东北军,东北老区,沈飞,不要搞南北之争

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/01 04:51:53


本来这种贴子不应该发,和军事关系不大,但实在忍不住一些人说事儿,所以想谈谈,希望各位大佬留情。
沈成之争这种话题历史悠久,东北老区近年问题颇重,少帅又热播,大船的001A,002又被一些人拉出来批评。
东北人有问题吗?没有!东北区区一亿人,支持这么多军工,很了不起。
那么东北人比关内人强吗?没有!东北工业区的形成是承奉张关东军基业,更重要的是邻苏联,方便吸收老大哥援助!
东北经济不景气是什么原因?要我讲,东北经济比南方强才是不正常。之前东北老工业基地兴盛是沾了苏联的光。现在呢?苏联不在了,一个市场化大规模进出口的国家,海运兴邦再明显不过。东北老工业区,除了环渤海区域如大连,在俄罗斯不如中国时,地理位置上远不如三大沿海三大经济圈。日本海出不去,这个时代就是个死结。日本海就是通了,也不如三大圈。至于认为国企害了东北的,没有国企,没有苏联,哪来的现在东北的这么多工厂?那是时代的产物。
至于一些人拿民国时期例证,个人认为无意义。当时东北长期统一,自然经济好。当时做为独立单元的穷山西还有钱呢。但这个时代贸易靠海洋,南方沿海沿江自然大占便宜。这种物质条件下,东北有没有国企也搞不过东南沿海,好比黑吉怎么也超不过辽宁一样。和人什么的关系不大。
说白了,全中国人差不多。说北方人笨,死的,殊不知生于北方人长于南方的人有多南方,同理生于南方长于北方的人有多北方。随着网络发展,中国大文化圈内文化一致性只会更高,差别更多在物质条件。
至于现在有的沈成之争,未来也许会有的大连江南之争,真的沒意义。国防工业,假如全扔在条件最好的上海,一打篮子鸡蛋全碎了。各厂分布,有地理因素,有战略因素,有历史因素,但没有人种因素。大家全是亲戚,外人看咱们是一种人。至于各厂表现优劣,其一军坛没几个真了解内情多补风捉影;二来一厂好坏因素复杂,哪里那么简单。所以,希望大家在谈及军事南北时,不要扯上无关的因素。
我是山西人,山西有晋绥军这样的,但也出八路;有薄,也还有两座山;与蒙满俄交易时晋商何等显赫,浪费煤利的今日身处内陆又何等虚弱。阎在时,山西人活得比其他地方要好;现在,不如别的地方。是山西人变笨了?共党不如百川?时也,势也。
与国防科技大学的同学约饭,只能说对中国未来更有信心,军队里的人还是敢打敢拼敢死。虽然只是一毛几的新兵,素质还是很高的。人家也大三,装备也沒我认得淸,但人家拉过练撸过枪,下过5B井,老师放个屁也是内部风向。虽然人家不上网和大神指点江山,但学过导弹飞行力学什么的我觉的人家比绝大多数网友靠谱。至少我还从没有见人提出潜射导弹出水时垂直的重要性。举这个想表达咱们军迷真的不很懂,评论两句图个高兴就好,千万别真把自己放在指点江山的高度上,这个政策如何如何,这个厂如何,这些人如何就少谈不谈为妙
军迷全是观众走爷,以为军队就是台上戏子,殊不知这支军队真要为了咱们这些观众高兴而办事才真完了。个人以为政府也一样。所以,请不要议论什么军工项目该给哪里,哪个什么厂有什么问题,甚至这水如何那山如何。

本来这种贴子不应该发,和军事关系不大,但实在忍不住一些人说事儿,所以想谈谈,希望各位大佬留情。
沈成之争这种话题历史悠久,东北老区近年问题颇重,少帅又热播,大船的001A,002又被一些人拉出来批评。
东北人有问题吗?没有!东北区区一亿人,支持这么多军工,很了不起。
那么东北人比关内人强吗?没有!东北工业区的形成是承奉张关东军基业,更重要的是邻苏联,方便吸收老大哥援助!
东北经济不景气是什么原因?要我讲,东北经济比南方强才是不正常。之前东北老工业基地兴盛是沾了苏联的光。现在呢?苏联不在了,一个市场化大规模进出口的国家,海运兴邦再明显不过。东北老工业区,除了环渤海区域如大连,在俄罗斯不如中国时,地理位置上远不如三大沿海三大经济圈。日本海出不去,这个时代就是个死结。日本海就是通了,也不如三大圈。至于认为国企害了东北的,没有国企,没有苏联,哪来的现在东北的这么多工厂?那是时代的产物。
至于一些人拿民国时期例证,个人认为无意义。当时东北长期统一,自然经济好。当时做为独立单元的穷山西还有钱呢。但这个时代贸易靠海洋,南方沿海沿江自然大占便宜。这种物质条件下,东北有没有国企也搞不过东南沿海,好比黑吉怎么也超不过辽宁一样。和人什么的关系不大。
说白了,全中国人差不多。说北方人笨,死的,殊不知生于北方人长于南方的人有多南方,同理生于南方长于北方的人有多北方。随着网络发展,中国大文化圈内文化一致性只会更高,差别更多在物质条件。
至于现在有的沈成之争,未来也许会有的大连江南之争,真的沒意义。国防工业,假如全扔在条件最好的上海,一打篮子鸡蛋全碎了。各厂分布,有地理因素,有战略因素,有历史因素,但没有人种因素。大家全是亲戚,外人看咱们是一种人。至于各厂表现优劣,其一军坛没几个真了解内情多补风捉影;二来一厂好坏因素复杂,哪里那么简单。所以,希望大家在谈及军事南北时,不要扯上无关的因素。
我是山西人,山西有晋绥军这样的,但也出八路;有薄,也还有两座山;与蒙满俄交易时晋商何等显赫,浪费煤利的今日身处内陆又何等虚弱。阎在时,山西人活得比其他地方要好;现在,不如别的地方。是山西人变笨了?共党不如百川?时也,势也。
与国防科技大学的同学约饭,只能说对中国未来更有信心,军队里的人还是敢打敢拼敢死。虽然只是一毛几的新兵,素质还是很高的。人家也大三,装备也沒我认得淸,但人家拉过练撸过枪,下过5B井,老师放个屁也是内部风向。虽然人家不上网和大神指点江山,但学过导弹飞行力学什么的我觉的人家比绝大多数网友靠谱。至少我还从没有见人提出潜射导弹出水时垂直的重要性。举这个想表达咱们军迷真的不很懂,评论两句图个高兴就好,千万别真把自己放在指点江山的高度上,这个政策如何如何,这个厂如何,这些人如何就少谈不谈为妙
军迷全是观众走爷,以为军队就是台上戏子,殊不知这支军队真要为了咱们这些观众高兴而办事才真完了。个人以为政府也一样。所以,请不要议论什么军工项目该给哪里,哪个什么厂有什么问题,甚至这水如何那山如何。
建国初是东北贡献全国,改革开放初是东北输血南方,结果现在富了就瞧不起穷的东北了,拜金就拜金,地域就地域,没必要写这么多字来掩饰。真有国家观念就要明白东北也是中国的一部分,他的发展变化是全国发展变化的一环,你以为就单纯的自身因素?国家发展最好的时期政策全给了南方,现在转型了突然忘了当初是怎么先富起来的了?感情好的时候就是政府英明神武,不好的时候就是东北自己不行?

零zero 发表于 2016-2-4 03:10
建国初是东北贡献全国,改革开放初是东北输血南方,结果现在富了就瞧不起穷的东北了,拜金就拜金,地域就地 ...


哪句话说东北不行?摘出来。我说过哪一句看不起东北?摘出来。政策倾向看大环境,东北也享受过。倾向东南怎么了?那里就是适合这个时代搞经济。怎么不去甘宁弄个东方明珠非要去江浙?
零zero 发表于 2016-2-4 03:10
建国初是东北贡献全国,改革开放初是东北输血南方,结果现在富了就瞧不起穷的东北了,拜金就拜金,地域就地 ...


哪句话说东北不行?摘出来。我说过哪一句看不起东北?摘出来。政策倾向看大环境,东北也享受过。倾向东南怎么了?那里就是适合这个时代搞经济。怎么不去甘宁弄个东方明珠非要去江浙?
没看明白楼主的中心论点是什么。
没看明白楼主的中心论点是什么。
不要搞南北之争,历史,军工都不要
不要搞南北之争,历史,军工都不要
竞争,竞争,竞争!与南北无关!你哪怕把两个厂放一个市,也有竞争!
竞争,竞争,竞争!与南北无关!你哪怕把两个厂放一个市,也有竞争!
竞争是必须的,然而一些人的评价明显已经不只是谈竞争了。而且军工不完全是自由竞争,很多上面强定的任务就是亏本也要完成。
竞争是必须的,然而一些人的评价明显已经不只是谈竞争了。而且军工不完全是自由竞争,很多上面强定的任务 ...
你认为论坛里面对东北军工企业的偏见评价主要是哪些?
哪句话说东北不行?摘出来。我说过哪一句看不起东北?摘出来。政策倾向看大环境,东北也享受过。倾向东 ...
东北之于中国,最重要就两点,粮食安全和重工业,全国只有东北最适合搞重工业,自然环境摆在那。这两点都是国计民生的大事,都需要政府的强力支撑,我们这边主要街道被大学、科研院所、政府部门、银行、军队占了大多数。根本不存在南方经济模式的土壤,南方政府可以单纯靠经济指标考核政绩,在东北怎么改革都行不通,除非不怕出粮食安全和国防问题。再怎么调整经济结构和政府职能这两点才永远是当地政府最关注的事,不论你别的搞的多好,这俩出问题你都得完蛋,讨论东北问题先想明白中央政府和地方政府本来就存在的矛盾心理和驳论。根本就不能拿其他地区的情况来做对比,直到今日东北很多东西根本就和改革开放前没区别,动不动一个城区只是一个国企而已,领导比市长级别都高,东北真想搞活经济,先做好拼掉重工业不要,粮食安全不管,这两点出问题中央不追责再说吧!
航空梦想 发表于 2016-2-4 03:33
你认为论坛里面对东北军工企业的偏见评价主要是哪些?
如果说整个网络,不要说东北军工企业了,北方国企是不是“权贵”和落后生产力的代表、北方人抗不抗冻、北方人是不是好吃懒做思维僵化、北方文化是不是官僚和奴才文化、北方人有多少成分算汉人、普通话是不是汉语,都一直是热门话题。

坛子是开放的,来这里的人或多或少有好这口的,能视而不见也真是一种胸怀。

我个人觉得,这些话题明摆着最初肯定都是别有用心的人挑起来的,可发展它们的不仅仅是那些水军。不得不说,借助小范围身份认同的心理来煽风点火,就结果来说确实取得了一定的成功。真为某些南方兄弟(我本人老家南方)的单纯感到不值。
东北之于中国,最重要就两点,粮食安全和重工业,全国只有东北最适合搞重工业,自然环境摆在那。这两点都 ...
我也赞同,一个地方定义不同拿来类比本就又是偏颇,换个地方和北京上海比 北京是政治中心上海经济中心其他地方这本就没有可比性,按楼主话就是时也势也
如果说整个网络,不要说东北军工企业了,北方国企是不是“权贵”和落后生产力的代表、北方人抗不抗冻、北 ...
这也正常,有的人没想那么多,有的就喜欢对号入座甚至还顺杆子往下,爬毕竟人的联想实在丰富
我也赞同,一个地方定义不同拿来类比本就又是偏颇,换个地方和北京上海比 北京是政治中心上海经济中心其 ...
东北的问题是发展经济的目的是留住人口,留住人口的目的是保障东北对于全国粮食安全,国防和工业的安全,而发展经济需要环境和政策,可东北的环境和政策本身的目的就是为了工业,粮食,怎么弄都是优先这些,占比太大,而这类对年轻人没吸引力,自然认口就流失,可国家反过来说要振兴东北,给的扶持本身就没别的地方多不说,多数还是要给工业农业,同样一块钱给上海他可以都扶持创业,给东北6毛钱直接就被政府拿走了,啥都白扯,中央都没那么大决心振兴东北,咱说啥都没用。
还有大连造船厂也经常被人黑。
航空梦想 发表于 2016-2-4 03:26
竞争,竞争,竞争!与南北无关!你哪怕把两个厂放一个市,也有竞争!
非要说“竞争”的话,9号工程和10号工程的关系怎么算?

说到底大家都是在一个系统内的。
至于中央对东北的不公正对待,我就说一点,东北的粮食木材和石油按照计划经济的价格进行收购,反而关外的蔬菜按照市场价格出售,粮食卖的时候几毛钱一斤,要是没有国家补贴就亏本了,蔬菜的价格有时候10几元一斤,比肉贵。感觉剪刀差还是存在。另外,在东北为了保证粮食产量,城市化是被限制的,就是为了保住耕地。
还有大连造船厂也经常被人黑。
大连的2d经常被喷进度缓慢,下水时是空壳,我也是醉了。


楼主没看到问题的本质,东北发展经济的优势是资源丰富,劣势是气候寒冷需要供暖成本,黑吉不沿海,辽宁距离国际主航道较远(但也没远太多,距离日韩也近,到北美差距更小)。东南沿海发展经济的优势是气候温暖没有供暖成本,距离国际主航道较近。劣势是缺乏资源。但现在的问题是,东北的资源不归东北所有,关内很多地方政府都用土地厂房入股出资,如果东北的资源掌握在自己手里,对企业进行供暖补贴,工业制成品的竞争力就会有很大提升。浙江传统上是经济发达人文荟萃之地,但为何建国前三十年受了穷,浙西很多人跑到邻省安徽谋生?是浙江人懒了么,是浙江人笨了么?不是,是因为闭关锁国,浙江的沿海的优势发挥不出来,而人多地少山多平地少的劣势全都显现了出来。改革开放之后,东南沿海的枷锁被打开,东北身上的枷锁还在桎梏着,这难道是公平的竞争?每当看到北京中石油穷奢极欲的豪华总部大厦(大庆油田利润长年占中石油总利润一半),我就想起了西班牙搜刮新大陆的金银在伊比利亚半岛修建的壮丽宫殿教堂修道院。

楼主没看到问题的本质,东北发展经济的优势是资源丰富,劣势是气候寒冷需要供暖成本,黑吉不沿海,辽宁距离国际主航道较远(但也没远太多,距离日韩也近,到北美差距更小)。东南沿海发展经济的优势是气候温暖没有供暖成本,距离国际主航道较近。劣势是缺乏资源。但现在的问题是,东北的资源不归东北所有,关内很多地方政府都用土地厂房入股出资,如果东北的资源掌握在自己手里,对企业进行供暖补贴,工业制成品的竞争力就会有很大提升。浙江传统上是经济发达人文荟萃之地,但为何建国前三十年受了穷,浙西很多人跑到邻省安徽谋生?是浙江人懒了么,是浙江人笨了么?不是,是因为闭关锁国,浙江的沿海的优势发挥不出来,而人多地少山多平地少的劣势全都显现了出来。改革开放之后,东南沿海的枷锁被打开,东北身上的枷锁还在桎梏着,这难道是公平的竞争?每当看到北京中石油穷奢极欲的豪华总部大厦(大庆油田利润长年占中石油总利润一半),我就想起了西班牙搜刮新大陆的金银在伊比利亚半岛修建的壮丽宫殿教堂修道院。
huntsongyuhang 发表于 2016-2-4 08:56
大连的2d经常被喷进度缓慢,下水时是空壳,我也是醉了。
下水方式不一样啊
至于大连的001A,这个真令人无语,航母的总体设计都出自武汉方面,大连上海不过是按图纸建造而已,图纸设计成什么样,航母就要建成什么样,弹射器也不是江南厂生产的不是?
千年来,东北是对关内进行武力征服的战争策源地。东北征服者一次次给关内带来死亡与毁灭。所以敌视东北,不把东北当做自己领土的一部分在关内一向大有市场,当年孙文还想出卖满蒙,换取日本支持他掌权哩。
      南京临时政府成立后,没有经济和军事基础的革命党人陷入严重困境,于是,孙中山等人便通过各种方式筹款,给日本出租东北,就是其中的办法之一。
1912年1月上旬,黄兴致电日本政界元老井上馨,要求日方提供援助,日本另一政界元老山县有朋得知此信,立即指示日本商人益田孝与革命党人谈判,“使东三省为日本所有”。2月,受到日本有关方面委托的三井财阀中国事务专家森恪与孙中山在南京谈判,以为革命党人提供1000万元为饵,诱使孙中山同意租借东北。
谈判结果,森恪在给益田孝的信里如此写道:“关于租借满洲,孙文已表应允。”此时南北和谈已在酝酿,显然,如果革命党人把政权让给袁世凯,或者革命党人因为经济、军事力量薄弱自行瓦解,孙中山、黄兴就不可能有权力和机会与日本签订租借东北的条约,因此,森恪的信里明确谈到:“日本为防止革命军瓦解,如能在汉冶萍公司五百万元借款(日本已经与革命党人达成的借款合同)之外,再借与一千万元,则孙等与袁世凯之和议即可中止,而孙文或黄兴即可赴日订立关于满洲之密约。如借款不能到手,则军队大有解散之虞。南京动摇,孙文必遭变故。故我国如有决心断然实行满洲之事,即请在四日之内以电报示之,续借一千万元。如是,即可使其中止与袁世凯之和议。”
此后,孙中山还向森恪表示:“为东洋和平计,满洲无论如何亦须保留于东洋人手中。因此,当此次举事(指武昌起义—引者)之初,余等即拟将满洲委之于日本,以此希求日本援助中国革命。”并明确表示:“政权一旦转入袁氏手中,其后事态如何演变,实难遽料,而与日本签订密约之类,恐将无望。”
小日本就是两边挑拨,挑拨汉人从清帝国独立,又挑拨满蒙从中华民国独立,其实本质上没有什么不同,不过是想让中国四分五裂大卸八块方便其入侵扩张势力范围而已
“据内田良平回忆,早在1898年,孙中山就曾对他说:‘即使俄国乘革命之机夺取中国之领土,亦不足深忧。革命政府一旦成立,清朝政府必将奔逃满洲,以俄国为后援,以维护其国命。为此,新政府不得不与日本结成同盟,攘击俄国,与俄国之冲突终不可免。由此可以认为,革命愈早发生愈为有利。本来,吾人之目的在于灭满兴汉,革命成功之时,即使以诸如满、蒙、西伯利亚之地悉与日本,当亦无不可。’”
“1906年,孙中山曾游说日本朝野人士,声称:‘满蒙可任日本取之,中国革命目的在于灭满兴汉,中国建国在长城以内,故日本亟应援助革命党’。”
“1907年,庆亲王奕匡力致书伊藤博文,要求日本政府将孙中山驱逐出境。伊藤征询内田的意见,内田表示:‘自前年以来,孙文屡向我朝野人士表示,日本如能援助中国革命,将以满蒙让渡与日本’。他向伊藤建议说:‘纵令日本驱逐孙文出境,中国革命亦不能避免。日本为长远着想,压迫革命党殊不明智,故不如劝孙自动离境。’”
“在《孙逸仙之革命与满洲独立》一文中,小川说:‘孙逸仙与黄兴俱长期流亡日本,接受有志人士之援助,与我辈亦有长期交往,我辈亦曾给予相当援助。彼屡屡向我辈陈述:日本需要满洲,满洲与日本有不可隔离之关系。其地原为满洲人之土地,对我中国汉人来说并非绝对必要。我辈革命如能成功,如满洲之地,即使满足日本之希望,当亦无妨。上述主张,孙逸仙在座谈中一再重复,此在有志人士之间殆为众所周知之事实。’小川并埋怨,辛亥革命后,革命党人实行汉、满、蒙、回、藏统一,创制五色旗,完全忘记了当年说过的话。”(G按:五色旗为“北洋政府”之旗。)
“《东亚先觉志士记传》还说:1900年惠州起义之前,孙中山曾通过清藤幸七郎之姐,访问日本妇女界著名人物下田歌子,请她协助尽力筹措军费。下田称:‘革命成功之日,须将满洲让与日本。’孙答‘可以’。”
“1913年春,孙中山访问日本时,曾对桂太郎说:‘日本真正理解中国,能协力建设新中国,即使将满洲等地提供给日本也没有关系。’山田纯一郎也回忆,当时,桂太郎曾向孙中山说起日本人口增加的趋势,表示将来日本除向满洲发展外别无他法,询问孙中山能否以共同的力量使满洲成为乐土,孙中山表示同意。”

“1915年末或1916年初,孙中山和日本陆军参谋总长上原勇作密谈,再次表示:‘为了立即打倒专制横暴的袁世凯,确立全体国民所支持的革命新政府,收到中日结合的实际效果,希望日本至少以预备役将兵和武器编成三个师团,支援中国革命军”,在此一条件下,‘中国新政府可以东北三省满洲的特殊权益全部给予日本’。据记载,孙中山当时说:‘日本人口年年增多,东北三省的辽阔原野适于开拓。日本本土资源贫乏,而满洲,则无庸讳言,富有重要的资源,日本瞩目斯土,乃当然国策。对此,我等中华革命党员能予充分谅解,故可以满洲作为日本的特殊地区,承认日本移民和开拓的优先权。’孙中同并说,不仅满洲,‘中国本土的开发亦唯日本的工业、技术、金融力量是赖’”。
“1917年9月15日,日本社会运动家河上清访问广东军政府,孙中山又曾表示,希望日本方面给予‘武器、军火和大量代款。’他说:‘这样,我们就能够推进到扬子江流域,将我们的政府迁移到华中的某一战略要点,然后,向北京进军。’他声称,一旦完成任务,为了中国和她的邻国的完全解放,将与日本结盟,并且宣布‘亚洲是亚洲人的’这一原则。孙中山特别说明,一旦他掌握了权力,将愉快地将满洲交给日本管理。对此,孙中山解释道:‘当然,我们乐意将满洲保持在自己手中,但是,我们不像你们那样需要它,我们认识到你们巨大的正在增长的人口迫切需要活动场地,中国在南方有丰富的发展余地,千万中国人民已经或正在去苏门答腊、爪哇、西里伯斯岛、婆罗洲、海峡殖民地、法属印度支那、暹罗、缅甸等地,成为富裕者,并且每年寄回家乡几百万美元。这样广阔的区域合法属于亚洲,它们是中国的希望所在,比满洲更能给人以指望’。”
“孙中山的这一思想一直延续到1923年左右。据日本陆军参谋佐佐木到一的记载,当年,孙中山还曾对访问广东的日本人说,‘将来国民党实现对中国的统治的时候,必定将满洲委托给日本’。只是在国共合作并实行联俄政策之后,孙中山才不再发表类似的言论。”
“高崇民《上半生简述》云:‘1915年袁世凯阴谋要作皇帝,与日本订立卖国条约21条。孙中山为换取推翻袁世凯,一度主张把东三省让给日本。我在日本留学东京时,亲耳听到中山这种错误主张,表示坚决反对,黄兴当时也反对。’”(《高崇民诗文集》,第374页,沈阳出版社,1991)
辛亥革命爆发之时,南京临时政府成立,孙中山为筹措北阀资金,曾与日本人密约一千万贷款“租让满洲”,终因日本陆军大臣石本新六的反对,和隆裕太后即时认可清帝优待条件下诏退位而避免。在杨文中也有详细证据。孙中山还曾与日本台湾总督密约,帮助日本人镇压台湾反日志士,以换取日本人支持他以台湾为其革命的基地,在杨文中也有陈述。兹不再一一摘录了!
零zero 发表于 2016-2-4 04:20
东北之于中国,最重要就两点,粮食安全和重工业,全国只有东北最适合搞重工业,自然环境摆在那。这两点都 ...
东北四省区去年生产了1.5亿吨粮食,相当于全国产量的1/4还多,供应了全国一大半商品粮。比全俄产量(不到1亿吨)还多了50%以上。俄罗斯人口比东北少,还是粮食出口国。可见东北有多少粮食是为关内种的,2002-2012中国经济腾飞的10年,其他地方大肆扩张工业用地兴建工厂的时候,黑吉两省却以保护粮食产区的名义严格限制工业用地扩张。当代中国无工不富,这还有个好?计划生育也是一样,以东北的粮食产量资源禀赋,计划生育从来不应该在东北实行。
琉西泰尼亚 发表于 2016-2-4 09:20
东北四省区去年生产了1.5亿吨粮食,相当于全国产量的1/4还多,供应了全国一大半商品粮。比全俄产量(不到 ...
非常同意。字数补丁。
东北四省区去年生产了1.5亿吨粮食,相当于全国产量的1/4还多,供应了全国一大半商品粮。比全俄产量(不到 ...
去年的例子最明显,为了防雾霾河南河北烧秸秆是要抓人的,东北则是火烧连营般的大肆烧秸秆,大火连天,可见东北哪个政府管了?中央说了?关乎粮食安全,啥都得让步。
零zero 发表于 2016-2-4 09:31
去年的例子最明显,为了防雾霾河南河北烧秸秆是要抓人的,东北则是火烧连营般的大肆烧秸秆,大火连天,可 ...
秋末入冬这两天把,呛死我了。据说卫星照片上关东大地烈火燎原啊
秋末入冬这两天把,呛死我了。据说卫星照片上关东大地烈火燎原啊
坐高铁路过,那景色,跟世界末日似的。这时候为啥都缄默了?为啥东北人动不动就敢包围政府?这边当官的不好干,别人讲经济就行了,这边就不行。经济数据不好挨骂,国家重心出问题丢官,换你咋办?
航空梦想 发表于 2016-2-4 03:26
竞争,竞争,竞争!与南北无关!你哪怕把两个厂放一个市,也有竞争!
对啊,竞争,但是竞争得基于公平,基于各地都能利用自己发展经济的禀赋优势之下。东北的优势资源丰富,但很明显东北的资源不掌握在自己手里,优势相当于没有,只剩下天气寒冷的劣势了,东北被绑着一只手和人竞争那叫公平?前些年资源价格高涨时候,山西诞生了一大批煤老板富豪,整个山西省的商业都跟着受益。延长油田归于陕西当地,神木县拿着这笔钱实施全民免费医疗。东北的资源也丰富,但是你什么时候听说东北有大的煤老板油老板了?
南方人一向习惯于嘴炮连天,就像宋、明时代一样,口头谩骂贬低能力很强,但这种人往往结果很惨,我们拭目以待。东北地缘和文化本来就与关内差别甚大,虽然同叫国人,但尤其和亚热带的差别(甚或大于和日韩的差别)。北方民族往往在捧杀下麻痹,在压力下奋进。我每逢这种谩骂帖子,就转到东北论坛,让他们知道自己被敌视,产生急迫感,这样才能让他们不要对国人还有幻想,可以激发历史上的雄心开始团结和去丛林竞争。
网上各种调拨的水军太多,该严厉管一管了!
不要认为这都是小事,千里之堤毁于蚁穴啊!!!
东北经济确实是被高端重工和粮食安全绑架了,
高端重工吸引低端劳工的能力太弱,无法造富底层民众;
粮食安全就意味着农村化,这完全背离了当前全国如火如荼的城市化开发。
至于各种资源,东北的资源都是国字号,不归地方管,为地方创收的能力比其他资源地区明显偏弱,都上缴国家变相支援其他地区了!
另外,北棒这个火药桶的存在也客观阻碍了东北地区的开发,北棒的核问题一旦解决,并进行经济开发,东北还会有一波高速发展的机会!

lwc20022012 发表于 2016-2-4 10:17
网上各种调拨的水军太多,该严厉管一管了!
不要认为这都是小事,千里之堤毁于蚁穴啊!!!
东北经济确实 ...


      “工业日本,农业朝鲜”,“工业日本,农业台湾”~不管朝鲜总督府,台湾总督府给当地人民灌什么“内鲜一体,一视同仁”“内台一体,一视同仁”的迷魂汤,让殖民地去工业化变为母国的商品倾销市场和原材料产地的方针是不会变的。
lwc20022012 发表于 2016-2-4 10:17
网上各种调拨的水军太多,该严厉管一管了!
不要认为这都是小事,千里之堤毁于蚁穴啊!!!
东北经济确实 ...


      “工业日本,农业朝鲜”,“工业日本,农业台湾”~不管朝鲜总督府,台湾总督府给当地人民灌什么“内鲜一体,一视同仁”“内台一体,一视同仁”的迷魂汤,让殖民地去工业化变为母国的商品倾销市场和原材料产地的方针是不会变的。


感觉楼主说的不错,不知道为什么遭到很多人批评。中国人历来重乡土而轻家国,即便今天依然如此,少谈地域之争,多做务实之事,才是正道。而且东北现在确实很难留住年轻人,除了重工业就是大农业,要么去当农民,要么去做工人,我也是80后,换了我生在东北,我也会走出来。缺少年轻人,消费乏力,缺乏新的经济增长点,所以经济自然就很难发展

感觉楼主说的不错,不知道为什么遭到很多人批评。中国人历来重乡土而轻家国,即便今天依然如此,少谈地域之争,多做务实之事,才是正道。而且东北现在确实很难留住年轻人,除了重工业就是大农业,要么去当农民,要么去做工人,我也是80后,换了我生在东北,我也会走出来。缺少年轻人,消费乏力,缺乏新的经济增长点,所以经济自然就很难发展
琉西泰尼亚 发表于 2016-2-4 09:20
东北四省区去年生产了1.5亿吨粮食,相当于全国产量的1/4还多,供应了全国一大半商品粮。比全俄产量(不到 ...
赞同!东北是中国的命脉!

935341901 发表于 2016-2-4 10:56
感觉楼主说的不错,不知道为什么遭到很多人批评。中国人历来重乡土而轻家国,即便今天依然如此,少谈地域之 ...


这话就有慷他人之慨站着说话不腰疼的嫌疑了,为啥缺乏年轻人?因为计划生育,然而东北的人口密度资源环境什么时候用得着计划生育啊?为啥要东北严格限制工业用地扩张以保障对关内的粮食供应?让黑吉两省尤其是黑龙江没赶上02-12年中国工业迅猛发展扩张的班车,为啥东北的资源要近乎无条件的代价被运进关内(别说你们付钱了,钱没到东北人手里都被中央拿走了)而不是用不东北的建设,改善东北的基础设施提高百姓福祉?游戏规则本来就是不公平的甚至带有歧视性的,这是一味低调肯干能解决的?不公平的规则难道不应被修正?这才是问题的根本所在。君之视臣如手足,则臣视君如腹心;君之视臣如犬马,则臣视君如国人;君之视臣如土芥,则臣视君如寇仇。孟子2000多年前说的明明白白的
935341901 发表于 2016-2-4 10:56
感觉楼主说的不错,不知道为什么遭到很多人批评。中国人历来重乡土而轻家国,即便今天依然如此,少谈地域之 ...


这话就有慷他人之慨站着说话不腰疼的嫌疑了,为啥缺乏年轻人?因为计划生育,然而东北的人口密度资源环境什么时候用得着计划生育啊?为啥要东北严格限制工业用地扩张以保障对关内的粮食供应?让黑吉两省尤其是黑龙江没赶上02-12年中国工业迅猛发展扩张的班车,为啥东北的资源要近乎无条件的代价被运进关内(别说你们付钱了,钱没到东北人手里都被中央拿走了)而不是用不东北的建设,改善东北的基础设施提高百姓福祉?游戏规则本来就是不公平的甚至带有歧视性的,这是一味低调肯干能解决的?不公平的规则难道不应被修正?这才是问题的根本所在。君之视臣如手足,则臣视君如腹心;君之视臣如犬马,则臣视君如国人;君之视臣如土芥,则臣视君如寇仇。孟子2000多年前说的明明白白的
如果说整个网络,不要说东北军工企业了,北方国企是不是“权贵”和落后生产力的代表、北方人抗不抗冻、北 ...
你特麽就是地討域狗,張口北方,閉口北方,北方人惹你了。
这些年中央对东北基本就是:不给枪不给炮,只给一把冲锋号

玩嘴炮的多谢,实质内容太少了。偌大个东北,自贸区的审批居然一个也没有,甚至还不如成都重庆。
这些年中央对东北基本就是:不给枪不给炮,只给一把冲锋号

玩嘴炮的多谢,实质内容太少了。偌大个东北, ...
内鲜一体,一视同仁。不服怎们的?
琉西泰尼亚 发表于 2016-2-4 11:58
这话就有慷他人之慨站着说话不腰疼的嫌疑了,为啥缺乏年轻人?因为计划生育,然而东北的人口密度资源环 ...
我感觉你没明白我的意思,我的意思是
1.楼主认为应该少谈sf、cf之争,于国无益,不如实干兴邦,我赞同
2.中国人重乡土而轻家国,所以爱有地域之争,动辄大打口水之仗,我认为这是有sf、cf之争的根源
3.东北的问题是结构调整之痛,如何发展第三产业是痛点,不然的话留不住年轻人
4.东北为整个中国贡献了很多,我没有抹杀东北贡献的意思,至于说政策不公,确实存在,但那不是我辈能参与的,我们只能坐在电脑前,敲敲键盘谈谈看法而已
5.至于在电脑前敲出来的我认为或许有些用的看法,就是第3条
其实东北潜力很大 事实上也没必要地域纷争 有啥意思 都是一家人 就算有些军工企业不太争气 也没必要猛踩 军方会给他们厉害的
喜欢地域之争的可以去百度贴吧——中华城市吧