超级军网张作霖没死能守住东北？我看难
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 10:57:45
张作霖要真能对抗日本人也不会被炸死了。 奉系军阀内部被鬼子渗透的跟筛子一样，哪来的信心指望他挡住鬼子？
当时整个中国都对抗不了日本帝国主义，幻想着一个东北当地军阀就能抵御日本侵略的人是有多么不切实际？
当年的东北和现在的日本差不多，名义上自主实际上是殖民地。沈阳作为东北政治经济中心，里面驻扎着数千日军。东京作为日本政治经济中心，周围就是美军军事基地。这些军事基地干什么的？就是监视当地政府，必要时军事斩首用的。
王永江早就对老张说过，你奉系的收入七成八成扔了军费还要借债，就为了个入关争霸，日寇外敌在腹心盘踞而不防，却想争夺个北京城里的空椅子。入关之后分封老臣割据自立，老张只拿了个虚位……老王临走前的气话是老张入关是自杀之策，取死之道。
如果张作霖不死，
1、张学良可能不会那么快东北易帜，日本可能不会着急发动侵华战争，而且日本会稳步往东北移民，当移民比例达到一定层次，结果一可能就是东北彻底从中国版图分裂出去
2、蒋介石无外部压力，可能会倾尽全力打击TG，同时各地军阀勾心斗角，其结果可能是中国成为印度那样松散的政府，而且很难完成全面工业化
3、在没有TG这样的强有力的领导带领下，中国打不出震惊世界的朝鲜战争。
张作霖要真能对抗日本人也不会被炸死了。 奉系军阀内部被鬼子渗透的跟筛子一样，哪来的信心指望他挡住鬼子？
当时整个中国都对抗不了日本帝国主义，幻想着一个东北当地军阀就能抵御日本侵略的人是有多么不切实际？
当年的东北和现在的日本差不多，名义上自主实际上是殖民地。沈阳作为东北政治经济中心，里面驻扎着数千日军。东京作为日本政治经济中心，周围就是美军军事基地。这些军事基地干什么的？就是监视当地政府，必要时军事斩首用的。
王永江早就对老张说过，你奉系的收入七成八成扔了军费还要借债，就为了个入关争霸，日寇外敌在腹心盘踞而不防，却想争夺个北京城里的空椅子。入关之后分封老臣割据自立，老张只拿了个虚位……老王临走前的气话是老张入关是自杀之策，取死之道。
如果张作霖不死，
1、张学良可能不会那么快东北易帜，日本可能不会着急发动侵华战争，而且日本会稳步往东北移民，当移民比例达到一定层次，结果一可能就是东北彻底从中国版图分裂出去
2、蒋介石无外部压力，可能会倾尽全力打击TG，同时各地军阀勾心斗角，其结果可能是中国成为印度那样松散的政府，而且很难完成全面工业化
3、在没有TG这样的强有力的领导带领下，中国打不出震惊世界的朝鲜战争。
当时整个中国都对抗不了日本帝国主义，幻想着一个东北当地军阀就能抵御日本侵略的人是有多么不切实际？
当年的东北和现在的日本差不多，名义上自主实际上是殖民地。沈阳作为东北政治经济中心，里面驻扎着数千日军。东京作为日本政治经济中心，周围就是美军军事基地。这些军事基地干什么的？就是监视当地政府，必要时军事斩首用的。
王永江早就对老张说过，你奉系的收入七成八成扔了军费还要借债，就为了个入关争霸，日寇外敌在腹心盘踞而不防，却想争夺个北京城里的空椅子。入关之后分封老臣割据自立，老张只拿了个虚位……老王临走前的气话是老张入关是自杀之策，取死之道。
如果张作霖不死，
1、张学良可能不会那么快东北易帜，日本可能不会着急发动侵华战争，而且日本会稳步往东北移民，当移民比例达到一定层次，结果一可能就是东北彻底从中国版图分裂出去
2、蒋介石无外部压力，可能会倾尽全力打击TG，同时各地军阀勾心斗角，其结果可能是中国成为印度那样松散的政府，而且很难完成全面工业化
3、在没有TG这样的强有力的领导带领下，中国打不出震惊世界的朝鲜战争。
张作霖要真能对抗日本人也不会被炸死了。 奉系军阀内部被鬼子渗透的跟筛子一样，哪来的信心指望他挡住鬼子？
当时整个中国都对抗不了日本帝国主义，幻想着一个东北当地军阀就能抵御日本侵略的人是有多么不切实际？
当年的东北和现在的日本差不多，名义上自主实际上是殖民地。沈阳作为东北政治经济中心，里面驻扎着数千日军。东京作为日本政治经济中心，周围就是美军军事基地。这些军事基地干什么的？就是监视当地政府，必要时军事斩首用的。
王永江早就对老张说过，你奉系的收入七成八成扔了军费还要借债，就为了个入关争霸，日寇外敌在腹心盘踞而不防，却想争夺个北京城里的空椅子。入关之后分封老臣割据自立，老张只拿了个虚位……老王临走前的气话是老张入关是自杀之策，取死之道。
如果张作霖不死，
1、张学良可能不会那么快东北易帜，日本可能不会着急发动侵华战争，而且日本会稳步往东北移民，当移民比例达到一定层次，结果一可能就是东北彻底从中国版图分裂出去
2、蒋介石无外部压力，可能会倾尽全力打击TG，同时各地军阀勾心斗角，其结果可能是中国成为印度那样松散的政府，而且很难完成全面工业化
3、在没有TG这样的强有力的领导带领下，中国打不出震惊世界的朝鲜战争。
确实 天下大势是改变不了的～
反正老张不会一枪不放丢了东北
老张如不被炸死，29年世界经济危机爆发，日本一样彻底走向军国主义，东北一样首先被侵略。
不炸死张作霖，日本也会想出别的办法入侵的。。。
那时东北四省区的经济中心是哈尔滨——西欧人口中的远东第一城、东方巴黎（东方小巴黎和东方莫斯科是1946年解放后由南面来的干部叫起来的）稳坐中国海关税收第一名十余年（没错——不是上海）沈只是张家的大本营而不是什么中心——哈尔滨是不是租界的租界；大连自日俄战争后就归属日本（地位和朝鲜半岛一样——一切任命都由日本本土直接决定）不要想当然的认为沈在195*年前是东北的什么中心——事实上它在当时远不如哈尔滨和大连也不如其后伪满时期的长春！
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张作霖不会傻逼一样去和苏联对抗，在苏联刀锋之下日本人根本控制不住东北，后来上了个张学良，东北丢了，但是日军转入了无尽的治安战，要东北安宁必须平津安定，要平津安定必须华北安定，要华北安定必须华中，华西安宁，蒙古，外东北安定，结果就是无限的军费开支，不断扩大的战线，这些远远大于从东北掠夺的东西。
日本人除了石原莞尔和日本天皇那个农民，真正的战略家都知道日本占领东北得不偿失，可惜他们被226了。
张作霖不会傻逼一样去和苏联对抗，在苏联刀锋之下日本人根本控制不住东北，后来上了个张学良，东北丢了，但是日军转入了无尽的治安战，要东北安宁必须平津安定，要平津安定必须华北安定，要华北安定必须华中，华西安宁，蒙古，外东北安定，结果就是无限的军费开支，不断扩大的战线，这些远远大于从东北掠夺的东西。
日本人除了石原莞尔和日本天皇那个农民，真正的战略家都知道日本占领东北得不偿失，可惜他们被226了。
张作霖的死就是答案啊
张作霖扛几年，脚盆油不够啦，太平洋战争可能提前爆发
美帝要是参战，光头肯定参战
然后美帝肯定援助东北，作为轰炸脚盆的基地
这不就活了么
美帝要是参战，光头肯定参战
然后美帝肯定援助东北，作为轰炸脚盆的基地
这不就活了么
张作霖不会傻逼一样去和苏联对抗，在苏联刀锋之下日本人根本控制不住东北，后来上了个张学良，东北丢了，但 ...
如果东北在日苏之间搞好平衡，鬼子未必那么快全面侵华，也许东北会上演第二次日俄战争。
如果东北在日苏之间搞好平衡，鬼子未必那么快全面侵华，也许东北会上演第二次日俄战争。
事实是关东军也没想到那么顺利，1w本子带着3w棒子就把少帅20w大军不发一枪的赶进关内
反正不会丢的那么窝囊
jianbing3hao 发表于 2016-2-4 09:16
张作霖扛几年，脚盆油不够啦，太平洋战争可能提前爆发
美帝要是参战，光头肯定参战
够呛能扛几年，日本已经在东北腹地重兵，掌握东北最重要的交通动脉南满铁路（今天东北经济中心依然在哈大线上）东北的地势又很平坦，蒋介石集全国之力，全面抗战爆发一年，小日本就给武汉都占领了。
张作霖扛几年，脚盆油不够啦，太平洋战争可能提前爆发
美帝要是参战，光头肯定参战
够呛能扛几年，日本已经在东北腹地重兵，掌握东北最重要的交通动脉南满铁路（今天东北经济中心依然在哈大线上）东北的地势又很平坦，蒋介石集全国之力，全面抗战爆发一年，小日本就给武汉都占领了。
够呛能扛几年，日本已经在东北腹地重兵，掌握东北最重要的交通动脉南满铁路（今天东北经济中心依然在哈大 ...
鬼子当时在东北的兵力有限，而且没办法以战养战，会打成添油作战。无论如何，那样都会把鬼子拖进火坑里。
简单对比一下就知道，如果东北军抵抗的话，鬼子需要投入大量兵力打上几年，需要消耗大量军费，损失可能几万人，而且捡不到东北军的物资，也没办法利用东北以战养战。这还不考虑中央军暗中参与和苏联插手，以及西方的干预。那种情况下鬼子就算能成功，没个十年也不可能完全控制住东北。再拖上几年，世界大战都开打了。
如果张学良全力抵抗，一二八的历史可能重演，东北会成为抗战的主战场，中国的损失不会有那么大。当然最终东北军肯定是打光了，地盘也成中央军的了，张会成为没有势力的抗日英雄。
鬼子当时在东北的兵力有限，而且没办法以战养战，会打成添油作战。无论如何，那样都会把鬼子拖进火坑里。
简单对比一下就知道，如果东北军抵抗的话，鬼子需要投入大量兵力打上几年，需要消耗大量军费，损失可能几万人，而且捡不到东北军的物资，也没办法利用东北以战养战。这还不考虑中央军暗中参与和苏联插手，以及西方的干预。那种情况下鬼子就算能成功，没个十年也不可能完全控制住东北。再拖上几年，世界大战都开打了。
如果张学良全力抵抗，一二八的历史可能重演，东北会成为抗战的主战场，中国的损失不会有那么大。当然最终东北军肯定是打光了，地盘也成中央军的了，张会成为没有势力的抗日英雄。
琉西泰尼亚 发表于 2016-2-4 09:31
够呛能扛几年，日本已经在东北腹地重兵，掌握东北最重要的交通动脉南满铁路（今天东北经济中心依然在哈大 ...
纯粹论军事的话，老西，张胡子都比常公靠谱吧，东北军内部不乱的话，还是挺难啃的，话说老张不死谁能新军阀最后谁赢还指不定呢。
琉西泰尼亚 发表于 2016-2-4 09:31
够呛能扛几年，日本已经在东北腹地重兵，掌握东北最重要的交通动脉南满铁路（今天东北经济中心依然在哈大 ...
纯粹论军事的话，老西，张胡子都比常公靠谱吧，东北军内部不乱的话，还是挺难啃的，话说老张不死谁能新军阀最后谁赢还指不定呢。
日本人就觉得很难……
前面说大势不可抗，后面又说tg失败，没看出来tg代表大势吗
如果东北在日苏之间搞好平衡，鬼子未必那么快全面侵华，也许东北会上演第二次日俄战争。
只有你有一定实力第二次日俄战争也不是那么好打起来的。
只有你有一定实力第二次日俄战争也不是那么好打起来的。
那时东北四省区的经济中心是哈尔滨——西欧人口中的远东第一城、东方巴黎（东方小巴黎和东方莫斯科是1946年 ...
想当然了吧？
东北的政治经济文化中心三百余年来，一直都是沈阳耐旮瘩。
想当然了吧？
东北的政治经济文化中心三百余年来，一直都是沈阳耐旮瘩。
yhzs002 发表于 2016-2-4 09:03
那时东北四省区的经济中心是哈尔滨——西欧人口中的远东第一城、东方巴黎（东方小巴黎和东方莫斯科是1946年 ...
十月革命后 哈尔滨来了一大批沙俄旧贵族 带了超多的黄金白银
那时东北四省区的经济中心是哈尔滨——西欧人口中的远东第一城、东方巴黎（东方小巴黎和东方莫斯科是1946年 ...
十月革命后 哈尔滨来了一大批沙俄旧贵族 带了超多的黄金白银
zatla 发表于 2016-2-4 09:08
张作霖不会傻逼一样去和苏联对抗，在苏联刀锋之下日本人根本控制不住东北，后来上了个张学良，东北丢了，但 ...
请教为啥“天皇那个农民”？
张作霖不会傻逼一样去和苏联对抗，在苏联刀锋之下日本人根本控制不住东北，后来上了个张学良，东北丢了，但 ...
请教为啥“天皇那个农民”？
辽海秋风起 发表于 2016-2-4 09:46
鬼子当时在东北的兵力有限，而且没办法以战养战，会打成添油作战。无论如何，那样都会把鬼子拖进火坑里。 ...
当时日本是列强之一的工业国，张家兵工厂的三瓜俩枣在当时中国看起来不得了，在日本看起来P都不算。二战日本的军火产量是东北兵工厂的百倍还多。当时东北的交通命脉哈大线在日本人控制下，沈丹线也在日本控制下，大连旅顺关东州更是日本人的地盘，日本只要守住交通线，等待经沈丹线增援的朝鲜半岛日军和经海运至关东州增援的本土日军到来即可。
鬼子当时在东北的兵力有限，而且没办法以战养战，会打成添油作战。无论如何，那样都会把鬼子拖进火坑里。 ...
当时日本是列强之一的工业国，张家兵工厂的三瓜俩枣在当时中国看起来不得了，在日本看起来P都不算。二战日本的军火产量是东北兵工厂的百倍还多。当时东北的交通命脉哈大线在日本人控制下，沈丹线也在日本控制下，大连旅顺关东州更是日本人的地盘，日本只要守住交通线，等待经沈丹线增援的朝鲜半岛日军和经海运至关东州增援的本土日军到来即可。
东北当年的经济工业教育秒掉全国总和。
请教为啥“天皇那个农民”？
我觉得日本天皇裕仁前期的所作所为就和没见识的小农民一样，对于土地的执著，而不考虑实际经济利益。后来终于被打醒了才聪明了些，最大的功勋大概就是带着暴走的日本投降了。
我觉得日本天皇裕仁前期的所作所为就和没见识的小农民一样，对于土地的执著，而不考虑实际经济利益。后来终于被打醒了才聪明了些，最大的功勋大概就是带着暴走的日本投降了。
当时日本是列强之一的工业国，张家兵工厂的三瓜俩枣在当时中国看起来不得了，在日本看起来P都不算。二战 ...
打赢不可能，只能拖下去。怎么打要看决心，比如铁路，老张只要下令，大半扒掉都没问题。如果意志不坚决，没有把东北打成焦土的决心，不敢让老百姓武装起来，结果只能是速败了。
打赢不可能，只能拖下去。怎么打要看决心，比如铁路，老张只要下令，大半扒掉都没问题。如果意志不坚决，没有把东北打成焦土的决心，不敢让老百姓武装起来，结果只能是速败了。
文艺帅气小青年 发表于 2016-2-4 10:30
东北当年的经济工业教育秒掉全国总和。
但在日本面前还是不行，即便是日本大批投资后，伪满工业最强大的时候工业产值相当于日本本土的1/4左右。张氏父子时代相差的更悬殊
东北当年的经济工业教育秒掉全国总和。
但在日本面前还是不行，即便是日本大批投资后，伪满工业最强大的时候工业产值相当于日本本土的1/4左右。张氏父子时代相差的更悬殊
辽海秋风起 发表于 2016-2-4 09:46
鬼子当时在东北的兵力有限，而且没办法以战养战，会打成添油作战。无论如何，那样都会把鬼子拖进火坑里。 ...
差不多应该这样，可惜小六子不是那个材料儿。
鬼子当时在东北的兵力有限，而且没办法以战养战，会打成添油作战。无论如何，那样都会把鬼子拖进火坑里。 ...
差不多应该这样，可惜小六子不是那个材料儿。
zatla 发表于 2016-2-4 10:32
我觉得日本天皇裕仁前期的所作所为就和没见识的小农民一样，对于土地的执著，而不考虑实际经济利益。后 ...
哦 不过确实 裕仁挺缺心眼的
我觉得日本天皇裕仁前期的所作所为就和没见识的小农民一样，对于土地的执著，而不考虑实际经济利益。后 ...
哦 不过确实 裕仁挺缺心眼的
wangxiaohrbeu1 发表于 2016-2-4 10:48
哦 不过确实 裕仁挺缺心眼的
不是裕仁缺心眼。而是日本国内矛盾到了这一步了。日本本身底子就不厚，靠着一战才捞到不少实在的，才有了“大正时代”这个是日本公认的盛世。但是29年经济危机之后，日本家底太薄经济急转直下，国内又因为财阀政阀体制造成对底层民众的极度压迫，农民破产情况，卖儿卖女成为常事，大批农民饿死。这种情况下基层官兵因为本身出身，对社会不满情绪高涨，当时对日本农民而言最大的梦想是当地主，本身日本耕地稀少，大家就把眼睛盯向了日本最大的半殖民地东北，将这块领土吞并是日本上下的共识，唯一的区别就是时机选择问题。所以关东军的独走不断，组织者运气差的也能退役混个好工作，运气好的更是能够平步青云。
哦 不过确实 裕仁挺缺心眼的
不是裕仁缺心眼。而是日本国内矛盾到了这一步了。日本本身底子就不厚，靠着一战才捞到不少实在的，才有了“大正时代”这个是日本公认的盛世。但是29年经济危机之后，日本家底太薄经济急转直下，国内又因为财阀政阀体制造成对底层民众的极度压迫，农民破产情况，卖儿卖女成为常事，大批农民饿死。这种情况下基层官兵因为本身出身，对社会不满情绪高涨，当时对日本农民而言最大的梦想是当地主，本身日本耕地稀少，大家就把眼睛盯向了日本最大的半殖民地东北，将这块领土吞并是日本上下的共识，唯一的区别就是时机选择问题。所以关东军的独走不断，组织者运气差的也能退役混个好工作，运气好的更是能够平步青云。
我估计他不会对老蒋报幻想，不会搞什么改旗易帜，不会幻想靠全国团结打日本。还是会和以前一样，玩三国演义。因此绝对不会挑动赤俄，会和日本合作，也不会全面倒向日本。必要时会入关打更多的地盘，其实那个被张学良打死的张学成就是他的路子。关键是改旗易织，没这个一切都无法预测
鬼子当时在东北的兵力有限，而且没办法以战养战，会打成添油作战。无论如何，那样都会把鬼子拖进火坑里。 ...
不可能打成添油，其实老张家的统治基础也不过是危险的平衡而已，九一八只两三天时间政权就一片混乱进而土崩瓦解还说明不了问题吗？电视剧里说的对，日本人一下就把东北张家政权打回原形了。
不可能打成添油，其实老张家的统治基础也不过是危险的平衡而已，九一八只两三天时间政权就一片混乱进而土崩瓦解还说明不了问题吗？电视剧里说的对，日本人一下就把东北张家政权打回原形了。
wangxiaohrbeu1 发表于 2016-2-4 10:48
哦 不过确实 裕仁挺缺心眼的
不是裕仁缺心眼，是日本的政治体制决定的。裕仁之前天皇都没有实权，日本不是君主制。而裕仁上台之后通过一系列运作达到了政党政治，把国家体制转换成了君主制。东条英机只是天皇的白手套。
哦 不过确实 裕仁挺缺心眼的
不是裕仁缺心眼，是日本的政治体制决定的。裕仁之前天皇都没有实权，日本不是君主制。而裕仁上台之后通过一系列运作达到了政党政治，把国家体制转换成了君主制。东条英机只是天皇的白手套。
不可能打成添油，其实老张家的统治基础也不过是危险的平衡而已，九一八只两三天时间政权就一片混乱进而土 ...
当时中国不论国民党还是地方军阀，统治基础都好不到哪里去了。阎老西估计和老张差不多，桂系相对好点。这个时候统治者如果没有毁家纾难的决心，做出很好的表率，基本上就很快崩溃了。
当时中国不论国民党还是地方军阀，统治基础都好不到哪里去了。阎老西估计和老张差不多，桂系相对好点。这个时候统治者如果没有毁家纾难的决心，做出很好的表率，基本上就很快崩溃了。
当时中国不论国民党还是地方军阀，统治基础都好不到哪里去了。阎老西估计和老张差不多，桂系相对好点。这 ...
毁家纾难？你觉得老张会下决心拼老本吗？估计还是会和日本苟合的。和他以前做的一样。
毁家纾难？你觉得老张会下决心拼老本吗？估计还是会和日本苟合的。和他以前做的一样。
东北当年的经济工业教育秒掉全国总和。
和东北军一样，全是驴屎蛋表面光的东西。
和东北军一样，全是驴屎蛋表面光的东西。
老张至少不会像小张那样去和苏联干一仗，导致东北局面失衡，日本渔翁得利。
说到底都是军阀，没有TG的水平和野望
打赢不可能，只能拖下去。怎么打要看决心，比如铁路，老张只要下令，大半扒掉都没问题。如果意志不坚决， ...
作为个防外又防内，用电视剧里张学良的话说，上层自私自利，下层稀里糊涂的的政权，他们是不可能打动百姓的，一旦发动，其方向肯定会扭曲，许多人今天拉起杆子明天就投日本，或打起我大清的旗号是分分钟的事。发动群众，化腐朽为神奇只有当年的土共能做到。反正我是觉得九一八事变已经给了历史答案了，先不要说不抵抗政策，整个政府在规模有限的进攻下没几天就土崩瓦解还说明不了问题？到时候东北很可能也一样一片混乱，当然，老张家名声会保住的，会成为抗日英雄，但老张会像吴佩孚这类老军阀一样，从此在历史舞台上谢幕了，对中国来说也是好事儿，又少了一个军阀。
作为个防外又防内，用电视剧里张学良的话说，上层自私自利，下层稀里糊涂的的政权，他们是不可能打动百姓的，一旦发动，其方向肯定会扭曲，许多人今天拉起杆子明天就投日本，或打起我大清的旗号是分分钟的事。发动群众，化腐朽为神奇只有当年的土共能做到。反正我是觉得九一八事变已经给了历史答案了，先不要说不抵抗政策，整个政府在规模有限的进攻下没几天就土崩瓦解还说明不了问题？到时候东北很可能也一样一片混乱，当然，老张家名声会保住的，会成为抗日英雄，但老张会像吴佩孚这类老军阀一样，从此在历史舞台上谢幕了，对中国来说也是好事儿，又少了一个军阀。
就一句话，十九路军装备人员比东北军差多了，人家128为什么敢抵抗日本人
老张的经验，威望，军事能力和小张差了几个档次。要是老张在，鬼子进占东北的方式和时间都要改变。我觉得张作霖会是阎锡山第二，在苏联，鬼子和蒋介石三个鸡蛋上跳舞，不能低估了老张的民族主义和对鬼子的不满，也不能高估了老张对鬼子的抵抗决心，很大可能是老张代替溥仪的独立满洲国形式但比溥仪的满洲国独立性强一点。