超级军网古希腊天文学和历法发展的水平到底是什么样子的呢
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 18:57:15
最近看很多坛里网友在所谓的古希腊文化有没有系统性造假这一话题上争得很厉害~我也很感兴趣，但是大部分时间还是潜水学习的好
前一阵正好看了些关于中国和古罗马历法的介绍
中国古代历法经历了古六历、颛顼历、太初历、大明历到统天历的发展轨迹，如夏历、殷历，但是目前很多资料都不可考，故从已知文献较可靠的秦国颛顼历开始说：
颛顼历定一回归年为365.25天
太初历定一回归年为365.2502天
大明历定一回归年为365.24281481天
统天历定一回归年为365.2425天，和地球公转周期一回归年365.2422天仅差距万分之三，也就是26秒
郭守敬的授时历定回归年也是365.2425天
古希腊有那么牛逼的数学和哲学天文学造诣，历法大概是什么水平还真不太了解~希望各位熟悉古希腊历史的网友解惑~
按理说继承古希腊的古罗马应该更牛逼了吧，但是和颛顼历同时代（大概）的罗马历居然规定一年为355天……
比太初历晚了几十年的儒略历定义一年为365.25天……好吧，终于赶上了周朝水平……
1582年，已经文艺复兴了吧~弄了个格里高利历出来，365.2425天一年~好了，终于赶上了中国1199年统天历和1281年郭守敬的授时历的水平~
最近看很多坛里网友在所谓的古希腊文化有没有系统性造假这一话题上争得很厉害~我也很感兴趣，但是大部分时间还是潜水学习的好
前一阵正好看了些关于中国和古罗马历法的介绍
中国古代历法经历了古六历、颛顼历、太初历、大明历到统天历的发展轨迹，如夏历、殷历，但是目前很多资料都不可考，故从已知文献较可靠的秦国颛顼历开始说：
颛顼历定一回归年为365.25天
太初历定一回归年为365.2502天
大明历定一回归年为365.24281481天
统天历定一回归年为365.2425天，和地球公转周期一回归年365.2422天仅差距万分之三，也就是26秒
郭守敬的授时历定回归年也是365.2425天
古希腊有那么牛逼的数学和哲学天文学造诣，历法大概是什么水平还真不太了解~希望各位熟悉古希腊历史的网友解惑~
按理说继承古希腊的古罗马应该更牛逼了吧，但是和颛顼历同时代（大概）的罗马历居然规定一年为355天……
比太初历晚了几十年的儒略历定义一年为365.25天……好吧，终于赶上了周朝水平……
1582年，已经文艺复兴了吧~弄了个格里高利历出来，365.2425天一年~好了，终于赶上了中国1199年统天历和1281年郭守敬的授时历的水平~
前一阵正好看了些关于中国和古罗马历法的介绍
中国古代历法经历了古六历、颛顼历、太初历、大明历到统天历的发展轨迹，如夏历、殷历，但是目前很多资料都不可考，故从已知文献较可靠的秦国颛顼历开始说：
颛顼历定一回归年为365.25天
太初历定一回归年为365.2502天
大明历定一回归年为365.24281481天
统天历定一回归年为365.2425天，和地球公转周期一回归年365.2422天仅差距万分之三，也就是26秒
郭守敬的授时历定回归年也是365.2425天
古希腊有那么牛逼的数学和哲学天文学造诣，历法大概是什么水平还真不太了解~希望各位熟悉古希腊历史的网友解惑~
按理说继承古希腊的古罗马应该更牛逼了吧，但是和颛顼历同时代（大概）的罗马历居然规定一年为355天……
比太初历晚了几十年的儒略历定义一年为365.25天……好吧，终于赶上了周朝水平……
1582年，已经文艺复兴了吧~弄了个格里高利历出来，365.2425天一年~好了，终于赶上了中国1199年统天历和1281年郭守敬的授时历的水平~
最近看很多坛里网友在所谓的古希腊文化有没有系统性造假这一话题上争得很厉害~我也很感兴趣，但是大部分时间还是潜水学习的好
前一阵正好看了些关于中国和古罗马历法的介绍
中国古代历法经历了古六历、颛顼历、太初历、大明历到统天历的发展轨迹，如夏历、殷历，但是目前很多资料都不可考，故从已知文献较可靠的秦国颛顼历开始说：
颛顼历定一回归年为365.25天
太初历定一回归年为365.2502天
大明历定一回归年为365.24281481天
统天历定一回归年为365.2425天，和地球公转周期一回归年365.2422天仅差距万分之三，也就是26秒
郭守敬的授时历定回归年也是365.2425天
古希腊有那么牛逼的数学和哲学天文学造诣，历法大概是什么水平还真不太了解~希望各位熟悉古希腊历史的网友解惑~
按理说继承古希腊的古罗马应该更牛逼了吧，但是和颛顼历同时代（大概）的罗马历居然规定一年为355天……
比太初历晚了几十年的儒略历定义一年为365.25天……好吧，终于赶上了周朝水平……
1582年，已经文艺复兴了吧~弄了个格里高利历出来，365.2425天一年~好了，终于赶上了中国1199年统天历和1281年郭守敬的授时历的水平~
没用的，即便举出数据来，人会说你这可能是文艺复兴时造假的，人会问你要2000多年前写的并保存到现在的原始文献记录，并让你证明这个文献确实是2000多年前被写下来的。
PS:要是谁能找到关于古埃及、古希腊出土的文献，进行如碳14这类科学方法检测的权威论文，争论就小多了。
没用的，即便举出数据来，人会说你这可能是文艺复兴时造假的，人会问你要2000多年前写的并保存到现在的原始文献记录，并让你证明这个文献确实是2000多年前被写下来的。
PS:要是谁能找到关于古埃及、古希腊出土的文献，进行如碳14这类科学方法检测的权威论文，争论就小多了。
百度出来了《犹大福音》是碳14 鉴定过的碳14，写于2世纪。
http://www.awaker.cn/36151.html
http://www.awaker.cn/36151.html
希罗多德的《历史》上载，梭伦与克诺索斯对话，称人大概可以活70岁，不算闰月的话有25200天。这样说来，希腊人的平年，一年是360天，每年12个月，每个月30天。希罗多德还说，希腊人的历法不如埃及的太阳历。此外，各城邦的历法也不统一，相比起来不但不准确，且较为混乱。
埃及的太阳历较为准确，人们从事农业生产时，把尼罗河每次泛滥的时间刻在石头上，经归纳，发现两次泛滥间隔365天，另外每次月圆周期相隔约30天，又根据尼罗河泛滥和农作物的耕种时节，一年分为泛滥季、播种季、收获季三个季节，每个季节的长短大约是四次月圆周期，于是埃及人规定，一年365天，分成12个月，每月30天，剩下5天作为年终节日，这就是古埃及的太阳历。但是太阳历有个问题，地球实际绕太阳一周是365天5小时48分46秒，太阳历每年要比这一楼字少约0.25天，长年累积，误差较大。到希腊化埃及时期，人们详细观察，发现天狼星与太阳同日升起的周期为365.25天，于是时任埃及统治者、曾为亚历山大部将的托勒密一世，下令每四年增加一天，但本土埃及人并未完全接受，还是延用误差较大的太阳历。
再说罗马，罗马起先使用的也是古希腊某些城邦较为混乱的历法，到凯撒时期，罗马势力到达埃及，凯撒的夫人埃及艳后从埃及带来大批学者，其中，埃及天文学家索希琴斯建议，以埃及太阳历为蓝本，建立新历。索希琴斯提出，一年应看作365.25天，而不是埃及太阳历的365天，更不是罗马人的历法天数，凯撒采纳，实行历法改革，规定设立平闰年和大小月，较好地解决了埃及太阳历每天缺少0.25天的问题。凯撒和继任者显示权威，拆东墙补西墙，使2月残缺，增加大月，使全年大小月的分布成为今天这个样子，这就是儒略历。
这一时期几乎全部希腊地区均在罗马的统治范围内，所以希腊地区也使用了儒略历。
但是，儒略历与实际上太阳年相比，还是有误差，因为一年的长度并不是365.25天，这也是个小数点后两位的大约数，累积多年，误差又大了。到1582年，已经累积了10天的误差。当时西方是天主教世界，教皇格利高里十三世，采纳意大利天文学家雷夫埃斯的建议，实行历法改革，从原有日历上减10天，规定这一年的10月5日改为10月15日，以消除千年以来的误差。同时修改闰年的界定方法，规定如果年份数能被4整除，同时也能被100整除，则不是闰年，但年份数能被400整除的例外，算闰年，根据这个法则，要3000多年才能比实际地球绕太阳一周多一天。这就是现在世界上通用的格利高里历，又叫公历。
所以，从古埃及的太阳历，到儒略历，再到格里高利历，就是今天人们使用的公历的演化路径。
中国的历法演进过程，俺不很了解，只知道曾领先世界，哪位能给科普一下，谢谢！
希罗多德的《历史》上载，梭伦与克诺索斯对话，称人大概可以活70岁，不算闰月的话有25200天。这样说来，希腊人的平年，一年是360天，每年12个月，每个月30天。希罗多德还说，希腊人的历法不如埃及的太阳历。此外，各城邦的历法也不统一，相比起来不但不准确，且较为混乱。
埃及的太阳历较为准确，人们从事农业生产时，把尼罗河每次泛滥的时间刻在石头上，经归纳，发现两次泛滥间隔365天，另外每次月圆周期相隔约30天，又根据尼罗河泛滥和农作物的耕种时节，一年分为泛滥季、播种季、收获季三个季节，每个季节的长短大约是四次月圆周期，于是埃及人规定，一年365天，分成12个月，每月30天，剩下5天作为年终节日，这就是古埃及的太阳历。但是太阳历有个问题，地球实际绕太阳一周是365天5小时48分46秒，太阳历每年要比这一楼字少约0.25天，长年累积，误差较大。到希腊化埃及时期，人们详细观察，发现天狼星与太阳同日升起的周期为365.25天，于是时任埃及统治者、曾为亚历山大部将的托勒密一世，下令每四年增加一天，但本土埃及人并未完全接受，还是延用误差较大的太阳历。
再说罗马，罗马起先使用的也是古希腊某些城邦较为混乱的历法，到凯撒时期，罗马势力到达埃及，凯撒的夫人埃及艳后从埃及带来大批学者，其中，埃及天文学家索希琴斯建议，以埃及太阳历为蓝本，建立新历。索希琴斯提出，一年应看作365.25天，而不是埃及太阳历的365天，更不是罗马人的历法天数，凯撒采纳，实行历法改革，规定设立平闰年和大小月，较好地解决了埃及太阳历每天缺少0.25天的问题。凯撒和继任者显示权威，拆东墙补西墙，使2月残缺，增加大月，使全年大小月的分布成为今天这个样子，这就是儒略历。
这一时期几乎全部希腊地区均在罗马的统治范围内，所以希腊地区也使用了儒略历。
但是，儒略历与实际上太阳年相比，还是有误差，因为一年的长度并不是365.25天，这也是个小数点后两位的大约数，累积多年，误差又大了。到1582年，已经累积了10天的误差。当时西方是天主教世界，教皇格利高里十三世，采纳意大利天文学家雷夫埃斯的建议，实行历法改革，从原有日历上减10天，规定这一年的10月5日改为10月15日，以消除千年以来的误差。同时修改闰年的界定方法，规定如果年份数能被4整除，同时也能被100整除，则不是闰年，但年份数能被400整除的例外，算闰年，根据这个法则，要3000多年才能比实际地球绕太阳一周多一天。这就是现在世界上通用的格利高里历，又叫公历。
所以，从古埃及的太阳历，到儒略历，再到格里高利历，就是今天人们使用的公历的演化路径。
中国的历法演进过程，俺不很了解，只知道曾领先世界，哪位能给科普一下，谢谢！
卢龙守将 发表于 2016-2-4 06:32
百度出来了《犹大福音》是碳14 鉴定过的碳14，写于2世纪。
http://www.awaker.cn/36151.html
The Gospel of Judas的来源：
据说1978年有人在埃及的洞穴中发现，是古柯普特文的译本。经碳14测定确定为公元280年（误差±50年）的文本，于2006年4月完成翻译。
实际上这不是一本书，而是著名的Codex Tchacos，发现于1978年位于现在埃及境内的一个废弃古墓穴中，，当时还只是一堆莎草纸的断简残篇。之后经由古董商数度易手，从埃及流入欧洲和美国。1983年，这些手稿出现在国际古物市场上，当时即有一群学者见过这份手稿。由于卖方要价三百万美元，没人买得起，在2000年被苏黎世古董商收购之前，曾被置放于纽约州长岛的银行保险箱长达16年，最终落入了一个姓氏为 Tchacos 商人手中。前几年，才由瑞士的梅塞纳－马恩省斯古代艺术基金会取得。
手稿主要翻译者凯瑟表示，他从未看过状态如此糟糕的手稿，有的页数不见，有些则被重新编排过，上半部编有页码的部分也破碎，还有近一千片碎片无法拼凑。他说：「这份古抄本非常脆弱，只要轻轻一碰就碎了。」瑞士的莎草纸保存专家芙萝伦斯·达尔布雷（Florence Darbre）与德国奥格斯堡大学的柯普特语专家格瑞果˙沃斯特（Gregor Wurst），合作拼凑史上最复杂的拼图之一。二十六页长的《犹大福音》写在十三张莎草纸的正反两面，如果有段碎片在这页看起来通顺的话，在下一页内容也必须接得流畅。
国家地理学会宣称这份古抄本确定是货真价实的基督教“旁经”著作，鉴定方法有五种：放射性碳14定年、墨水分析、多光谱照影术、内文比对与古字比对。2005年1月，取自古抄本的微量莎草纸与皮革样本被送到亚利桑那大学的加速质谱仪实验室进行鉴定，该实验室以放射性碳定年法而闻名世界，结果显示古抄本的年代很可能介于公元220年至340年间。古科普替文（coptic即埃及文）現今全世界熟悉此種語言的不過四、五人而已。来自瑞士的全球顶尖柯普特学者鲁道夫·凯瑟（Rodolphe Kasser），则应邀前来复原手稿、并抄写、翻译其内文。透过这五种方法的鉴定，专家断定这份埋藏已久的手稿大约抄写於西元300年左右。
国家地理学会项目节目执行副总裁泰瑞．贾西亚（Terry Garcia）说：“这份非圣经经文的古文献戏剧性出土，是公认为过去六十年来最重大的发现，促进我们对早期基督教时期历史与神学观点的了解，十分值得历史学家、学者与神学家继续研究。”
这份 Codex （册子写本，而不是卷轴 Scroll）中包含了若干早期基督教文献：
1）一封彼得书信，
2）一篇雅各启示录（这两种Nag Hammadi中也有）；
3）一本未发现过的福音书The Gospel of Judas，福音书最后写有犹大之名；
4）同样是新发现的 Book of Allogenes
册子所有者 Frieda Nussberger-Tchacos 作为一个商人，和国家地理一起试图宣传第3部分的犹大福音，于是就有了这本书和一部纪录片。纪录片专门讲这本福音书的发现翻译过程，顺带讲背景知识和重要意义。
《犹大福音》是圣经考古学的重大发现，至于有无可能改写整个宗教历史，则尚未可知。这本最新出土的《犹大福音》内容，证明了在基督宗教在初期，一方面面临到罗马帝国的强大且严厉迫害，另一方面却以极快的速度向各地扩展，甚至远达到埃及当地。在与当地的“诺思底”（gnosticism，又称智慧派、灵知派）文化融合之后，当地人以诺思底教派的角度理解拿撒肋人耶稣，以及他与门徒之间的关系。其中最迥异的观点之一，就是关于耶稣门徒犹大（天主教称猷达斯）与耶稣的关系。《犹大福音》令人感到最有趣的地方之一，就是指称犹大是唯一懂耶稣的人，也最受耶稣喜爱，因此，最后是耶稣自己要求犹大，把耶稣出卖，好让耶稣自己可以早日脱离肉体的禁锢，耶稣体内神圣的灵魂便可以早日升天。因此，《犹太福音》中，犹大不仅不是两千年来基督宗教所称的“叛徒”，却反而是耶稣的最贴心门徒、以及英雄。
正统基督教学者认为，这本福音书上的话是谎言，因为，它的内容是与圣经上的四福音书背道而驰的。使徒保罗说：“无论是我们，是天上来的使者，若传福音给你们，与我们所传给你们的不同，他就应当被咒诅。我们已经说了，现在又说，若有人传福音给你们，与你们所领受的不同，他就应当被咒诅。”（加1：8-9） 所以，《犹大福音》应当被放入被咒诅之列。其实，这本福音书早已被早期教父爱任纽（Irenaeus）判定为异端，被确定为诺斯底福音书的一种。
在罗马帝国时期，流传着一种秘密传播的宗教，叫“诺斯底教”（Gnosticism），“诺斯”是知识的意思。诺斯底教它不是基督教，与基督教没有关系。诺斯底教的基本教义是相信有两个神，一个叫至高神，据说他是人类的灵魂的来源；另一个比至高神低的神，叫“巨匠造物主”（Demiurge），据说世上的物质和人的身体，都是从他来的。诺斯底教认为人的身体束缚着人的灵魂，使人的灵魂不得释放。只有毁灭人的身体，人的灵魂才得释放。
诺斯底教把身体和灵魂对立起来观念，不是基督教的教义。诺斯底教的宇宙观和人论，后来侵入了基督教，就形成了基督教诺斯底派（Christian Gnosticism），《圣经使徒行传》第八章提到的行邪术的西门，他就是诺斯底派的第一个成员。《犹大福音》就是基督教诺斯底派的作品之一，我们统称它们叫“诺斯底福音书”，其中也包括其它几本伪福音书。诺斯底福音是完全与圣经四福音书相对立的。
为了替犹大打抱不平，并竭力要为他申冤平反，近一二十年来，一些研究犹大的学术论文，一些文学作品，一些诗歌音乐作品相继出世。例如，前几年在美国公演的摇滚乐歌剧“基督耶稣，超级明星”（Jesus Christ Superstar）当中，就把犹大当作突出的角色活动在舞台上，剧中犹大的行动和所说的台词，都表明了作者对犹大深深的同情。
--1978年出土，原址已经破坏，辗转几十年、周转多手的传世品，其碳14的测定精度，呵呵。我国专家也是对西方给泰国青铜器遗址测年有怀疑的哦！机场边的树叶，可以测定7000年；走一次机场安全检测门，文物痴长200年！
还有翻译问题，极个别精英的解读就可以搞定一切。好在这是基督教新约里面的内斗，圣经考古学的一个重要组成--新约考古的最新范例。
反对意见一样大把，主要是基督教正统派，质疑集中在解读和伪经上，也难怪。再说，还是墓穴出土的玩艺，不是沙漠露天垃圾堆。哪怕是死海古卷，大多是保存在山洞里密封的罐子里的羊皮书，还有铜卷，其1950年代初的那次羊皮测定依旧有疑问。
百度出来了《犹大福音》是碳14 鉴定过的碳14，写于2世纪。
http://www.awaker.cn/36151.html
The Gospel of Judas的来源：
据说1978年有人在埃及的洞穴中发现，是古柯普特文的译本。经碳14测定确定为公元280年（误差±50年）的文本，于2006年4月完成翻译。
实际上这不是一本书，而是著名的Codex Tchacos，发现于1978年位于现在埃及境内的一个废弃古墓穴中，，当时还只是一堆莎草纸的断简残篇。之后经由古董商数度易手，从埃及流入欧洲和美国。1983年，这些手稿出现在国际古物市场上，当时即有一群学者见过这份手稿。由于卖方要价三百万美元，没人买得起，在2000年被苏黎世古董商收购之前，曾被置放于纽约州长岛的银行保险箱长达16年，最终落入了一个姓氏为 Tchacos 商人手中。前几年，才由瑞士的梅塞纳－马恩省斯古代艺术基金会取得。
手稿主要翻译者凯瑟表示，他从未看过状态如此糟糕的手稿，有的页数不见，有些则被重新编排过，上半部编有页码的部分也破碎，还有近一千片碎片无法拼凑。他说：「这份古抄本非常脆弱，只要轻轻一碰就碎了。」瑞士的莎草纸保存专家芙萝伦斯·达尔布雷（Florence Darbre）与德国奥格斯堡大学的柯普特语专家格瑞果˙沃斯特（Gregor Wurst），合作拼凑史上最复杂的拼图之一。二十六页长的《犹大福音》写在十三张莎草纸的正反两面，如果有段碎片在这页看起来通顺的话，在下一页内容也必须接得流畅。
国家地理学会宣称这份古抄本确定是货真价实的基督教“旁经”著作，鉴定方法有五种：放射性碳14定年、墨水分析、多光谱照影术、内文比对与古字比对。2005年1月，取自古抄本的微量莎草纸与皮革样本被送到亚利桑那大学的加速质谱仪实验室进行鉴定，该实验室以放射性碳定年法而闻名世界，结果显示古抄本的年代很可能介于公元220年至340年间。古科普替文（coptic即埃及文）現今全世界熟悉此種語言的不過四、五人而已。来自瑞士的全球顶尖柯普特学者鲁道夫·凯瑟（Rodolphe Kasser），则应邀前来复原手稿、并抄写、翻译其内文。透过这五种方法的鉴定，专家断定这份埋藏已久的手稿大约抄写於西元300年左右。
国家地理学会项目节目执行副总裁泰瑞．贾西亚（Terry Garcia）说：“这份非圣经经文的古文献戏剧性出土，是公认为过去六十年来最重大的发现，促进我们对早期基督教时期历史与神学观点的了解，十分值得历史学家、学者与神学家继续研究。”
这份 Codex （册子写本，而不是卷轴 Scroll）中包含了若干早期基督教文献：
1）一封彼得书信，
2）一篇雅各启示录（这两种Nag Hammadi中也有）；
3）一本未发现过的福音书The Gospel of Judas，福音书最后写有犹大之名；
4）同样是新发现的 Book of Allogenes
册子所有者 Frieda Nussberger-Tchacos 作为一个商人，和国家地理一起试图宣传第3部分的犹大福音，于是就有了这本书和一部纪录片。纪录片专门讲这本福音书的发现翻译过程，顺带讲背景知识和重要意义。
《犹大福音》是圣经考古学的重大发现，至于有无可能改写整个宗教历史，则尚未可知。这本最新出土的《犹大福音》内容，证明了在基督宗教在初期，一方面面临到罗马帝国的强大且严厉迫害，另一方面却以极快的速度向各地扩展，甚至远达到埃及当地。在与当地的“诺思底”（gnosticism，又称智慧派、灵知派）文化融合之后，当地人以诺思底教派的角度理解拿撒肋人耶稣，以及他与门徒之间的关系。其中最迥异的观点之一，就是关于耶稣门徒犹大（天主教称猷达斯）与耶稣的关系。《犹大福音》令人感到最有趣的地方之一，就是指称犹大是唯一懂耶稣的人，也最受耶稣喜爱，因此，最后是耶稣自己要求犹大，把耶稣出卖，好让耶稣自己可以早日脱离肉体的禁锢，耶稣体内神圣的灵魂便可以早日升天。因此，《犹太福音》中，犹大不仅不是两千年来基督宗教所称的“叛徒”，却反而是耶稣的最贴心门徒、以及英雄。
正统基督教学者认为，这本福音书上的话是谎言，因为，它的内容是与圣经上的四福音书背道而驰的。使徒保罗说：“无论是我们，是天上来的使者，若传福音给你们，与我们所传给你们的不同，他就应当被咒诅。我们已经说了，现在又说，若有人传福音给你们，与你们所领受的不同，他就应当被咒诅。”（加1：8-9） 所以，《犹大福音》应当被放入被咒诅之列。其实，这本福音书早已被早期教父爱任纽（Irenaeus）判定为异端，被确定为诺斯底福音书的一种。
在罗马帝国时期，流传着一种秘密传播的宗教，叫“诺斯底教”（Gnosticism），“诺斯”是知识的意思。诺斯底教它不是基督教，与基督教没有关系。诺斯底教的基本教义是相信有两个神，一个叫至高神，据说他是人类的灵魂的来源；另一个比至高神低的神，叫“巨匠造物主”（Demiurge），据说世上的物质和人的身体，都是从他来的。诺斯底教认为人的身体束缚着人的灵魂，使人的灵魂不得释放。只有毁灭人的身体，人的灵魂才得释放。
诺斯底教把身体和灵魂对立起来观念，不是基督教的教义。诺斯底教的宇宙观和人论，后来侵入了基督教，就形成了基督教诺斯底派（Christian Gnosticism），《圣经使徒行传》第八章提到的行邪术的西门，他就是诺斯底派的第一个成员。《犹大福音》就是基督教诺斯底派的作品之一，我们统称它们叫“诺斯底福音书”，其中也包括其它几本伪福音书。诺斯底福音是完全与圣经四福音书相对立的。
为了替犹大打抱不平，并竭力要为他申冤平反，近一二十年来，一些研究犹大的学术论文，一些文学作品，一些诗歌音乐作品相继出世。例如，前几年在美国公演的摇滚乐歌剧“基督耶稣，超级明星”（Jesus Christ Superstar）当中，就把犹大当作突出的角色活动在舞台上，剧中犹大的行动和所说的台词，都表明了作者对犹大深深的同情。
--1978年出土，原址已经破坏，辗转几十年、周转多手的传世品，其碳14的测定精度，呵呵。我国专家也是对西方给泰国青铜器遗址测年有怀疑的哦！机场边的树叶，可以测定7000年；走一次机场安全检测门，文物痴长200年！
还有翻译问题，极个别精英的解读就可以搞定一切。好在这是基督教新约里面的内斗，圣经考古学的一个重要组成--新约考古的最新范例。
反对意见一样大把，主要是基督教正统派，质疑集中在解读和伪经上，也难怪。再说，还是墓穴出土的玩艺，不是沙漠露天垃圾堆。哪怕是死海古卷，大多是保存在山洞里密封的罐子里的羊皮书，还有铜卷，其1950年代初的那次羊皮测定依旧有疑问。
这篇外经或是伪经的问世，对于正统基督教是有冲击的，但是对于犹太一系呢？
好了，这玩艺的真伪和楼主疑问的古希腊没有一毛钱关系。楼上介绍历法也是把古埃及太阳历和罗马帝国建立序幕前的儒略历拿来，和古希腊时代也没啥关系，随着罗马帝国轰然坍塌，历史进入中世纪之后，虽然儒略历仍然在使用，1月1日为一年之始的观念却逐渐消失了。传统的解释是，罗马天主教会认为1月1日和基督教信仰毫无关系，雅努斯之月第一天搞庆祝活动纯属异教崇拜的残留，于是在公元567年确定基督纪元时将之废止。
但实际上中世纪早期的教会根本没有覆盖欧洲、深入民间的广泛影响力，他们所能做的无非是把各种民间传统节日改头换面重新包装成基督教节日和圣徒纪念日。1月1日新年习惯的消失，多半还是由于罗马帝国的崩溃，原先那种征服者对被征服者、城市文明对乡村文明的统治秩序不复存在，基于历法人为规定的新年在民间也就丧失了生命力。
中世纪的新年始于12月25日圣诞节，至少宗教上的一年是如此。实际上，基督耶稣在哪一天诞生无论在《圣经》里还是历史考证上都是个语焉不详的未解之谜。12月25日原本是罗马的冬至农神节，也是波斯太阳神密斯拉的诞辰节。教会将这些古代遗产吞下，涂抹上了基督教庆典的色彩，就如同春分、夏至和秋分分别变成了圣母领报瞻礼（又叫天使报喜节）、圣约翰节和圣米迦勒节一样。
法国宫廷的习惯是复活节重新纪年，但由于复活节不是根据阳历而是阴历来确定，每年日期不固定，这就造成有些年有十三个月，有些年只有十一个。别的地方有其他的习惯：法国的博韦、兰斯，德国的科隆、洛林，以及英格兰和爱尔兰一般遵循3月25日圣母领报瞻礼；菲雅克却像古罗马人一样把新年放在3月1日；法国西部的安茹、旺多姆、诺曼底和西班牙很多地方则以圣诞为始。对广大劳动人民来说，新年被国王的掌玺大臣官署具体规定在哪一天并没有多大意义，他们祖祖辈辈的劳作和生活习惯已经为他们制定好了年历周期。
农民的新年一般是开始于圣诞节或主显节（又叫三王来朝节，1月6日），在这时，种植的谷物已经收割，人们在空场上脱粒和扬场，完成了最终的收获。冬小麦的播种，还有对休耕土地的第三次，也是最后一次翻耕也已结束，一年周而复始的农活终于告一段落。严冬来临，农家储备了足够的木材、麦秸和泥炭以备过冬，11月屠宰的牲畜已经变成咸肉可以享用。人们幽居陋室，烤火聊天，孩子们打雪仗，滑冰，享受为数不多的闲暇时光。
--历法真正使用还是在教会，法国呢？
至于更加精确的格利高里历，参考中国《授时历》，为公元1281年（元至元十八年）实施的历法名，因元世祖忽必烈封赐而得名，原著及史书均称其为《授时历经》。其法以365.2425日为一岁，距近代观测值365.2422仅差25.92秒，精度与公历（指1582年《格里高利历》）相当，但比西方早采用了300多年。
元朝初年沿用过去金国的《重修大明历》。这个历法是公元1180年（金世宗大定二十年）修正颁行的。行用了几十年后，误差积累已经相当严重，所以发生了好几次预推与实际现象不符的事。再一次重新修改是迫切需要的了。元世祖忽必烈采纳已死大臣刘秉忠的建议，决定修订历法，朝廷下令在新的京城里组织历局，调动了全国各地的天文学者，以张文谦为首脑，但实际负责历局事务和具体编算工作的是精通天文、数学的王恂。当时，王恂就想到了好友郭守敬。他长于制器和通晓天文。因此，郭守敬就由王恂的推荐，参加修历，奉命制造仪器，进行实际观测。
郭守敬首先检查了大都城里天文台的仪器装备。这些仪器都是过去金国的遗物。其中浑仪还是北宋时代的东西，是当年金国占有北宋的京城汴京以后，从那里搬运到金国中都来的。当初，一共搬来了三架浑仪。因为汴京的纬度和金中都相差约四度，不能直接使用。金国的天文官曾经改装了其中的一架。这架改装的仪器在元初也已经毁坏了。郭守敬就把余下的另一架加以改造，暂时使用。另外，天文台所用的圭表也因年深日久而变得歪斜不正。郭守敬立即着手修理，把它扶置到准确的位置。
这些仪器终究是太古老了，虽经修整，但在天文观测必须日益精密的要求面前，仍然显得不相适应。郭守敬不得不创制一套更精密的仪器，为修历工作奠定坚实的技术基础。历法的制定工作中所必须的天文观测，主要是两类。一类是测定二十四节气，特别是冬至和夏至的确切时刻；用的仪器是圭表。一类是测定天体在天球上的位置，应用的主要工具是浑仪。
为了修订历法，元朝廷修建了观星台，并且进行了有史以来最大规模的天文学实际测量的工作，最北到达了西伯利亚，最南则到达了南海诸岛。通过一系列精准的天文测量，并且在南宋《成天历》的基础上，郭守敬等杰出的科学家终于克服了修订历法中的种种困难，非常成功的精确制订完成了《授时历》这部卓越的历法。
明初宋濂等撰《元史》记载，公元1276年（至元十三年）六月，元世祖命王恂与江南日官置局修历，以张易董其事，易恂奏宜得许衡明历理，遂诏命许衡赴京领改历事，至元十五年诏郭守敬，十六年诏杨恭懿修历。而且在《历志》中明确指出许衡为《授时历》主编，“今衡、恂、守敬等所撰《历经》及谦《历议》故存，皆可考据”。
十四名天文学家，到国内二十六处地点进行了几项重要的天文观测，历史上把这项活动称为“四海测验”，测定了夏至日的表影长度和昼、夜时间的长度，为修订历法提供了很多精确的数据。
公元1280年（元世祖至元十七年）春天。元世祖按照“敬授民时”的古语，将修订完成的历法取名为《授时历》。许衡遗著《许文正公遗书》卷十二有《授时历》全文—《授时历经》。《授时历》经受住了时间考验。它在我国沿用了三百多年，产生了重大影响。朝鲜、越南都曾采用过《授时历》。
反观晚300年的罗马教皇格里高利十三世，设立了改革历法的专门委员会，比较了各种方案后， 决定采用意大利医生、天文学家、哲学家、年代学家阿洛伊修斯·里利乌斯（Aloysius Lilius，约1519-1576）的方案，在400年中去掉儒略历多出的三个闰年。
1582年3月1日，格里高利颁发了改历命令，内容是：
一、1582年10月4日后的一天是10月15日，而不是10月5日，但星期序号仍然连续计算：10月4日是星期四，第二天10月15日是星期五。这样，就把从公元325年以来积累的老账一笔勾销了。
二、为避免以后再发生春分飘离的现象，改闰年方法为： 凡公元年数能被4整除的是闰年，但当公元年数后边是带两个“0”的“世纪年”时，必须能被400整除的年才是闰年。
看看两个历法的形成过程，有兴趣的可以思考一下，中国历法如何修订，理论，推导，计算，考据，对比，测量！形成了一篇文章。王询因此英年早逝，遗著多卷由郭守敬整理，测量范围广大四海。
西方呢？医生兼天才提出的方案，验证、计算过程呢？历法颁布时候，这个天才呢？儒略历和格里高利历真正的源流究竟如何，还是个值得考据的问题。
好了，这玩艺的真伪和楼主疑问的古希腊没有一毛钱关系。楼上介绍历法也是把古埃及太阳历和罗马帝国建立序幕前的儒略历拿来，和古希腊时代也没啥关系，随着罗马帝国轰然坍塌，历史进入中世纪之后，虽然儒略历仍然在使用，1月1日为一年之始的观念却逐渐消失了。传统的解释是，罗马天主教会认为1月1日和基督教信仰毫无关系，雅努斯之月第一天搞庆祝活动纯属异教崇拜的残留，于是在公元567年确定基督纪元时将之废止。
但实际上中世纪早期的教会根本没有覆盖欧洲、深入民间的广泛影响力，他们所能做的无非是把各种民间传统节日改头换面重新包装成基督教节日和圣徒纪念日。1月1日新年习惯的消失，多半还是由于罗马帝国的崩溃，原先那种征服者对被征服者、城市文明对乡村文明的统治秩序不复存在，基于历法人为规定的新年在民间也就丧失了生命力。
中世纪的新年始于12月25日圣诞节，至少宗教上的一年是如此。实际上，基督耶稣在哪一天诞生无论在《圣经》里还是历史考证上都是个语焉不详的未解之谜。12月25日原本是罗马的冬至农神节，也是波斯太阳神密斯拉的诞辰节。教会将这些古代遗产吞下，涂抹上了基督教庆典的色彩，就如同春分、夏至和秋分分别变成了圣母领报瞻礼（又叫天使报喜节）、圣约翰节和圣米迦勒节一样。
法国宫廷的习惯是复活节重新纪年，但由于复活节不是根据阳历而是阴历来确定，每年日期不固定，这就造成有些年有十三个月，有些年只有十一个。别的地方有其他的习惯：法国的博韦、兰斯，德国的科隆、洛林，以及英格兰和爱尔兰一般遵循3月25日圣母领报瞻礼；菲雅克却像古罗马人一样把新年放在3月1日；法国西部的安茹、旺多姆、诺曼底和西班牙很多地方则以圣诞为始。对广大劳动人民来说，新年被国王的掌玺大臣官署具体规定在哪一天并没有多大意义，他们祖祖辈辈的劳作和生活习惯已经为他们制定好了年历周期。
农民的新年一般是开始于圣诞节或主显节（又叫三王来朝节，1月6日），在这时，种植的谷物已经收割，人们在空场上脱粒和扬场，完成了最终的收获。冬小麦的播种，还有对休耕土地的第三次，也是最后一次翻耕也已结束，一年周而复始的农活终于告一段落。严冬来临，农家储备了足够的木材、麦秸和泥炭以备过冬，11月屠宰的牲畜已经变成咸肉可以享用。人们幽居陋室，烤火聊天，孩子们打雪仗，滑冰，享受为数不多的闲暇时光。
--历法真正使用还是在教会，法国呢？
至于更加精确的格利高里历，参考中国《授时历》，为公元1281年（元至元十八年）实施的历法名，因元世祖忽必烈封赐而得名，原著及史书均称其为《授时历经》。其法以365.2425日为一岁，距近代观测值365.2422仅差25.92秒，精度与公历（指1582年《格里高利历》）相当，但比西方早采用了300多年。
元朝初年沿用过去金国的《重修大明历》。这个历法是公元1180年（金世宗大定二十年）修正颁行的。行用了几十年后，误差积累已经相当严重，所以发生了好几次预推与实际现象不符的事。再一次重新修改是迫切需要的了。元世祖忽必烈采纳已死大臣刘秉忠的建议，决定修订历法，朝廷下令在新的京城里组织历局，调动了全国各地的天文学者，以张文谦为首脑，但实际负责历局事务和具体编算工作的是精通天文、数学的王恂。当时，王恂就想到了好友郭守敬。他长于制器和通晓天文。因此，郭守敬就由王恂的推荐，参加修历，奉命制造仪器，进行实际观测。
郭守敬首先检查了大都城里天文台的仪器装备。这些仪器都是过去金国的遗物。其中浑仪还是北宋时代的东西，是当年金国占有北宋的京城汴京以后，从那里搬运到金国中都来的。当初，一共搬来了三架浑仪。因为汴京的纬度和金中都相差约四度，不能直接使用。金国的天文官曾经改装了其中的一架。这架改装的仪器在元初也已经毁坏了。郭守敬就把余下的另一架加以改造，暂时使用。另外，天文台所用的圭表也因年深日久而变得歪斜不正。郭守敬立即着手修理，把它扶置到准确的位置。
这些仪器终究是太古老了，虽经修整，但在天文观测必须日益精密的要求面前，仍然显得不相适应。郭守敬不得不创制一套更精密的仪器，为修历工作奠定坚实的技术基础。历法的制定工作中所必须的天文观测，主要是两类。一类是测定二十四节气，特别是冬至和夏至的确切时刻；用的仪器是圭表。一类是测定天体在天球上的位置，应用的主要工具是浑仪。
为了修订历法，元朝廷修建了观星台，并且进行了有史以来最大规模的天文学实际测量的工作，最北到达了西伯利亚，最南则到达了南海诸岛。通过一系列精准的天文测量，并且在南宋《成天历》的基础上，郭守敬等杰出的科学家终于克服了修订历法中的种种困难，非常成功的精确制订完成了《授时历》这部卓越的历法。
明初宋濂等撰《元史》记载，公元1276年（至元十三年）六月，元世祖命王恂与江南日官置局修历，以张易董其事，易恂奏宜得许衡明历理，遂诏命许衡赴京领改历事，至元十五年诏郭守敬，十六年诏杨恭懿修历。而且在《历志》中明确指出许衡为《授时历》主编，“今衡、恂、守敬等所撰《历经》及谦《历议》故存，皆可考据”。
十四名天文学家，到国内二十六处地点进行了几项重要的天文观测，历史上把这项活动称为“四海测验”，测定了夏至日的表影长度和昼、夜时间的长度，为修订历法提供了很多精确的数据。
公元1280年（元世祖至元十七年）春天。元世祖按照“敬授民时”的古语，将修订完成的历法取名为《授时历》。许衡遗著《许文正公遗书》卷十二有《授时历》全文—《授时历经》。《授时历》经受住了时间考验。它在我国沿用了三百多年，产生了重大影响。朝鲜、越南都曾采用过《授时历》。
反观晚300年的罗马教皇格里高利十三世，设立了改革历法的专门委员会，比较了各种方案后， 决定采用意大利医生、天文学家、哲学家、年代学家阿洛伊修斯·里利乌斯（Aloysius Lilius，约1519-1576）的方案，在400年中去掉儒略历多出的三个闰年。
1582年3月1日，格里高利颁发了改历命令，内容是：
一、1582年10月4日后的一天是10月15日，而不是10月5日，但星期序号仍然连续计算：10月4日是星期四，第二天10月15日是星期五。这样，就把从公元325年以来积累的老账一笔勾销了。
二、为避免以后再发生春分飘离的现象，改闰年方法为： 凡公元年数能被4整除的是闰年，但当公元年数后边是带两个“0”的“世纪年”时，必须能被400整除的年才是闰年。
看看两个历法的形成过程，有兴趣的可以思考一下，中国历法如何修订，理论，推导，计算，考据，对比，测量！形成了一篇文章。王询因此英年早逝，遗著多卷由郭守敬整理，测量范围广大四海。
西方呢？医生兼天才提出的方案，验证、计算过程呢？历法颁布时候，这个天才呢？儒略历和格里高利历真正的源流究竟如何，还是个值得考据的问题。
意大利医生、天文学家、哲学家、年代学家阿洛伊修斯·里利乌斯（Aloysius Lilius，约1519-1576）
关于Aloysius Lilius的早期生活经历不详，据说他来自意大利的卡拉布里亚，在那不勒斯学习医学和天文学，之后他服务于卡拉菲伯爵。他定居维罗纳，卒于1576年。据说在他还活着的时候，他的历法方案在罗马被提出，但是似乎并不是他本人提出的，而是由他的弟弟安东尼奥所展示的手稿，后者也是一个医生和天文学家。手稿已经无存，现存最接近当时的材料是印刷版方案。
--都到了16世纪晚期了，西方修订个历法居然还是来源模糊，天才模糊，手稿无存。大规模的测量验证呢？西方很喜欢医生啊，很多家伙都是医生出身，包括所谓阿拉伯百年翻译运动的那几位不需要靠行医糊口的医生翻译家。
关于Aloysius Lilius的早期生活经历不详，据说他来自意大利的卡拉布里亚，在那不勒斯学习医学和天文学，之后他服务于卡拉菲伯爵。他定居维罗纳，卒于1576年。据说在他还活着的时候，他的历法方案在罗马被提出，但是似乎并不是他本人提出的，而是由他的弟弟安东尼奥所展示的手稿，后者也是一个医生和天文学家。手稿已经无存，现存最接近当时的材料是印刷版方案。
--都到了16世纪晚期了，西方修订个历法居然还是来源模糊，天才模糊，手稿无存。大规模的测量验证呢？西方很喜欢医生啊，很多家伙都是医生出身，包括所谓阿拉伯百年翻译运动的那几位不需要靠行医糊口的医生翻译家。
至于古希腊黄金时代的历法，至今无可靠说法和出土文献佐证，有的只是那些文艺复兴以后“涌现”的所谓历史著作和演讲词。
至于天文学，要到公元2世纪的所谓托勒密的天文学大成13卷了，但那是16世纪的拉丁文出版物，其后才有希腊文版本，据说都是来自于12-13世纪的抄本，后者又来自于阿拉伯语的抄本，就是百年阿拉伯翻译运动的诸多产品之一阿。
至于天文学，要到公元2世纪的所谓托勒密的天文学大成13卷了，但那是16世纪的拉丁文出版物，其后才有希腊文版本，据说都是来自于12-13世纪的抄本，后者又来自于阿拉伯语的抄本，就是百年阿拉伯翻译运动的诸多产品之一阿。
至于古希腊黄金时代的历法，至今无可靠说法和出土文献佐证，有的只是那些文艺复兴以后“涌现”的所谓历史著 ...
希罗多德的《历史》上载，梭伦与克诺索斯对话，称人大概可以活70岁，不算闰月的话有25200天。这样说来，希腊人的平年，一年是360天，每年12个月，每个月30天。这是对古希腊黄金时代历法的文献。
希罗多德的的《历史》可不是文艺复兴后涌现的文献。
提示一下，你又开始发网文了，发网文要标出处，让大家有据可查，以免网友误认为是你原创。如再犯，俺要公布你的前科了。
希罗多德的《历史》上载，梭伦与克诺索斯对话，称人大概可以活70岁，不算闰月的话有25200天。这样说来，希腊人的平年，一年是360天，每年12个月，每个月30天。这是对古希腊黄金时代历法的文献。
希罗多德的的《历史》可不是文艺复兴后涌现的文献。
提示一下，你又开始发网文了，发网文要标出处，让大家有据可查，以免网友误认为是你原创。如再犯，俺要公布你的前科了。
望极春秋 发表于 2016-2-4 21:47
希罗多德的《历史》上载，梭伦与克诺索斯对话，称人大概可以活70岁，不算闰月的话有25200天。这样说来 ...
敢问你什么来历阿？法官？还前科？再犯？在网络上很满足的吧？
在网络上闲聊而已，还上瘾了么？你以为你是谁？耶维还是耶和华？
死读书倒也算了，别有用心的某些ID以为大家看不出来？
希罗多德的那玩艺当然晚出，别拿那均匀分布的十几篇所谓莎草书残片忽悠大众哦。大部分来自于那个沙漠里的露天垃圾堆，千年如一日的专扔宝贵的古代手抄本的垃圾堆。
自己去列希罗多德历史莎草书发现那个列表，学术要的是脑子而不是臀部。
《历史》一书是在14世纪——15世纪前后才出现的，文艺复兴时期的校注学家将其整理成9卷本，每卷卷首都冠以希腊神话中9位缪斯女神的名字。这是明显的伪造，波斯人希罗多德不可能这样做。
据希罗多德所记载，古埃及法老尼科二世，曾下令腓尼基航海人员进行一次环绕非洲的航行，并发现当船只驶到非洲的最南端向西航行时，太阳是在他们的右手面，这本是符合地理事实的——然而据说曾多次从小亚细亚渡海到过雅典的希罗多德在书中却不相信这是真的。
《历史著作史》下卷第三分册第45页：“行文至此，讲讲耶稣会的阿杜因（1646-1729）是很适当的。他对历史文献的真实性持极端怀疑态度，这一点说明他是有学问的怪人。他无疑是有学问的，是一位古典学者、年代学家、古钱学家。1690年，他发表了一篇著名的论文《古代作家批判导言》（Ad censuram scripptorum veterum prolegomena），坚决认为，所有古典著作（不论希腊的，还是罗马的），大多数教会神父（包括圣奥古斯丁和圣哲罗姆在内）的著作，都是中世纪伪造的。他坚持说整个古代作品，除了西塞罗的著作、普林尼的《自然史》(Natural History)，味吉尔的《田园诗》（Georgics），荷拉斯的《书简》（Epistles）和《讽刺诗》（Satires）以外，全都是1350年至1480年间意大利一伙无聊学者伪造的，而且所有自称为较早时期写的手稿也都是伪造的。他还攻击特伦特宗教会议以前所有的宗教会议的真实性，并坚持说《圣经》的拉丁文译本（Vulgate）早于希腊文《新约全书》。奇怪的是，阿杜因竟然建立起一个极端怀疑论者学派，他们迄今仍在从事这种离奇古怪的研究。爱德温.约翰逊的《英国文化的兴起》（The Rise of English Culture,伦敦，1909年）是对阿杜因学说的一个广义的说明。”
--早就有西方学者质疑了。
希罗多德等一干西方人士与尔何干？
希罗多德的《历史》上载，梭伦与克诺索斯对话，称人大概可以活70岁，不算闰月的话有25200天。这样说来 ...
敢问你什么来历阿？法官？还前科？再犯？在网络上很满足的吧？
在网络上闲聊而已，还上瘾了么？你以为你是谁？耶维还是耶和华？
死读书倒也算了，别有用心的某些ID以为大家看不出来？
希罗多德的那玩艺当然晚出，别拿那均匀分布的十几篇所谓莎草书残片忽悠大众哦。大部分来自于那个沙漠里的露天垃圾堆，千年如一日的专扔宝贵的古代手抄本的垃圾堆。
自己去列希罗多德历史莎草书发现那个列表，学术要的是脑子而不是臀部。
《历史》一书是在14世纪——15世纪前后才出现的，文艺复兴时期的校注学家将其整理成9卷本，每卷卷首都冠以希腊神话中9位缪斯女神的名字。这是明显的伪造，波斯人希罗多德不可能这样做。
据希罗多德所记载，古埃及法老尼科二世，曾下令腓尼基航海人员进行一次环绕非洲的航行，并发现当船只驶到非洲的最南端向西航行时，太阳是在他们的右手面，这本是符合地理事实的——然而据说曾多次从小亚细亚渡海到过雅典的希罗多德在书中却不相信这是真的。
《历史著作史》下卷第三分册第45页：“行文至此，讲讲耶稣会的阿杜因（1646-1729）是很适当的。他对历史文献的真实性持极端怀疑态度，这一点说明他是有学问的怪人。他无疑是有学问的，是一位古典学者、年代学家、古钱学家。1690年，他发表了一篇著名的论文《古代作家批判导言》（Ad censuram scripptorum veterum prolegomena），坚决认为，所有古典著作（不论希腊的，还是罗马的），大多数教会神父（包括圣奥古斯丁和圣哲罗姆在内）的著作，都是中世纪伪造的。他坚持说整个古代作品，除了西塞罗的著作、普林尼的《自然史》(Natural History)，味吉尔的《田园诗》（Georgics），荷拉斯的《书简》（Epistles）和《讽刺诗》（Satires）以外，全都是1350年至1480年间意大利一伙无聊学者伪造的，而且所有自称为较早时期写的手稿也都是伪造的。他还攻击特伦特宗教会议以前所有的宗教会议的真实性，并坚持说《圣经》的拉丁文译本（Vulgate）早于希腊文《新约全书》。奇怪的是，阿杜因竟然建立起一个极端怀疑论者学派，他们迄今仍在从事这种离奇古怪的研究。爱德温.约翰逊的《英国文化的兴起》（The Rise of English Culture,伦敦，1909年）是对阿杜因学说的一个广义的说明。”
--早就有西方学者质疑了。
希罗多德等一干西方人士与尔何干？
拿不出什么过硬的材料，又害怕大家深入思考，也就会为殖民者洗地，断章取义玩狡辩了，要么就是投诉控告加谩骂，你们这几个ID阿，还不如教主和其马甲，至少始终如一地显示出教主坛宠的本色。
Aloysius Lilius
(c. 1510 – 1576), also variously referred to as Luigi Lilio, Luigi Giglio, was an Italian doctor, astronomer, philosopher and chronologist, and also the "primary author" who provided the proposal that (after modifications) became the basis of the Gregorian Calendar reform of 1582.[1][2]
The crater Lilius on the Moon is named after him, as is the asteroid 2346 Lilio. In computer science, the Lilian date is the number of days since the adoption of the Gregorian calendar on 15 October 1582.
Not much is known about the early life of Lilius/Lilio/Giglio. It is known that he came from Calabria, Italy, from Ciro. He studied medicine and astronomy in Naples, after which he served Earl Carafa.[3] He settled in Verona and died in 1576. Although he was still alive at the time when his proposal was presented at Rome, it does not seem that he made the presentation; it was handled by his brother Antonio, also a physician and astronomer.[4]
He is primarily known as the "first author" of the Gregorian Calendar: he wrote the proposal on which (after modifications) the calendar reform was based. Lilio's brother Antonio presented the manuscript to Pope Gregory XIII; it was passed to the calendar reform commission in 1575.[5] The commission issued a printed summary entitled Compendium novae rationis restituendi kalendarium (Compendium of a New Plan for the Restitution of the Calendar), printed in 1577 and circulated within the Roman Catholic world in early 1578 as a consultation document. Lilio's manuscript itself is not known to have survived; the printed 'Compendium' is the nearest known source for the details it contained.[6][7]
Notes：
For name-variants and a few biographical details (including citation to a biography published in 1963) see page 206 in: A Ziggelaar (1983), "The papal bull of 1582 promulgating a reform of the calendar", pages 201-239 in G.V. Coyne (ed.), The Gregorian Reform of the Calendar: Proceedings of the Vatican conference to commemorate its 400th anniversary (Vatican City: Specola Vaticana), 1983.
Jump up ^ "Friday the 13th and the Mathematics of the Gregorian Calendar," Richard W. Beveridge, University of Maine, webpage: Bev-2003.
Jump up ^ Lilio was said to have lectured in medicine at the University of Perugia from 1552, but the source for that was recently checked by A Ziggelaar, who could not find verification: A Ziggelaar (1983), article cited above, at page 233, footnote 22.
Jump up ^ A biography (in Italian) by Giulio Aromolo (Napoli, 1963, Istituto della stampa, 109pp), "Papi astronomi e patte : Luigi Giglio astronomo 'primus auctor' della riforma gregoriana del calendario", is referenced by A Ziggelaar (1983) in the article cited above, at page 223, footnote 21.
Jump up ^ According to A Ziggelaar (1983), article cited above, see page 208.
Jump up ^ G Moyer (1983), "Aloisius Lilius and the 'Compendium novae rationis restituendi kalendarium'", pages 171-188 in G.V. Coyne (ed.), The Gregorian Reform of the Calendar: Proceedings of the Vatican conference to commemorate its 400th anniversary (Vatican City: Specola Vaticana), 1983.
有兴趣的看洋文吧。
(c. 1510 – 1576), also variously referred to as Luigi Lilio, Luigi Giglio, was an Italian doctor, astronomer, philosopher and chronologist, and also the "primary author" who provided the proposal that (after modifications) became the basis of the Gregorian Calendar reform of 1582.[1][2]
The crater Lilius on the Moon is named after him, as is the asteroid 2346 Lilio. In computer science, the Lilian date is the number of days since the adoption of the Gregorian calendar on 15 October 1582.
Not much is known about the early life of Lilius/Lilio/Giglio. It is known that he came from Calabria, Italy, from Ciro. He studied medicine and astronomy in Naples, after which he served Earl Carafa.[3] He settled in Verona and died in 1576. Although he was still alive at the time when his proposal was presented at Rome, it does not seem that he made the presentation; it was handled by his brother Antonio, also a physician and astronomer.[4]
He is primarily known as the "first author" of the Gregorian Calendar: he wrote the proposal on which (after modifications) the calendar reform was based. Lilio's brother Antonio presented the manuscript to Pope Gregory XIII; it was passed to the calendar reform commission in 1575.[5] The commission issued a printed summary entitled Compendium novae rationis restituendi kalendarium (Compendium of a New Plan for the Restitution of the Calendar), printed in 1577 and circulated within the Roman Catholic world in early 1578 as a consultation document. Lilio's manuscript itself is not known to have survived; the printed 'Compendium' is the nearest known source for the details it contained.[6][7]
Notes：
For name-variants and a few biographical details (including citation to a biography published in 1963) see page 206 in: A Ziggelaar (1983), "The papal bull of 1582 promulgating a reform of the calendar", pages 201-239 in G.V. Coyne (ed.), The Gregorian Reform of the Calendar: Proceedings of the Vatican conference to commemorate its 400th anniversary (Vatican City: Specola Vaticana), 1983.
Jump up ^ "Friday the 13th and the Mathematics of the Gregorian Calendar," Richard W. Beveridge, University of Maine, webpage: Bev-2003.
Jump up ^ Lilio was said to have lectured in medicine at the University of Perugia from 1552, but the source for that was recently checked by A Ziggelaar, who could not find verification: A Ziggelaar (1983), article cited above, at page 233, footnote 22.
Jump up ^ A biography (in Italian) by Giulio Aromolo (Napoli, 1963, Istituto della stampa, 109pp), "Papi astronomi e patte : Luigi Giglio astronomo 'primus auctor' della riforma gregoriana del calendario", is referenced by A Ziggelaar (1983) in the article cited above, at page 223, footnote 21.
Jump up ^ According to A Ziggelaar (1983), article cited above, see page 208.
Jump up ^ G Moyer (1983), "Aloisius Lilius and the 'Compendium novae rationis restituendi kalendarium'", pages 171-188 in G.V. Coyne (ed.), The Gregorian Reform of the Calendar: Proceedings of the Vatican conference to commemorate its 400th anniversary (Vatican City: Specola Vaticana), 1983.
有兴趣的看洋文吧。
古希腊诸城邦历法不一致，用不着俺引述了，至于所谓奥林匹亚纪年，那不是历法！照样是一堆疑问。
某些家伙总是执意把某些学术假说和推测包装成为定论灌输中国民众，是何居心啊？
某些家伙总是执意把某些学术假说和推测包装成为定论灌输中国民众，是何居心啊？
天天开会， 俺要休息了。背后编排俺的可以工作了，放心，随便玩，满足一下某些网络成员的统治欲。
铁马冰河陆川客 发表于 2016-2-4 22:14
敢问你什么来历阿？法官？还前科？再犯？在网络上很满足的吧？
在网络上闲聊而已，还上瘾了么？你以为你 ...
铁马，你怎么又篡改他人文章？
你引用《历史著作史》的内容，想说明西方学者质疑古代文献，但是你却篡改原文，把中间和末尾两段对你极为不利的话给删掉了，删掉的部分见下图标红处，具体就是：“这些惊人的学说在他活着的时候在他的同事劝阻下未能出版，……阿杜因显然是个神经病患者，……这是一篇学术上的愚蠢行为”。
上述被你删掉的内容表达了三个意思：
1、这位质疑者的学说被同事劝阻没有出版，可能内容太“非主流”；
2、这位质疑者是一位神经病患者，其学说不具备任何效力；
3、有人介绍过此人的观点，被认为是学术上的愚蠢行为。
综上所述，一来此人的“学说”是神经病人作品，不被学界认可，二来你故意删减与你观点相反的内容，造成早有西方学者证实文献均为伪造的假象。
你自己算算，这是第几次了？由此可见，你是一个毫无诚信的人，为了误导大家相信你所谓的“西方系统伪造”论，竟多次篡改、变造他人论著。你是在用造假的手段质疑他人造假。
铁马冰河陆川客 发表于 2016-2-4 22:14
敢问你什么来历阿？法官？还前科？再犯？在网络上很满足的吧？
在网络上闲聊而已，还上瘾了么？你以为你 ...
铁马，你怎么又篡改他人文章？
你引用《历史著作史》的内容，想说明西方学者质疑古代文献，但是你却篡改原文，把中间和末尾两段对你极为不利的话给删掉了，删掉的部分见下图标红处，具体就是：“这些惊人的学说在他活着的时候在他的同事劝阻下未能出版，……阿杜因显然是个神经病患者，……这是一篇学术上的愚蠢行为”。
上述被你删掉的内容表达了三个意思：
1、这位质疑者的学说被同事劝阻没有出版，可能内容太“非主流”；
2、这位质疑者是一位神经病患者，其学说不具备任何效力；
3、有人介绍过此人的观点，被认为是学术上的愚蠢行为。
综上所述，一来此人的“学说”是神经病人作品，不被学界认可，二来你故意删减与你观点相反的内容，造成早有西方学者证实文献均为伪造的假象。
你自己算算，这是第几次了？由此可见，你是一个毫无诚信的人，为了误导大家相信你所谓的“西方系统伪造”论，竟多次篡改、变造他人论著。你是在用造假的手段质疑他人造假。
0001.jpg (283.88 KB, 下载次数: 3)
下载附件 保存到相册
铁马，你怎么又篡改他人文章？
你引用《历史著作史》的内容，想说明西方学者质疑古代文献，但是你却篡改 ...
这个陆川客撒谎的老毛病又犯了，真得好好教训一下
你引用《历史著作史》的内容，想说明西方学者质疑古代文献，但是你却篡改 ...
这个陆川客撒谎的老毛病又犯了，真得好好教训一下
因为ID铁马冰河陆川客对专家论文动手脚，而且经常发没出处的网文，现在竟然又篡改学术论著，所以俺不得不再次晒一下此人的前科。
大家请看，在这个贴子中http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1384127-16.shtml，第16页的1547楼，是ID铁马冰河陆川客篡改造假专家论文的证据，看看其手法，与本贴是否类似：
最恶劣的事情在这里。
你的叙述：“按现在的推测，龙币(即希腊铅饼)上的所谓希腊文(似希腊文,还未释读)，是汉王朝为了打通丝绸之路，为了与欧亚诸国通商的方便而铸造”。
而原文是：“如龙币（即希腊铅饼）上的希腊文，是汉王朝为了打通丝绸之路，为了与欧亚诸国通商的方便”，链接：http://www.gucn.com/Info_ArticleList_Show.asp?Id=55902
看出以上面两者的差异了？对了，原文中并没有“所谓”和“似希腊文，还未释读”两段字。
你为啥引用别人的原文，但是又自作主张在中间添加对你有利的文字呢？
后面你又引用了另一篇文章，你的话是：“……经与古文书查对，铅饼文字的拼音与音节的构成基体是古怯卢文字母。但铅饼文字间又夹有个别希腊字母．可能这是一种曾受古希腊文化影响与渗透的怯卢文字。众所周知，怯卢文是一种湮没己久的“死文字”．它曾是公元前三世纪至公元四五世纪盛行于古印度西北部的文字”。
但原文是：“……经与古文书查对，可知铅饼文字的拼音与音节的构成基体是古怯卢文字母。但铅饼文字间又夹有个别希腊字母．可证这是一种曾受古希腊文化影响与渗透的怯卢文字。众所周知，怯卢文是一种湮没己久的“死文字”．它曾是公元前三世纪至公元四五世纪盛行于古印度西北部的文字，古印度又正是古希腊亚历山大大帝东征所及地区，是世界古代史上受“希腊化”影响较深的古代东方国家。我国敦煌学和其他某些学科的学者考圆形铅饼上的文字为印度西北部古贵霜文字或古天竺文字，国内外都有学者对币文试作释读，已有欧洲学者释读铅饼文字是曾被广泛使用于古代东方希腊化区域的古希腊货币“德拉克麦”之币名。中国学者因对其币文字母转写上的疑义而不同意欧洲学者所作的释读，当前释读结果尚未有统一结果，但在币文的国别与字母语种上的分歧却不大。”
看到没有，你引用人家的文章，但是却篡改原文，一是断章取义，把人家原文中没有说完的、后面一大段话都删掉了，这段话表达的是：印度和中亚存在希腊化，国内外学者对币文国别语种分歧不大，很显然和你的观点相反；二是修改其中对你的观点不利的部分，原文分明写的是“可证这是一种曾受古希腊文化影响与渗透的怯卢文字”，到你这里修改成“可能这是一种曾受古希腊文化影响与渗透的怯卢文字”，把可证改成了可能。
你这样篡改截取人家的文章，究竟是何用意？难道你所坚持的所谓“质疑”比真相还重要，以至于你需要靠撒谎来圆你的观点？
望极春秋 发表于 2016-2-4 14:52
希罗多德的《历史》上载，梭伦与克诺索斯对话，称人大概可以活70岁，不算闰月的话有25200天。这样说来，希 ...
这些有可信的出土文物佐证吗？
中国历法最早传说是《夏小正》，只是《夏小正》出自《大戴礼记》，《大戴礼记》最早是西汉的书，并且后续的传抄可能有误，先不采信。
现在有出土文献佐证的秦汉时历法有颛顼历、太初历。详见睡虎地秦简 、里耶秦简、敦煌汉简。
另外，希罗多德的《历史》有完整的出土文献或残篇吗？太史公的《史记》已经找不到当年的原文了，后世的传抄肯定有错误甚至主动修改，有那个时候的出土整篇或残篇就好了。
希罗多德的《历史》上载，梭伦与克诺索斯对话，称人大概可以活70岁，不算闰月的话有25200天。这样说来，希 ...
这些有可信的出土文物佐证吗？
中国历法最早传说是《夏小正》，只是《夏小正》出自《大戴礼记》，《大戴礼记》最早是西汉的书，并且后续的传抄可能有误，先不采信。
现在有出土文献佐证的秦汉时历法有颛顼历、太初历。详见睡虎地秦简 、里耶秦简、敦煌汉简。
另外，希罗多德的《历史》有完整的出土文献或残篇吗？太史公的《史记》已经找不到当年的原文了，后世的传抄肯定有错误甚至主动修改，有那个时候的出土整篇或残篇就好了。
铁马冰河陆川客 发表于 2016-2-4 22:14
敢问你什么来历阿？法官？还前科？再犯？在网络上很满足的吧？
在网络上闲聊而已，还上瘾了么？你以为你 ...
已经有两个举证你篡改原文扭曲原意了
我们看你的反驳了
敢问你什么来历阿？法官？还前科？再犯？在网络上很满足的吧？
在网络上闲聊而已，还上瘾了么？你以为你 ...
已经有两个举证你篡改原文扭曲原意了
我们看你的反驳了
2016-2-5 11:33 上传
zhepro 发表于 2016-2-5 10:48
已经有两个举证你篡改原文扭曲原意了
我们看你的反驳了
他这种行为，真不是一次两次了，在下面这个贴子的98楼，他引用《古埃及死者之书》，来说明“早期的纸莎草都是通过向当地的文物贩子、旅行者和拍卖行购买得到的，因此它们往往缺乏更进一步的信息，例如，非常重要的出土信息。……大多数的纸莎草都出处不明……”
http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... p;extra=&page=4
但实际上，他在提供断章取义的资料，我在121楼针对他98楼的发言如下：
你的资料来源：[英]约翰?泰勒编著《古埃及死者之书》[大英博物馆珍藏]中译本第292页，时代出版传媒股份有限公司、北京时代华文书局2014年1月第1版，引用内容为：“我们要说明一下，早期的纸莎草都是通过向当地的文物贩子、旅行者和拍卖行购买得到的，因此它们往往缺乏更进一步的信息，例如，非常重要的出土信息。……大多数的纸莎草都出处不明……”
正好我手里有这本书（见上传图），书名、作者、出版社、出版时间都分毫不差，但是第292页的内容，针对的是死者之书，而不是全部纸草文献。作者陈述了近现代埃及死者之书的资料成倍增加，资料来源有考古发掘和商业拍卖，但是有关死者之书的资料，出自于考古发现的只是一小部分，许多原始出处不明。因此需要通过国际合作，把世界各地分散的残片拼接到一起。
人家指的是死者之书纸草，根本不是针对所有纸草文献说的，没有丝毫不加定语的“大多数纸草都出处不明”的表述。
请问：为什么要用断章取义的资料在网上传播？难道想故技重演？
已经有两个举证你篡改原文扭曲原意了
我们看你的反驳了
他这种行为，真不是一次两次了，在下面这个贴子的98楼，他引用《古埃及死者之书》，来说明“早期的纸莎草都是通过向当地的文物贩子、旅行者和拍卖行购买得到的，因此它们往往缺乏更进一步的信息，例如，非常重要的出土信息。……大多数的纸莎草都出处不明……”
http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... p;extra=&page=4
但实际上，他在提供断章取义的资料，我在121楼针对他98楼的发言如下：
你的资料来源：[英]约翰?泰勒编著《古埃及死者之书》[大英博物馆珍藏]中译本第292页，时代出版传媒股份有限公司、北京时代华文书局2014年1月第1版，引用内容为：“我们要说明一下，早期的纸莎草都是通过向当地的文物贩子、旅行者和拍卖行购买得到的，因此它们往往缺乏更进一步的信息，例如，非常重要的出土信息。……大多数的纸莎草都出处不明……”
正好我手里有这本书（见上传图），书名、作者、出版社、出版时间都分毫不差，但是第292页的内容，针对的是死者之书，而不是全部纸草文献。作者陈述了近现代埃及死者之书的资料成倍增加，资料来源有考古发掘和商业拍卖，但是有关死者之书的资料，出自于考古发现的只是一小部分，许多原始出处不明。因此需要通过国际合作，把世界各地分散的残片拼接到一起。
人家指的是死者之书纸草，根本不是针对所有纸草文献说的，没有丝毫不加定语的“大多数纸草都出处不明”的表述。
请问：为什么要用断章取义的资料在网上传播？难道想故技重演？
现代西方历法，是罗马人征服埃及后，把埃及历法修改而来的。埃及是干旱地区，对太阳的观察非常有力，所以最早采用太阳历，阳历的最好地方，就是简单。因为所有民族都是从阴历开始的，所以关键之处，是你要不要放弃阴历的形式传统，而不是你懂不懂，或者多先进？
基本上主要的文明，都明白阳历的原理和计算，但真正大胆放弃阴历，而采用纯阳历的，是埃及。
基本上主要的文明，都明白阳历的原理和计算，但真正大胆放弃阴历，而采用纯阳历的，是埃及。
再看这段：http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... =2033290&page=2
这个铁马如何乱发网文、断章取义、曲解原著的，重点在48-50楼。
这个铁马如何乱发网文、断章取义、曲解原著的，重点在48-50楼。
铁马冰河陆川客 发表于 2016-02-04 20:15
The Gospel of Judas的来源：据说1978年...
你发的这篇文章原文：“鉴定方法有五种：放射性碳14定年、墨水分析、多光谱照影术、内文比对与古字比对”。
既然已经从科技测年、化学鉴定、语言学、历史习惯比对都综合分析了，为何还要怀疑文献真伪？你怀疑的理由是碳14测年不准，再不准，也是综合测评的结果啊？就算有上百年的误差，判断是否伪造也足够了啊？要知道，甄别真伪和精确定年是两回事。
来自: 手机APP客户端
铁马冰河陆川客 发表于 2016-02-04 20:52
这篇外经或是伪经的问世，对于正统基督教是有冲击的，但是对于犹...
你如果认为，格利高里历的方案，验证、计算过程不清楚，专家生平不详，因此不准确、不可信，那就错了。格里高利历就是我们现在使用的公历，总不会现在的公历不夠准确或是伪造的吧。
来自: 手机APP客户端
铁马冰河陆川客 发表于 2016-02-04 22:14
敢问你什么来历阿？法官？还前科？再犯？在网络上很满足的吧？在...
篡改他人著作来做证据是很不道德的行为，你总发网文，都是一些似是而非的东西，该反省一下了
另外你讲：希罗多德不相信船过非洲南端（过赤道）后太阳方向改变，我认为这很正常。古人科学知识贫乏，听到违反常理现象的陈述不愿相信，这是符合逻辑的，从这点看，恰恰证明此书的真实性。
至于后人用9个缪斯神命名章节，这些后世学者没有说原作如此吧？承认是自己加的吧？那怎么叫伪造呢？
来自: 手机APP客户端
铁马冰河陆川客 发表于 2016-02-04 22:14
敢问你什么来历阿？法官？还前科？再犯？在网络上很满足的吧？在...
篡改他人著作来做证据是很不道德的行为，你总发网文，都是一些似是而非的东西，该反省一下了
另外你讲：希罗多德不相信船过非洲南端（过赤道）后太阳方向改变，我认为这很正常。古人科学知识贫乏，听到违反常理现象的陈述不愿相信，这是符合逻辑的，从这点看，恰恰证明此书的真实性。
至于后人用9个缪斯神命名章节，这些后世学者没有说原作如此吧？承认是自己加的吧？那怎么叫伪造呢？
来自: 手机APP客户端
代答一下，希罗多德《历史》有公元二世纪前纸莎草纸抄本，出土于俄克喜林库斯。在如下地址中，有希罗多德 ...
谢谢你的资料。
谢谢你的资料。
卢龙守将 发表于 2016-2-6 23:09
谢谢你的资料。
不谢不谢，今天我又进去查看了一下，有两、三份资料需要输入用户名密码才能进（我以前进去好象是显示的）。另外除了一世纪和二世纪的以外，也有三世纪的，特此说明一下。
卢龙守将 发表于 2016-2-6 23:09
谢谢你的资料。
不谢不谢，今天我又进去查看了一下，有两、三份资料需要输入用户名密码才能进（我以前进去好象是显示的）。另外除了一世纪和二世纪的以外，也有三世纪的，特此说明一下。
不谢不谢，今天我又进去查看了一下，有两、三份资料需要输入用户名密码才能进（我以前进去好象是显示的 ...
还有别的资料吗？就是可以用现在科学手段证明年代的。
新春快乐。
还有别的资料吗？就是可以用现在科学手段证明年代的。
新春快乐。
卢龙守将 发表于 2016-2-7 12:15
还有别的资料吗？就是可以用现在科学手段证明年代的。
新春快乐。
预祝新春快乐，您需要证明哪些种类的文物？
还有别的资料吗？就是可以用现在科学手段证明年代的。
新春快乐。
预祝新春快乐，您需要证明哪些种类的文物？
预祝新春快乐，您需要证明哪些种类的文物？
石头雕刻方面的。
石头雕刻方面的。
卢龙守将 发表于 2016-2-7 12:22
石头雕刻方面的。
用现代科技手段直接对某石制文物定年的资料我手里没有。
相关依据如下：
1、与古希腊大理石雕像风格类似的古希腊铜像做过碳14鉴定（对其内含果核），可参考如下地址：http://www.xzbu.com/5/view-2050604.htm，引自中国论文网，原标题“沉睡千年的青铜男子”。结论：
经过放射扫描，科学家更倾向于它是古希腊原作，X线相片显示出很明显的古代修复的痕迹，通过对在雕像内部发现的木钉及果核、树叶等植物残留物进行碳14年代分析可以确定，上船前的那次修复大约在公元50~70年代。
2、在如下网址提供的信息中提到：庞贝的考古挖掘现场延伸到火山爆发时的街道，考古学家发现动物的骨头碎片，陶器碎片和植物，碳定年法测定：存在公元前四世纪和公元前二世纪的地层结构。最近又发掘出公元前6世纪的墓地（使用伊特鲁里亚文字）。
庞贝城遗址中有大量石制文物。
http://en.wikipedia.org/wiki/Pom ... tanleyPescatore2004
原文：
Early historyThe archaeological digs at the site extend to the street level of the 79 AD volcanic event; deeper digs in older parts of Pompeii and core samples of nearby drillings have exposed layers of jumbled sediment that suggest that the city had suffered from other seismic events before the eruption. Three sheets of sediment have been found on top of the lava that lies below the city and, mixed in with the sediment, archaeologists have found bits of animal bone, pottery shards and plants. Carbon dating has determined the oldest of these layers to be from the 8th–6th centuries BC (around the time the city was founded). The other two strata are separated either by well-developed soil layers or Roman pavement, and were laid in the 4th century BC and 2nd century BC. It is theorized that the layers of the jumbled sediment were created by large landslides, perhaps triggered by extended rainfall.[5]
In the 5th century BC, the Samnites conquered it (and all the other towns of Campania); the new rulers imposed their architecture and enlarged the town. After the Samnite Wars (4th century BC), Pompeii was forced to accept the status of socium of Rome, maintaining, however, linguistic and administrative autonomy. In the 4th century BC, it was fortified. Pompeii remained faithful to Rome during the Second Punic War.
碳定年法确定了较为庞贝古老的地层可以追溯到公元前6-8世纪前（当时该市成立）。
其他的证据还有，但今天是除夕，家事太多，可先到我如下两贴中，搜索本人的发言，其他的我有时间补充。
http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2098079
http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1986186
卢龙守将 发表于 2016-2-7 12:22
石头雕刻方面的。
用现代科技手段直接对某石制文物定年的资料我手里没有。
相关依据如下：
1、与古希腊大理石雕像风格类似的古希腊铜像做过碳14鉴定（对其内含果核），可参考如下地址：http://www.xzbu.com/5/view-2050604.htm，引自中国论文网，原标题“沉睡千年的青铜男子”。结论：
经过放射扫描，科学家更倾向于它是古希腊原作，X线相片显示出很明显的古代修复的痕迹，通过对在雕像内部发现的木钉及果核、树叶等植物残留物进行碳14年代分析可以确定，上船前的那次修复大约在公元50~70年代。
2、在如下网址提供的信息中提到：庞贝的考古挖掘现场延伸到火山爆发时的街道，考古学家发现动物的骨头碎片，陶器碎片和植物，碳定年法测定：存在公元前四世纪和公元前二世纪的地层结构。最近又发掘出公元前6世纪的墓地（使用伊特鲁里亚文字）。
庞贝城遗址中有大量石制文物。
http://en.wikipedia.org/wiki/Pom ... tanleyPescatore2004
原文：
Early historyThe archaeological digs at the site extend to the street level of the 79 AD volcanic event; deeper digs in older parts of Pompeii and core samples of nearby drillings have exposed layers of jumbled sediment that suggest that the city had suffered from other seismic events before the eruption. Three sheets of sediment have been found on top of the lava that lies below the city and, mixed in with the sediment, archaeologists have found bits of animal bone, pottery shards and plants. Carbon dating has determined the oldest of these layers to be from the 8th–6th centuries BC (around the time the city was founded). The other two strata are separated either by well-developed soil layers or Roman pavement, and were laid in the 4th century BC and 2nd century BC. It is theorized that the layers of the jumbled sediment were created by large landslides, perhaps triggered by extended rainfall.[5]
In the 5th century BC, the Samnites conquered it (and all the other towns of Campania); the new rulers imposed their architecture and enlarged the town. After the Samnite Wars (4th century BC), Pompeii was forced to accept the status of socium of Rome, maintaining, however, linguistic and administrative autonomy. In the 4th century BC, it was fortified. Pompeii remained faithful to Rome during the Second Punic War.
碳定年法确定了较为庞贝古老的地层可以追溯到公元前6-8世纪前（当时该市成立）。
其他的证据还有，但今天是除夕，家事太多，可先到我如下两贴中，搜索本人的发言，其他的我有时间补充。
http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2098079
http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1986186
用现代科技手段直接对某石制文物定年的资料我手里没有。 相关依据如下： 1、与古希腊大理石雕像风格 ...
好的，谢谢。对联刚贴完，我是没事啦。→_→
好的，谢谢。对联刚贴完，我是没事啦。→_→
其实呢，我是想说，希罗多德不是一直被古今西方民族主义者攻击的嘛，如果用他代表西方民族主义者的话好像有些奇怪吧……
古希腊的数学很好吧，
古希腊的数学很好吧，
不一定，现在很多希腊的说法都是文艺复兴时期从阿拉伯文献里翻译过来的。实在不好说是希腊人数学是不是真牛。因为埃及人等数学也是很好的，地中海和阿拉伯半岛，北非都有过很多古文明。不好说希腊牛还是拿来主义。
不一定，现在很多希腊的说法都是文艺复兴时期从阿拉伯文献里翻译过来的。实在不好说是希腊人数学是不是真牛。因为埃及人等数学也是很好的，地中海和阿拉伯半岛，北非都有过很多古文明。不好说希腊牛还是拿来主义。
古希腊的数学很好吧，
不一定，现在很多希腊的说法都是文艺复兴时期从阿拉伯文献里翻译过来的。实在不好说是希腊人数学是不是真牛。因为埃及人等数学也是很好的，地中海和阿拉伯半岛，北非都有过很多古文明。不好说希腊牛还是拿来主义。
不一定，现在很多希腊的说法都是文艺复兴时期从阿拉伯文献里翻译过来的。实在不好说是希腊人数学是不是真牛。因为埃及人等数学也是很好的，地中海和阿拉伯半岛，北非都有过很多古文明。不好说希腊牛还是拿来主义。
从古希腊人作学问的特点看，他们的历法不会太先进。
古希腊人崇尚于抽象思维，但历法不是用数学能算出来的，而是由观测数值推算出来的。
希腊人对于动手制作什么东西是带着鄙视的态度的，那应是奴隶们的任务。没有精密的观测仪器，就不会有精密的观测结果，也就不会有先进的历法。
托勒密的系统是很有趣的，但那是希腊化时代的产物，古埃及人对于观测还是很重视的。何况那样的系统也不需要精密的历法。
古希腊人崇尚于抽象思维，但历法不是用数学能算出来的，而是由观测数值推算出来的。
希腊人对于动手制作什么东西是带着鄙视的态度的，那应是奴隶们的任务。没有精密的观测仪器，就不会有精密的观测结果，也就不会有先进的历法。
托勒密的系统是很有趣的，但那是希腊化时代的产物，古埃及人对于观测还是很重视的。何况那样的系统也不需要精密的历法。