【讨论】恢复秦制,军人论军功奖赏——海军干掉一艘敌舰 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 22:41:10


闲来无事,脑洞大开一下:
到昨天习总给各大战区授旗为止,本轮的大规模的军事改革,已经是尘埃落定了,军委、军种、战区三级管理体系,各有分工。接下来的时候,就是 把刀子磨锋利了,准备出去削人了。
联想起了,秦国自商鞅变法之后,国力强盛,战斗力爆表。其中很大的原因就是秦法取消了世袭制,让那些对国家毫无贡献,躺在老祖宗功劳簿上吃闲饭的贵族滚蛋。统统的打乱了重来,以军功论赏,对权力和财富重新分配。后来发生的事情,说了也是废话,小孩子都晓得的。
那么,本朝是不是也可以学习一下古人?
1. 比方说,步兵干掉一个敌人的士兵,奖励10万,一个中级军官20万,一个高级将官奖百万?
2. 如果是机械化作战,以干掉敌人的人头计算,再加上干掉和缴获的敌人的装备的估值按照一定的比例奖赏,比方说一辆坦克一百万,击落一架敌机三百万(按照估值折价)?
3. 海军什么的是技术兵种,干掉敌人一艘军舰,潜艇,飞机什么的,同样折价之后集体分配,比方说干掉一艘伯克级,奖励个上亿的,上百号人每个人都能够分到一百万?

如果有人担心财政问题,我想这个钱应该不是问题,国家还是出得起的,纳税人会非常乐意看到我们钱奖给了这些为了国家而英勇奋战的军人。如果有人眼红+羡慕嫉妒恨什么的,最好不过了,想要钱,自己去挣军功去!

这个帖子为何要发在海版?
以为我的军种是海军,跟大家都混熟了,还有放在隔壁,估计一上来就会被口水喷死。

闲来无事,脑洞大开一下:
到昨天习总给各大战区授旗为止,本轮的大规模的军事改革,已经是尘埃落定了,军委、军种、战区三级管理体系,各有分工。接下来的时候,就是 把刀子磨锋利了,准备出去削人了。
联想起了,秦国自商鞅变法之后,国力强盛,战斗力爆表。其中很大的原因就是秦法取消了世袭制,让那些对国家毫无贡献,躺在老祖宗功劳簿上吃闲饭的贵族滚蛋。统统的打乱了重来,以军功论赏,对权力和财富重新分配。后来发生的事情,说了也是废话,小孩子都晓得的。
那么,本朝是不是也可以学习一下古人?
1. 比方说,步兵干掉一个敌人的士兵,奖励10万,一个中级军官20万,一个高级将官奖百万?
2. 如果是机械化作战,以干掉敌人的人头计算,再加上干掉和缴获的敌人的装备的估值按照一定的比例奖赏,比方说一辆坦克一百万,击落一架敌机三百万(按照估值折价)?
3. 海军什么的是技术兵种,干掉敌人一艘军舰,潜艇,飞机什么的,同样折价之后集体分配,比方说干掉一艘伯克级,奖励个上亿的,上百号人每个人都能够分到一百万?

如果有人担心财政问题,我想这个钱应该不是问题,国家还是出得起的,纳税人会非常乐意看到我们钱奖给了这些为了国家而英勇奋战的军人。如果有人眼红+羡慕嫉妒恨什么的,最好不过了,想要钱,自己去挣军功去!

这个帖子为何要发在海版?
以为我的军种是海军,跟大家都混熟了,还有放在隔壁,估计一上来就会被口水喷死。
重金之下必勇夫,有没有?
用5000万买通敌舰,让他们自己凿沉
那战时抢攻心切,你觉的不会影响到战术安排?
半夜吹军号1 发表于 2016-2-3 00:07
重金之下必勇夫,有没有?
没有。人们不在乎能得到什么,在乎失去什么!
你就不怕为抢爆人头,而起内哄么?
明朝搞过秦的军制,结果证明时代不同了,效果也不同。秦朝的环境中百姓唯一出人头地,改变命运的机会就是战争,而从汉朝开始百姓可选择的余地变多了。

现代军事制度远比古代的先进,不要看了两篇科普文就心血来潮,很多东西都是距离产生美,秦朝离我们两千多年,所以才会让你心生向往。
当下的时代,这可是目光短浅的做法,除非你把赏金条件改成任务达成,还算有点道理。
那,问题来了,打谁呢?
典型的问题激励机制,如此机制下的一个情形是:各战舰都忙着去找敌舰击沉,没人去给登陆编队护航了。:D
搞得跟雇佣军一样。
那还要养一支队伍去确认战果,不然怎么知道哪个是你打死的。
晋升军衔,外加合适的钱或者物质奖励,但不能像你说的那么高吧。人民本来已经交税养他们了。不能打胜仗,养他们做什么?
航空梦想 发表于 2016-2-3 00:24
那战时抢攻心切,你觉的不会影响到战术安排?
现在必须严格战术纪律,不能和北洋水师一样,敌前怯战逃跑,也不能为了争功,自己干起来!不信去看看那套孙子兵法连环画,里边就有五代十国时期一个奇葩复制和楼主差不多的秦制,结果被拿不到是先说好的奖赏的士兵将官哗变,杀的一塌糊涂,我记得连政权都丢了。

时代在变,法治应该与时俱进。奖励是必要的,但更多是荣誉和精神奖励,比如王海,林虎,张积慧,后来做到司令员,这比拿钱可好得多!现在拿几十万去卖命,有钱的觉得不划算,没钱的觉得倒霉不公平!


前提是整个国家恢复到耕战政策的军国主义道路上,全国人民没别的事,要么出力打仗,要么出力生产战争物资,做其它的事消耗国家资源都有可能犯法,犯法一律重罪重刑。人民内实施保甲连坐,鼓励告密揭发,你看看国内国外有人能容忍这个政权么?

前提是整个国家恢复到耕战政策的军国主义道路上,全国人民没别的事,要么出力打仗,要么出力生产战争物资,做其它的事消耗国家资源都有可能犯法,犯法一律重罪重刑。人民内实施保甲连坐,鼓励告密揭发,你看看国内国外有人能容忍这个政权么?
在严格听从指挥,服从国家战术安排的情况下,可以按照某种比例给予奖励,比如万分之一的机会装备的总价提成奖励,或者晋升军衔(按照军功大小,以及军队定的标准,最多晋升三级,但尉官晋升校官,校官晋升将官必须参加全军统考,合格后去相应军校学习,成绩合格再与晋升),只能选一种。
现在又不是冷兵器时代,打仗要的是策略而不是勇气,尤其是海军。
在严格听从指挥,服从国家战术安排的情况下,可以按照某种比例给予奖励,比如万分之一的机会装备的总价提成 ...
是,类似于企业里面的完成了某个项目之后,而得到的项目奖,以及年度的绩效奖之类的东西。
只是,我们得到这些,付出的是时间和精力。
而军人除了这些,还有可能会是他的生命。
现在又不是冷兵器时代,打仗要的是策略而不是勇气,尤其是海军。
一样的。
碰上了敌人,如果不把对方干掉,就是自己被干掉。而海军往往是拿全船的人的命在博弈。
前提是整个国家恢复到耕战政策的军国主义道路上,全国人民没别的事,要么出力打仗,要么出力生产战争物资, ...
你说的,恰恰是秦法里面最不可取的部分。

圣马丁骑士 发表于 2016-2-3 09:12
是,类似于企业里面的完成了某个项目之后,而得到的项目奖,以及年度的绩效奖之类的东西。
只是,我们得 ...


你不知道中国解放军的使命和宗旨?全心全意为人民服务就是唯一宗旨,还讲价钱?先去看看我军历史上的那些因为军衔闹情绪,被太祖骂成“男儿有泪不轻弹,只因未到评衔时”啊。亮剑里老师长说的好,你没有在最后的一次战斗中被敌人最后一颗子弹打死,值得高兴,你以为这是论功请赏,人生最得意的时刻,人之常情,会为肩膀上芝麻绿豆的事情情绪不太愉快,这没什么,但是想想我们牺牲的战友,他们该评什么衔?(言外之意我理解,面对他们我们都该惭愧,而不是理智气壮恬不知耻的向国家和人民要奖赏!)

但是无产阶级军队,社会主义国家不是过去古代的军队。

你可以不接受,甚至为了这个不当兵,但是军队,警察,国安部的工作人员,首先是奉献牺牲,不是讲价钱,别说市场经济,美帝给麦帅的是什么?不听话,叫你退役滚蛋!还给你请功,美得你!这还是所谓普世价值的灯塔国,尚且如此。无名战线的英雄死了都没人知道。甚至背负骂名和耻辱。

你可以保持你的观点。大家讨论,不服气可以自己半个企业去试试。世界上跨国公司的老板如果像你那么搞,最后自己的位子都没了,因为国家主席军委主席没杀过一个人,不如战场上的杀敌英雄!

看看军事历史上的名将吧,谁会在乎什么奖赏,像辛弃疾岳飞甚至李世民赵匡胤太祖都是心怀天下,以施展自己一身才华报国是使命!积极为稻粱谋,不怕天下耻笑?当然回家里去说说,到家乡去炫耀那种封建时代的老做法,在过去是可以滴。现在红地毯都没了,也不准迎来送往,因为我们是社会主义国家,是人民政府和人民子弟兵,你保卫的是你的家你的亲人,你的祖国,这是无上荣光。火蓝刀锋唱得好,把每一滴血都流进祖国的大海!而不是哭着喊着去军委说,我冒着生命危险杀敌,才给我这点东西?这不是菜市场讨价还价。

换做我,我宁愿自费花钱买装备,只求将来在对倭寇的战争中雪甲午耻辱和抗战惨胜如败恶气,为民族和国家牺牲都愿意!这可不是唱高调,不信,你上书习大大,你看看怎么样?

个人观点而已。
圣马丁骑士 发表于 2016-2-3 09:12
是,类似于企业里面的完成了某个项目之后,而得到的项目奖,以及年度的绩效奖之类的东西。
只是,我们得 ...


你不知道中国解放军的使命和宗旨?全心全意为人民服务就是唯一宗旨,还讲价钱?先去看看我军历史上的那些因为军衔闹情绪,被太祖骂成“男儿有泪不轻弹,只因未到评衔时”啊。亮剑里老师长说的好,你没有在最后的一次战斗中被敌人最后一颗子弹打死,值得高兴,你以为这是论功请赏,人生最得意的时刻,人之常情,会为肩膀上芝麻绿豆的事情情绪不太愉快,这没什么,但是想想我们牺牲的战友,他们该评什么衔?(言外之意我理解,面对他们我们都该惭愧,而不是理智气壮恬不知耻的向国家和人民要奖赏!)

但是无产阶级军队,社会主义国家不是过去古代的军队。

你可以不接受,甚至为了这个不当兵,但是军队,警察,国安部的工作人员,首先是奉献牺牲,不是讲价钱,别说市场经济,美帝给麦帅的是什么?不听话,叫你退役滚蛋!还给你请功,美得你!这还是所谓普世价值的灯塔国,尚且如此。无名战线的英雄死了都没人知道。甚至背负骂名和耻辱。

你可以保持你的观点。大家讨论,不服气可以自己半个企业去试试。世界上跨国公司的老板如果像你那么搞,最后自己的位子都没了,因为国家主席军委主席没杀过一个人,不如战场上的杀敌英雄!

看看军事历史上的名将吧,谁会在乎什么奖赏,像辛弃疾岳飞甚至李世民赵匡胤太祖都是心怀天下,以施展自己一身才华报国是使命!积极为稻粱谋,不怕天下耻笑?当然回家里去说说,到家乡去炫耀那种封建时代的老做法,在过去是可以滴。现在红地毯都没了,也不准迎来送往,因为我们是社会主义国家,是人民政府和人民子弟兵,你保卫的是你的家你的亲人,你的祖国,这是无上荣光。火蓝刀锋唱得好,把每一滴血都流进祖国的大海!而不是哭着喊着去军委说,我冒着生命危险杀敌,才给我这点东西?这不是菜市场讨价还价。

换做我,我宁愿自费花钱买装备,只求将来在对倭寇的战争中雪甲午耻辱和抗战惨胜如败恶气,为民族和国家牺牲都愿意!这可不是唱高调,不信,你上书习大大,你看看怎么样?

个人观点而已。
圣马丁骑士 发表于 2016-2-3 09:12
是,类似于企业里面的完成了某个项目之后,而得到的项目奖,以及年度的绩效奖之类的东西。
只是,我们得 ...
军衔就是奖赏。也许你觉得几十万是小数目。国家可不这样想。此例不可开。都像袁世凯那样不给我做内阁总理大臣和军机大臣,我就不干活。那是晚清失败气数尽的时候。英明神武的岳飞闹脾气,民众还支持,高宗皇帝杀无赦!

晚清对汉族历史不认真学习,咸丰死的突然,没有学汉武帝,子少母壮去母留子,造成国家民族杯具。
小白兔真可爱 发表于 2016-2-3 09:51
你不知道中国解放军的使命和宗旨?全心全意为人民服务就是唯一宗旨,还讲价钱?先去看看我军历史上的那些 ...
说得好!为人民服务
用5000万买通敌舰,让他们自己凿沉
你一定是搞工程的。修电梯不?
军衔就是奖赏。也许你觉得几十万是小数目。国家可不这样想。此例不可开。都像袁世凯那样不给我做内阁总理 ...
汉武帝就是汉武帝,咸丰就是咸丰,不在一个位面。
操,那军舰被干掉了,罚多少?他自己的钱不够的话,你替不替他出?神经病
pifu 发表于 2016-2-3 10:09
汉武帝就是汉武帝,咸丰就是咸丰,不在一个位面。
是的,所以国家民族堆满洲贵族还算客气,搁到古代,就是第二个蒙元,丢了政权被赶回老巢,不然杀无赦,八月十五杀鞑子的传说大家都知道,蒙古不回归恐怕也有老士族的蒙古最恨的记忆。讨论到此为止。

回到本帖为好。免得被版主因为歪楼罚分。一艘敌舰奖励一个亿,美帝说到,我打沉你一条,你解放军能赔给国家多少?叫人笑话,没有罚只有奖的部队搞不好。这个不适合社会主义国家,甚至资本主义国家,帝制国家都不用。顶多分你点小地方,封个什么公,可以世袭,已经是格外开恩了,薛仁贵也就是管管山西,罗艺如此牛掰也得听国家招呼,只不过不用去帝都朝拜,即所谓听调不听宣!这是王朝实力不足的时候。
看!一只雏鹰 发表于 2016-2-3 10:04
说得好!为人民服务
抗震救灾,抗洪抢险,死的多少?国家给你个指标给你家上学就业,或者某种待遇就行了。全国人民掏钱养你们看家护院,结果南海还被人占领,请问你觉得解放军该不该检讨赔钱。所以这种设想不适合。奖罚严明是对的。不能搞向前看。社会风气不能传染到军营,而且,中央八项规定已经基本扭转了过去的那种风气。
打沉航母和打沉救生艇都是一个价钱嘛? 寒假又来了。
你说的,恰恰是秦法里面最不可取的部分。
而这恰恰是秦法可以实施的前提,回顾任何一个军国主义时代都是如此。因为秦国并没有给国人除了军事之外任何可以成功的机会,同时也不给反对这一政策的人任何机会。现代戏剧和文章总有人拿秦法代表公平法治,实际上如果秦法是法治,商鞅自己如何会死?
抗震救灾,抗洪抢险,死的多少?国家给你个指标给你家上学就业,或者某种待遇就行了。全国人民掏钱养你们 ...
以死人多少论价值并不可取,平安无事就无价值是典型的亡国前奏……
军队本身就是政治工具的一部分,楼上拿军队的价值适用唯结果论,本来是政决定军,这种论调就不怕军队成天刷存在感反过来让国内国际政治为它买单么。
肯定不行,抢人头就不说了。有奖必有罚,罚怎么说?
屍體歸來 发表于 2016-2-3 00:09
用5000万买通敌舰,让他们自己凿沉
兄弟生财有道啊
商鞅变法确立的秦国制度,只适合战国时期。到了统一天下之后,这样的制度却是亡国的祸根。
现代战争中的伤亡,绝大多数都是被炸死的,被步兵直接干掉的不多,一场战役下来,有空军轰炸,大炮轰炸,还有其它7788被炸的,那么应该怎么计算?
如果能忽悠湾湾全岛起义投共,奖励林志玲。
如果能忽悠英国女王改嫁局座,奖励候爵头衔,侯爵封号都给你想好了,金丝候。


楼主对秦制从根本上就理解偏了,杀敌得赏只是秦制中的细枝末节。如果杀敌得赏钱就叫秦制,那我们现在已经是秦制,全世界都是秦制,没有任何一个国家打仗杀敌之后没有奖赏的。

秦制最根本的是一个人在社会的上升通道完全只能由军功来推动,二十等民爵你想往上升的唯一方式是立军功,斩敌多少首升一级这样。说白了就是军国主义。我并不认为这种制度是今天的中国需要的。中国的终极目标是发展是民族复兴,不论战争还是和平都是手段,你说不能一味讲和平结果牺牲了发展,这绝对是对的,我举双手同意,但是,反过来,建立一个秦制这样的军国主义化的制度就意味着你的国民倾向于不断对外用兵,否则他们就没有在社会中向上移动的机会,那么就会把整个国家绑在不断对外用兵的战车上,这是否符合发展的这个主旨?显然也是否定的。美国打了阿富汗伊拉克两场毫无必要的战争大伤元气的教训我们一定要看到。

楼主对秦制从根本上就理解偏了,杀敌得赏只是秦制中的细枝末节。如果杀敌得赏钱就叫秦制,那我们现在已经是秦制,全世界都是秦制,没有任何一个国家打仗杀敌之后没有奖赏的。

秦制最根本的是一个人在社会的上升通道完全只能由军功来推动,二十等民爵你想往上升的唯一方式是立军功,斩敌多少首升一级这样。说白了就是军国主义。我并不认为这种制度是今天的中国需要的。中国的终极目标是发展是民族复兴,不论战争还是和平都是手段,你说不能一味讲和平结果牺牲了发展,这绝对是对的,我举双手同意,但是,反过来,建立一个秦制这样的军国主义化的制度就意味着你的国民倾向于不断对外用兵,否则他们就没有在社会中向上移动的机会,那么就会把整个国家绑在不断对外用兵的战车上,这是否符合发展的这个主旨?显然也是否定的。美国打了阿富汗伊拉克两场毫无必要的战争大伤元气的教训我们一定要看到。
青色的雪 发表于 2016-2-3 11:02
以死人多少论价值并不可取,平安无事就无价值是典型的亡国前奏……
军队本身就是政治工具的一部分,楼上 ...
我可不是那意思。军队不就是拿来为人民服务的吗?为人民而死,死得其所,但不能以钱来衡量。
村民1982 发表于 2016-2-3 01:21
明朝搞过秦的军制,结果证明时代不同了,效果也不同。秦朝的环境中百姓唯一出人头地,改变命运的机会就是战 ...
明朝的军功制还是可以的,只是在选拔中低级别军官上作用不小。洪武、永乐明军效果很好,到在万历年间战力还是不小。军功制在嘉靖万历年间的打倭寇战斗中发挥了不小的作用,戚继光的部队也锻炼出来了,当然也是最后的荣光了。是任何制度,如果统治阶级自身腐败了,制度是保不住的。到了明末,当时部队已经全面腐败,军功登记从下往上一路作假,兵士们为了利益一边贿赂各级官员谎报军功,一边杀害平民来冒充敌人首级,以至于边塞民不聊生,离心力骤增。
当一支军队不以荣誉为本,搞这种傻东西,你考虑过杀良冒功,考虑过中间的利益链,考虑过军人拿到这笔钱后的走向吗? 这对于军队是毁灭性的