看到有帖子说孔老二的事,我要说原始儒学也不是什么好东 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 01:08:46
  所谓原始儒学是什么呢?就是孔孟之道,甚至还要往前推二千年,所谓的“三代”时代,再往前推到传说的黄帝、炎帝时代。可是推到这个时代,已经没有文字记载,只有一些民间传说。
  原始儒学如果算在孔孟之道上,那实在是可惜。因为孔子除了按照“思无邪”的“四个非礼”标准删定《诗经》,修订别人撰写的《春秋》鲁国简史,办了一个收取高昂学费的职业技术学校之外,好像再没有其他的什么成就。上任鲁国司寇七天,找五条借口杀办学竞争对手少正卯,这在以前算是孔子的业绩,但是,近来随着人性化标准与公平竞争意识的增强,这一点非但不能够算作圣人的业绩,甚至还可以说是孔子的一项罪孽,至少也是圣人的一个污点。至于那部不足2万字的《论语》,只是孔子弟子及弟子的弟子后来追记的,为争夺编这部书的权力,三千弟子争斗了一百多年,最后尘埃落定于曾参。曾参成为“孔子言论编辑委员会主任”,后来曾派弟子直接把接班人孟子扶上大位,成为继孔子之后的儒家接班人:亚圣。孟子不负众望,果然弄出了一本3万多字的专著《孟子》,填补了儒家经典的空白。而且可以说是中国第一个敢于署真名的儒家作者。尽管如此,孟子还是有点忐忑不安,因为孔子一生没有著述,而且有言在先:述而不作,信而好古。这次孟子打破孔子的陈规陋习,总是有那么一点点担忧。因此,孟子在其著述中反复强调自己平生所愿只是学孔子也.
  孔子思想纷繁复杂,但是还是有一条核心思想的,就是复古,复周礼,他们的理想社会在孔孟之前的二千多年前,那时是“夏、商、周”三代时代,是大同世界,美妙无比,甚至比共产主义还美妙。但是实质按照我们现代人的观点来看,那时候不过是原始奴隶社会罢了,孔子的至圣地位决定了,后来的儒家无论说什么,都言必称孔子。连孟子都只配亚圣。这种差别不是学术思想上的差别,而是政治地位决定的。在西方,苏格拉底、柏拉图、亚里斯多德无疑是伟大的,但是,如果他们三个人横亘在前面,后人无法超越,也就不会有现在的学术繁荣了。中国儒家学术显示出了浓厚的太监学味道,就是因为动辄原始儒学,言必称孔子的结果。如果孔子也像苏格拉底那样有洋洋洒洒数以百万计的对话录传下来,以供后人研究也好,可惜,他自己又是一个述而不作,信而好古的人。而且述也没有述多少东西。集中在《论语》中的片言只语,三瓜两枣的,口口声声周公多美,三代多好,又没有什么文献资料留下来。我看即使所谓的原始儒学,也是穷途末路人的一点自慰而已。

不要再拿原始儒来吓唬人,欺骗人了。自由、开放的信息时代,有营养的思想,有价值的文化多的是,大家可以自由选择,只要能够过得幸福,活得有人的尊严,就是好的。那些陈腐的没有生命活力的东西,要死就让它死掉好了。活人不要被腐儒的尿憋死了。

  所谓原始儒学是什么呢?就是孔孟之道,甚至还要往前推二千年,所谓的“三代”时代,再往前推到传说的黄帝、炎帝时代。可是推到这个时代,已经没有文字记载,只有一些民间传说。
  原始儒学如果算在孔孟之道上,那实在是可惜。因为孔子除了按照“思无邪”的“四个非礼”标准删定《诗经》,修订别人撰写的《春秋》鲁国简史,办了一个收取高昂学费的职业技术学校之外,好像再没有其他的什么成就。上任鲁国司寇七天,找五条借口杀办学竞争对手少正卯,这在以前算是孔子的业绩,但是,近来随着人性化标准与公平竞争意识的增强,这一点非但不能够算作圣人的业绩,甚至还可以说是孔子的一项罪孽,至少也是圣人的一个污点。至于那部不足2万字的《论语》,只是孔子弟子及弟子的弟子后来追记的,为争夺编这部书的权力,三千弟子争斗了一百多年,最后尘埃落定于曾参。曾参成为“孔子言论编辑委员会主任”,后来曾派弟子直接把接班人孟子扶上大位,成为继孔子之后的儒家接班人:亚圣。孟子不负众望,果然弄出了一本3万多字的专著《孟子》,填补了儒家经典的空白。而且可以说是中国第一个敢于署真名的儒家作者。尽管如此,孟子还是有点忐忑不安,因为孔子一生没有著述,而且有言在先:述而不作,信而好古。这次孟子打破孔子的陈规陋习,总是有那么一点点担忧。因此,孟子在其著述中反复强调自己平生所愿只是学孔子也.
  孔子思想纷繁复杂,但是还是有一条核心思想的,就是复古,复周礼,他们的理想社会在孔孟之前的二千多年前,那时是“夏、商、周”三代时代,是大同世界,美妙无比,甚至比共产主义还美妙。但是实质按照我们现代人的观点来看,那时候不过是原始奴隶社会罢了,孔子的至圣地位决定了,后来的儒家无论说什么,都言必称孔子。连孟子都只配亚圣。这种差别不是学术思想上的差别,而是政治地位决定的。在西方,苏格拉底、柏拉图、亚里斯多德无疑是伟大的,但是,如果他们三个人横亘在前面,后人无法超越,也就不会有现在的学术繁荣了。中国儒家学术显示出了浓厚的太监学味道,就是因为动辄原始儒学,言必称孔子的结果。如果孔子也像苏格拉底那样有洋洋洒洒数以百万计的对话录传下来,以供后人研究也好,可惜,他自己又是一个述而不作,信而好古的人。而且述也没有述多少东西。集中在《论语》中的片言只语,三瓜两枣的,口口声声周公多美,三代多好,又没有什么文献资料留下来。我看即使所谓的原始儒学,也是穷途末路人的一点自慰而已。

不要再拿原始儒来吓唬人,欺骗人了。自由、开放的信息时代,有营养的思想,有价值的文化多的是,大家可以自由选择,只要能够过得幸福,活得有人的尊严,就是好的。那些陈腐的没有生命活力的东西,要死就让它死掉好了。活人不要被腐儒的尿憋死了。

孔丘与后世儒生,有一点是一致的,那就是维护既得利益阶层,有严重奴才思想,这也是历代统治者最喜欢的一点。
即使是孟子,似乎主张民贵君轻,其实也不过是想选择适意的主子,略有选择权而拿翘而已,与后世哲人主张人人生而平等,其差距何止云泥之别。
后世之人,当然要选择进化了2000年的先进理论,站在云端才能看得远嘛,趴在烂泥里定是鼠目寸光。
腐臭的儒教尸体没有必要借尸还魂,更不用涂脂抹粉
原教旨主义都容易走极端,不然也不会有批判的继承一说。就连共产主义也有红色高棉这朵奇葩
洋洋洒洒数以百万计的对话录传下来?那得杀多少只羊啊
大家不要吵了,请看这篇新闻:
习近平:中国特色社会主义道路既不是传统的,也不是外来的,更不是西化的
http://m.guancha.cn/politics/2016_02_05_350414.shtml
新闻里的标题:
那篇新闻非常有意思,而且新闻标题是:
为国家立心 为民族铸魂(治国理政新实践)
——十八大以来党中央推进和深化社会主义核心价值观建设纪实
请大家看完新闻再来评价儒家
原儒核心思想是“仁”,这是公认的,虽然有心学之端。
不要乱归结。

诸子百家共同的表达是,中华民族立于大地上,不承认蓝天与大地的分裂并高于(真实于)大地,
诸子百家进一步否定概念化生活,而认为生活是源泉,道器不分、体用不二(注意,有道有器有体有用,只是不分,更不执),故而中国人始终热爱生活,充满活力。西方从马克思、胡塞尔开始才向这条路靠拢。

文化选择的实质是传统对文化的“歪曲”,不可能是别的,
这也表现在对一些概念:自由、平等、开放、价值。。。的歪曲上。
楼主归纳错了。原始儒学分两条思路,一是社会主义,大禹》武王》孟子;一是礼主义,尧》周公》孔子。

禹:政在养民
武王:天听自我民听
孟子:民贵,君轻
孔子:有教无类

礼主义是重礼轻刑,类似于党的纪律约束严于法律,是东亚社会暴力犯罪率低的原因。

原始儒学灭于秦,儒学没有传承下来,后世的东西偏离真正的儒学很远。

周朝不是奴隶社会。
《论语·雍也》:“子见南子,子路不说。夫子矢之曰:‘予所否者,天厌之,天厌之!’”

卫灵公夫人南子生性淫乱,与宋国公子朝私通。卫灵公不加阻止,反而纵容南子,召公子朝与其在洮地相会。南子是一个淫妇,不道德之人,孔子却去见了她,引起了弟子子路的怀疑,以为他和她有什么见不得人的勾当,所以孔子不得不自我表白:我如果做了见不得人事,天打雷劈!天打雷劈!




《论语·子路》:       
樊迟请学稼,子曰:「吾不如老农。」请学为圃。曰:「吾不如老圃。」樊迟出。子曰:「小人哉,樊须也!上好礼,则民莫敢不敬;上好义,则民莫敢不服;上好信,则民莫敢不用情。夫如是,则四方之民襁负其子而至矣,焉用稼?」

樊迟请教种庄稼。孔子说:「我不如老农。」请教种蔬菜。说:「我不如菜农。」樊迟出来。孔子就在背后駡樊迟是个小人,充份表现出孔子轻视劳动,只有当官的才是人上人。

《论语·卫灵公》:子曰:有教无类。

孔子一面说有教无类,不管什么人,只要想学习都应该给予教肓机会,一方面轻视劳动。有教无类只是孔子的招生广告,三千弟子,学生程度思想爱好各有不同,不加选择,学生如何受益,只是洗脑而不是对学生负责。

  
《论语‧述而》子曰:自行束修以上,吾未尝无诲焉。

孔子自述收学生的标准。束修是学费,孔子是要收费的,没钱莫来。有教无类的前提是交了学费。


儒家学说是给古时学子当官的准备,注重个人道德检讨,对外界变化反应迟钝。
儒学最大的问题是缺乏进取扩张的元素,导至积弱,不适合现代社会。回教的圣战,十字军东征都含扩张思维。


  




儒家学说是给古时学子当官的准备,注重个人道德检讨,对外界变化反应迟钝。
儒学最大的问题是缺乏进取扩张的元素,导至积弱,不适合现代社会。回教的圣战,十字军东征都含扩张思维。


  


儒学经过宋代改造,改的也不是个东西
原儒核心思想是“仁”,这是公认的,虽然有心学之端。
不要乱归结。


公认?我只知道克己复礼,可以归仁才是孔子核心思想,仁当然是孔子的目标,不过要达到这个目标必须复礼,复的当然是周礼。
儒学统治者愚民的工具罢了
古人学说我只推崇韩非。老子和孔老二之流可以借鉴下,至于朱熹就一道貌岸然的伪君子。
就是复古,复周礼,他们的理想社会在孔孟之前的二千多年前,那时是“夏、商、周”三代时代,
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复周礼能扯到夏、商,别这么恶心好不好?
某人不信、不智、不礼、不仁、不义,祸国殃民,到快死的时候就搞了一场批孔的闹剧。

楼主的批判,大体就是把闹剧的内容重复一遍罢了。
军事论坛讲这干什么,你讲也讲不不清楚。最后不是废话连篇。
某人不信、不智、不礼、不仁、不义,祸国殃民,到快死的时候就搞了一场批孔的闹剧。
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你只能说祸家殃你,祸国殃民那得中国人民说了算

习近平:毛泽东是近代以来中国伟大的爱国者和民族英雄


楼主的批判,大体就 ...
台湾那边倒是说他祸国殃民,可他们又不带你家过去,口惠实不至。




你们要清楚周朝是什么社会制度  还复周礼?  那周礼只是贵族之间的礼   平民  和奴隶是没人权的  你们如果希望天朝贵族化的话就复周礼吧

你们要清楚周朝是什么社会制度  还复周礼?  那周礼只是贵族之间的礼   平民  和奴隶是没人权的  你们如果希望天朝贵族化的话就复周礼吧
就是复古,复周礼,他们的理想社会在孔孟之前的二千多年前,那时是“夏、商、周”三代时代,
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复 ...
周朝与夏商有本质区别吗?不一样是原始部落奴隶社会吗?无非是说周王好,不折腾,纣王坏这些扯淡的事罢了
你们要清楚周朝是什么社会制度  还复周礼?  那周礼只是贵族之间的礼   平民  和奴隶是没人权的  你们如果 ...
孔子口中的礼可不是后事礼部这样的虚部中的那个礼,孔子口中的礼是一整套社会规范,和后事的古兰经其实差不多

quanhuang2 发表于 2016-2-6 10:25
孔子口中的礼可不是后事礼部这样的虚部中的那个礼,孔子口中的礼是一整套社会规范,和后事的古兰经其实差 ...


那才更要批判批判  我看战国还是法家对人性看的准  不过太暴烈  儒家有些可取但太强调规矩   老子适合中老年看
quanhuang2 发表于 2016-2-6 10:25
孔子口中的礼可不是后事礼部这样的虚部中的那个礼,孔子口中的礼是一整套社会规范,和后事的古兰经其实差 ...


那才更要批判批判  我看战国还是法家对人性看的准  不过太暴烈  儒家有些可取但太强调规矩   老子适合中老年看
儒学的原教义是周礼吧。孔子终身都是周公旦的粉丝。
而周礼的核心是敬天爱人,就是“仁”。仁者爱人,反对人殉,比奴隶制度不把人当人看强很多了。
原始儒学教义在当时是十分先进,配合西周分封制度、军事移民及价值观同化(认同周礼为华夏),为华夏基本版图却立奠定了基础。
早期儒学可不是无害小白兔,例如公羊学支派就很有攻击性,在说孔子本人,也是个射箭、驾车的高手。上战场的话也能胜任基层指挥官的,武力不错。
儒学被玩坏,是到了宋朝的事了,特别是理学出现后就彻底堕落了。
明1368 发表于 2016-2-6 01:59
楼主归纳错了。原始儒学分两条思路,一是社会主义,大禹》武王》孟子;一是礼主义,尧》周公》孔子。

禹 ...
周朝应该和欧洲中世纪类似封建农奴制,同时存在大量自由自耕农。
从一个极端走到另一个极端。建国后批孔有现实意义,现在可以更从容的面对,不必这么一棍子打死。
quanhuang2 发表于 2016-2-6 10:23
周朝与夏商有本质区别吗?不一样是原始部落奴隶社会吗?无非是说周王好,不折腾,纣王坏这些扯淡的事罢了
周和商朝的社会制度不一样。周是分封农奴制,商奴隶制度。
quanhuang2 发表于 2016-2-5 21:23
周朝与夏商有本质区别吗?不一样是原始部落奴隶社会吗?无非是说周王好,不折腾,纣王坏这些扯淡的事罢了
严格说不一样的。
周朝是分封制
夏朝更像是酋长联邦制
儒学的原教义是周礼吧。孔子终身都是周公旦的粉丝。
而周礼的核心是敬天爱人,就是“仁”。仁者爱人,反对 ...
儒学尚不尚武不好说,不过周朝也同样是奴隶社会,反对殉活人不过是一种小小改良罢了,按照郭沫若的划分,战国时期中国已经由奴隶制转化为自耕农制,生产制度的变迁带来了激烈变化和战争,孔子无法以马列主义眼光看社会,单纯只是想追求和平和秩序,本质来讲,儒家追求的就是一个静止的,无变化的社会
严格说不一样的。
周朝是分封制
夏朝更像是酋长联邦制
周朝是奴隶社会,这是郭沫若说的,目前史学家基本采用这种观点,再说分封与奴隶制又不矛盾,大一统和分封才是矛盾的吧
就是复古,复周礼,他们的理想社会在孔孟之前的二千多年前,那时是“夏、商、周”三代时代,
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复 ...
没文化不是你的错,但你能不能稍稍看点书再说话行不,礼必称三代,你知道三代吗
周朝是奴隶社会,这是郭沫若说的,目前史学家基本采用这种观点,再说分封与奴隶制又不矛盾,大一统和分封 ...
老郭为了“历史唯物主义”,生拉硬套的。
秋风原 发表于 2016-2-6 10:45
从一个极端走到另一个极端。建国后批孔有现实意义,现在可以更从容的面对,不必这么一棍子打死。
一些敌对势力组织网络写手批孔是要消灭中国文化,对那些人,不用给好脸色看。
没文化不是你的错,但你能不能稍稍看点书再说话行不,礼必称三代,你知道三代吗
方船子、方船子1、方船子1S
加起来就知道三代了
不够还有杀之


一些敌对势力组织网络写手批孔是要消灭中国文化,对那些人,不用给好脸色看。
批孔可是老毛先批的,莫非毛泽东思想不是中国文化?裹小脚的儒学就是中国文化了?
quanhuang2 发表于 2016-2-6 11:22
批孔可是老毛先批的,莫非毛泽东思想不是中国文化?裹小脚的儒学就是中国文化了?
老毛晚年脑袋抽风了,你也跟着抽?
老毛晚年脑袋抽风了,你也跟着抽?
儒学对现代社会无用,批判批判怎么了?中国文化需要创新,美国人也没说以前戴礼帽,牛仔拔枪对射就应该继承吧
周朝是奴隶社会,这是郭沫若说的,目前史学家基本采用这种观点,再说分封与奴隶制又不矛盾,大一统和分封 ...
郭沫若对中国历史划分是不准确的。是把马克思对西欧历史划分的乱套,只不过中学教科书采用此说。是不是奴隶制不是看有没有奴隶,而是看占主导的生产关系。