超级军网踏踏实实发展化学推进发动机，工作方式就决定了离子发动 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/03 05:15:32
有些人有个思想很危险，认为电推才是未来，但是我需要告诉你的是电推不是未来，注定只是一种辅助推进手段
未来无论是深空探测，还是载人航天都必须使用化学发动机
没有7500N和3000N变推力化学发动机，嫦娥工程根本寸步难行，没有大推力氢氧高性能发动机，深空探测就是空谈，更不用说飞出几亿公里到达火星了，没有化学发动机别想在火星着陆，没有化学发动机别想建成天宫空间站
离子发动机注定只能在边缘领域充当化学发动机的辅助角色，答案只有一个，推力实在太小，这样的后果就是加速超级慢，虽然有高达几千秒的比冲，理论上可以飞到更高速度，但是没人会有耐心给它几十年来加速，还有一个缺点就是超级费电，一个功率5KW的电推，推力只有几个毫牛，化学发动机一个星期的活他得干半年，这就注定了难当大任，特别是深空探测，载人航天这些领域
现在还应该大力挖掘化学发动机仅有的潜力，因为未来用处太多了
电推，对于时间不敏感的任务还行，但是又有多少任务是这样的呢？有些人有个思想很危险，认为电推才是未来，但是我需要告诉你的是电推不是未来，注定只是一种辅助推进手段
未来无论是深空探测，还是载人航天都必须使用化学发动机
没有7500N和3000N变推力化学发动机，嫦娥工程根本寸步难行，没有大推力氢氧高性能发动机，深空探测就是空谈，更不用说飞出几亿公里到达火星了，没有化学发动机别想在火星着陆，没有化学发动机别想建成天宫空间站
离子发动机注定只能在边缘领域充当化学发动机的辅助角色，答案只有一个，推力实在太小，这样的后果就是加速超级慢，虽然有高达几千秒的比冲，理论上可以飞到更高速度，但是没人会有耐心给它几十年来加速，还有一个缺点就是超级费电，一个功率5KW的电推，推力只有几个毫牛，化学发动机一个星期的活他得干半年，这就注定了难当大任，特别是深空探测，载人航天这些领域
现在还应该大力挖掘化学发动机仅有的潜力，因为未来用处太多了
电推，对于时间不敏感的任务还行，但是又有多少任务是这样的呢？
未来无论是深空探测，还是载人航天都必须使用化学发动机
没有7500N和3000N变推力化学发动机，嫦娥工程根本寸步难行，没有大推力氢氧高性能发动机，深空探测就是空谈，更不用说飞出几亿公里到达火星了，没有化学发动机别想在火星着陆，没有化学发动机别想建成天宫空间站
离子发动机注定只能在边缘领域充当化学发动机的辅助角色，答案只有一个，推力实在太小，这样的后果就是加速超级慢，虽然有高达几千秒的比冲，理论上可以飞到更高速度，但是没人会有耐心给它几十年来加速，还有一个缺点就是超级费电，一个功率5KW的电推，推力只有几个毫牛，化学发动机一个星期的活他得干半年，这就注定了难当大任，特别是深空探测，载人航天这些领域
现在还应该大力挖掘化学发动机仅有的潜力，因为未来用处太多了
电推，对于时间不敏感的任务还行，但是又有多少任务是这样的呢？有些人有个思想很危险，认为电推才是未来，但是我需要告诉你的是电推不是未来，注定只是一种辅助推进手段
未来无论是深空探测，还是载人航天都必须使用化学发动机
没有7500N和3000N变推力化学发动机，嫦娥工程根本寸步难行，没有大推力氢氧高性能发动机，深空探测就是空谈，更不用说飞出几亿公里到达火星了，没有化学发动机别想在火星着陆，没有化学发动机别想建成天宫空间站
离子发动机注定只能在边缘领域充当化学发动机的辅助角色，答案只有一个，推力实在太小，这样的后果就是加速超级慢，虽然有高达几千秒的比冲，理论上可以飞到更高速度，但是没人会有耐心给它几十年来加速，还有一个缺点就是超级费电，一个功率5KW的电推，推力只有几个毫牛，化学发动机一个星期的活他得干半年，这就注定了难当大任，特别是深空探测，载人航天这些领域
现在还应该大力挖掘化学发动机仅有的潜力，因为未来用处太多了
电推，对于时间不敏感的任务还行，但是又有多少任务是这样的呢？
鼠目寸光。
电推未来应该还有不少新进展的，推力也可能增加几十倍甚至更多，反正太空中太阳能发电又不用钱，要多少有多少。
养猫专家 发表于 2016-1-17 19:02
电推未来应该还有不少新进展的，推力也可能增加几十倍甚至更多，反正太空中太阳能发电又不用钱，要多少有多 ...
火星还可以，再远就没啥太阳能了。
电推未来应该还有不少新进展的，推力也可能增加几十倍甚至更多，反正太空中太阳能发电又不用钱，要多少有多 ...
火星还可以，再远就没啥太阳能了。
你搞清楚电推是用来做什么的再说吧，化推和电推又不冲突……
宇宙神 发表于 2016-1-17 19:46
火星还可以，再远就没啥太阳能了。
没有太阳能还可以用核电池。
火星还可以，再远就没啥太阳能了。
没有太阳能还可以用核电池。
鼠目寸光，感情那位吹得天花乱坠的都白说了。虽然不认可他吹嘘的东西，但是电推是重要的方向还是认可的。
想到了《三体》
想到了《三体》
那可就要搞无工质，问题是论坛里几个热心人现在都不见了。
写论文的老兄也没有了，看来，比较难啊。
那可就要搞无工质，问题是论坛里几个热心人现在都不见了。
写论文的老兄也没有了，看来，比较难啊。
从推力公式上看，推力主要取决于发动机流量和喷气速度的乘积，喷嘴出口面积压强提供的推力相对较小。
现在电推很“省油”，流量一般至于几 毫克每秒（mg/s），喷射速度一般是十几至几十千米每秒（km/s）。
比如2003年9月27日欧空局发射了用于探索月球的Smart-1探测器，一些同学做中考、高考模拟题时，可能遇到某些老师拿它出的物理题.
电推在增大推力的同时还要像这么“省油”，只能增加离子的喷射速度了。
考虑地球上的粒子加速器，使电推的喷射速度达到每秒几千、几万千米，其价格不会便宜吧。
现在电推很“省油”，流量一般至于几 毫克每秒（mg/s），喷射速度一般是十几至几十千米每秒（km/s）。
比如2003年9月27日欧空局发射了用于探索月球的Smart-1探测器，一些同学做中考、高考模拟题时，可能遇到某些老师拿它出的物理题.
Smart-1航天器于2005年2月27日到达最终的环月轨道，轨道周期为5小时。2006年9月3日，Smart-1航天器对月球表面进行了撞击，完成其最终使命。PPS-1350-G推力器功率为649W~1417W，比冲最大为1640s，携带推进剂氙质量为82.5kg，推进剂质量流量为4.5mg/s,推力为70mN，Smart-1是欧洲第一个飞往月球并绕其飞行的航天器
电推在增大推力的同时还要像这么“省油”，只能增加离子的喷射速度了。
考虑地球上的粒子加速器，使电推的喷射速度达到每秒几千、几万千米，其价格不会便宜吧。
不知道可变比冲磁等离子体火箭靠谱，高比冲大推力，不过需要巨大的电源，几万至几十万千瓦甚至更多，难度也是巨大
日月之辉 发表于 2016-1-17 21:25
不知道可变比冲磁等离子体火箭靠谱，高比冲大推力，不过需要巨大的电源，几万至几十万千瓦甚至更多，难度也 ...
几万至几十万千瓦甚至更多，这个只能等可控核聚变了。
这个可变比冲磁等离子体火箭的比冲和推力能达到多大？
不知道可变比冲磁等离子体火箭靠谱，高比冲大推力，不过需要巨大的电源，几万至几十万千瓦甚至更多，难度也 ...
几万至几十万千瓦甚至更多，这个只能等可控核聚变了。
这个可变比冲磁等离子体火箭的比冲和推力能达到多大？
卢龙守将 发表于 2016-1-17 21:49
几万至几十万千瓦甚至更多，这个只能等可控核聚变了。
这个可变比冲磁等离子体火箭的比冲和推力能达到 ...
裂变也可以，最大的问题是真空中大量热量散失困难，需要巨大的散热板。
按下面文中的说法，推力在0.01-1000N之间（主要受制于功率），比冲在5000-30000之间
http://www.docin.com/p-1064966603.html
几万至几十万千瓦甚至更多，这个只能等可控核聚变了。
这个可变比冲磁等离子体火箭的比冲和推力能达到 ...
裂变也可以，最大的问题是真空中大量热量散失困难，需要巨大的散热板。
按下面文中的说法，推力在0.01-1000N之间（主要受制于功率），比冲在5000-30000之间
http://www.docin.com/p-1064966603.html
2016-1-17 22:09 上传
你这次的观点感觉不能完全认同（部分表述有点绝对化，部分表述说的是实情）
电推和化学能是两个概念和领域。用途也不一样，不能因为化学能的特点来否定电推，也不能电推来否定忽视化学能。
5kw的电推，推力可以达到200mN左右
你这次的观点感觉不能完全认同（部分表述有点绝对化，部分表述说的是实情）
电推和化学能是两个概念和领域。用途也不一样，不能因为化学能的特点来否定电推，也不能电推来否定忽视化学能。
5kw的电推，推力可以达到200mN左右
养猫专家 发表于 2016-1-17 19:52
没有太阳能还可以用核电池。
核电池那点功率也就呵呵吧，还电推呢，连个大瓦数的灯泡都带不起来。
没有太阳能还可以用核电池。
核电池那点功率也就呵呵吧，还电推呢，连个大瓦数的灯泡都带不起来。
无心骑士FT 发表于 2016-1-17 20:01
鼠目寸光，感情那位吹得天花乱坠的都白说了。虽然不认可他吹嘘的东西，但是电推是重要的方向还是认可的。
都是根据报道中的信息，来找技术参照物。
很多人只知道中国电推技术启动晚，技术落后（中间技术断档12~15年），所以看着电推急。
以前国内就公开了1.5kw左右的电推，霍尔和离子各一。其他都没公开（很多文献因为主要是学校搞的那部分有文献，谁也不知道是不是和具体的型号是否有关，也没法乱猜）。
所有人心里着急，觉得差距越拉越大。
也就是最近两年，国内电推的型号和数据，以及预定装机对象的信息才一点点漏出来。
国内最近的文献和文宣已经明确说未来3~5年，电推将大量在国内的空间飞行器上应用。
数据指标都能找到了。自然一切就清晰起来。
我说的东西都是拿文献说的，证据链是完善的（数据，技术类型，特征，包括相关多项专利）。而且装机应用对象也有时间表。我让大家充分知道了中国在研霍尔推力器的水平（两个关键鉴定技术水平的信息，二级+磁聚焦，以及一串指标，比如电压问题，比冲和功率还有推力之间的关系），剩下的大家自己去查国外的在研和预备应用的霍尔推力器。马上都能自己比较同级中国霍尔电推的水平。
你黑我是没有用的，真的技术派，知道什么样的讨论，哪些细节的分析是真有营养的。
鼠目寸光，感情那位吹得天花乱坠的都白说了。虽然不认可他吹嘘的东西，但是电推是重要的方向还是认可的。
都是根据报道中的信息，来找技术参照物。
很多人只知道中国电推技术启动晚，技术落后（中间技术断档12~15年），所以看着电推急。
以前国内就公开了1.5kw左右的电推，霍尔和离子各一。其他都没公开（很多文献因为主要是学校搞的那部分有文献，谁也不知道是不是和具体的型号是否有关，也没法乱猜）。
所有人心里着急，觉得差距越拉越大。
也就是最近两年，国内电推的型号和数据，以及预定装机对象的信息才一点点漏出来。
国内最近的文献和文宣已经明确说未来3~5年，电推将大量在国内的空间飞行器上应用。
数据指标都能找到了。自然一切就清晰起来。
我说的东西都是拿文献说的，证据链是完善的（数据，技术类型，特征，包括相关多项专利）。而且装机应用对象也有时间表。我让大家充分知道了中国在研霍尔推力器的水平（两个关键鉴定技术水平的信息，二级+磁聚焦，以及一串指标，比如电压问题，比冲和功率还有推力之间的关系），剩下的大家自己去查国外的在研和预备应用的霍尔推力器。马上都能自己比较同级中国霍尔电推的水平。
你黑我是没有用的，真的技术派，知道什么样的讨论，哪些细节的分析是真有营养的。
支持J8 发表于 2016-1-17 22:16
你这次的观点感觉不能完全认同（部分表述有点绝对化，部分表述说的是实情）
电推和化学能是两个概念和领域 ...
别说200毫牛了，就是5N那都有巨大应用限制，况且5N得几百千瓦功率了
你这次的观点感觉不能完全认同（部分表述有点绝对化，部分表述说的是实情）
电推和化学能是两个概念和领域 ...
别说200毫牛了，就是5N那都有巨大应用限制，况且5N得几百千瓦功率了
playfish 发表于 2016-1-17 22:09
化学火箭只能在地球附近跑跑，再远就不合适了。未来太阳系内建设需要核动力火箭。其中有一种最高俾虫达到百 ...
第三种方案简直是天顶星科技啊，这个“强磁场”到底得有多强。。如果没算错的最高大概最高能约束住百分之三光速的带电离子……
化学火箭只能在地球附近跑跑，再远就不合适了。未来太阳系内建设需要核动力火箭。其中有一种最高俾虫达到百 ...
第三种方案简直是天顶星科技啊，这个“强磁场”到底得有多强。。如果没算错的最高大概最高能约束住百分之三光速的带电离子……
hase_back 发表于 2016-1-17 22:44
别说200毫牛了，就是5N那都有巨大应用限制，况且5N得几百千瓦功率了
从已知的应用上来看
电推在GEO南北保位，升轨上，已经成应用主要点了。
深空的话，我看美国火星任务想法，好像是40台5~10N的电推力器一起工作...
个人来看电推虽然慢，但是从深空无人探测角度还是好的。国内就在把LIPS200升级，
用于深空/火星探测...目前来看这是潮流
你说的都是时敏类任务，化学推进还是唯一选择。
电推最大的好处就是省燃料....入轨级的压力就小很多，时间长，也只能忍了
别说200毫牛了，就是5N那都有巨大应用限制，况且5N得几百千瓦功率了
从已知的应用上来看
电推在GEO南北保位，升轨上，已经成应用主要点了。
深空的话，我看美国火星任务想法，好像是40台5~10N的电推力器一起工作...
个人来看电推虽然慢，但是从深空无人探测角度还是好的。国内就在把LIPS200升级，
用于深空/火星探测...目前来看这是潮流
你说的都是时敏类任务，化学推进还是唯一选择。
电推最大的好处就是省燃料....入轨级的压力就小很多，时间长，也只能忍了
playfish 发表于 2016-1-17 22:09
化学火箭只能在地球附近跑跑，再远就不合适了。未来太阳系内建设需要核动力火箭。其中有一种最高俾虫达到百 ...
这篇文献中固相核热火箭发动机的堆，好像在设计了，大概40kw？
化学火箭只能在地球附近跑跑，再远就不合适了。未来太阳系内建设需要核动力火箭。其中有一种最高俾虫达到百 ...
这篇文献中固相核热火箭发动机的堆，好像在设计了，大概40kw？
playfish 发表于 2016-1-17 22:09
化学火箭只能在地球附近跑跑，再远就不合适了。未来太阳系内建设需要核动力火箭。其中有一种最高俾虫达到百 ...
多谢关键词....
发现了，国内重型运载火箭居然还有一个核热火箭第三级版本的想法。
化学火箭只能在地球附近跑跑，再远就不合适了。未来太阳系内建设需要核动力火箭。其中有一种最高俾虫达到百 ...
多谢关键词....
发现了，国内重型运载火箭居然还有一个核热火箭第三级版本的想法。
支持J8 发表于 2016-1-17 23:23
从已知的应用上来看
电推在GEO南北保位，升轨上，已经成应用主要点了。
深空的话，我看美国火星任务想 ...
你算过40台5牛推力的电推要用多大功率的电源么？
从已知的应用上来看
电推在GEO南北保位，升轨上，已经成应用主要点了。
深空的话，我看美国火星任务想 ...
你算过40台5牛推力的电推要用多大功率的电源么？
宇宙神 发表于 2016-1-18 00:03
你算过40台5牛推力的电推要用多大功率的电源么？
不用想也知道，那是之前看文献的时候，看到美帝提出的一个方案。
你算过40台5牛推力的电推要用多大功率的电源么？
不用想也知道，那是之前看文献的时候，看到美帝提出的一个方案。
宇宙神 发表于 2016-1-18 00:03
你算过40台5牛推力的电推要用多大功率的电源么？
那个39天到火星的需要20兆瓦的电功率。
VASIMR（可变比冲磁等离子体火箭发动机）美国几个实验型号，目前制造出来的最大的是VX-200，200千瓦5牛推力，比冲是5000秒。
你算过40台5牛推力的电推要用多大功率的电源么？
那个39天到火星的需要20兆瓦的电功率。
VASIMR（可变比冲磁等离子体火箭发动机）美国几个实验型号，目前制造出来的最大的是VX-200，200千瓦5牛推力，比冲是5000秒。
卢龙守将 发表于 2016-1-18 00:12
那个39天到火星的需要20兆瓦的电功率。
VASIMR（可变比冲磁等离子体火箭发动机）美国几个实验型号，目 ...
太阳能是别想了，只能用核反应堆了，这可不是核电池那种小家伙能应付得了的。
那个39天到火星的需要20兆瓦的电功率。
VASIMR（可变比冲磁等离子体火箭发动机）美国几个实验型号，目 ...
太阳能是别想了，只能用核反应堆了，这可不是核电池那种小家伙能应付得了的。
建议楼主把"离子发动机永远挑不起大梁"这句话改成"离子发动机在目前技术条件下，难以挑起大梁"。科学这东西，对于新兴事物，不要动不动把"不可能，永远"这样的词挂在嘴上。
宇宙神 发表于 2016-1-18 00:50
太阳能是别想了，只能用核反应堆了，这可不是核电池那种小家伙能应付得了的。
150年后估计可以吧
太阳能是别想了，只能用核反应堆了，这可不是核电池那种小家伙能应付得了的。
150年后估计可以吧
都要发展吧，岂能够鼠目寸光
养猫专家 发表于 2016-1-17 19:52
没有太阳能还可以用核电池。
核电池的功率太低了。
上空间堆吧。
没有太阳能还可以用核电池。
核电池的功率太低了。
上空间堆吧。
支持J8 发表于 2016-1-17 23:28
这篇文献中固相核热火箭发动机的堆，好像在设计了，大概40kw？
写个论文就是开始研制了~~
那歼星舰肯定已经有原型机了~
这篇文献中固相核热火箭发动机的堆，好像在设计了，大概40kw？
写个论文就是开始研制了~~
那歼星舰肯定已经有原型机了~
写个论文就是开始研制了~~
那歼星舰肯定已经有原型机了~
不是一篇，而且连时间表都拉了，是载人火星方案之一。复刻美帝的计划
那歼星舰肯定已经有原型机了~
不是一篇，而且连时间表都拉了，是载人火星方案之一。复刻美帝的计划
写个论文就是开始研制了~~
那歼星舰肯定已经有原型机了~
一会回公司上图，很有意思
那歼星舰肯定已经有原型机了~
一会回公司上图，很有意思
那可就要搞无工质，问题是论坛里几个热心人现在都不见了。
写论文的老兄也没有了，看来，比较难啊。
三体的地球飞船也不是完全无工质吧，貌似是直接喷核聚变产生的高能离子的，只不过除了聚变燃料外不要其他工质所以叫无工质吧。
写论文的老兄也没有了，看来，比较难啊。
三体的地球飞船也不是完全无工质吧，貌似是直接喷核聚变产生的高能离子的，只不过除了聚变燃料外不要其他工质所以叫无工质吧。
从推力公式上看，推力主要取决于发动机流量和喷气速度的乘积，喷嘴出口面积压强提供的推力相对较小。
现 ...
喷射流速度达到每秒3000公里，应该就能满足太阳系内移动的需求了，可控核聚变实用化是确保太阳系内自由移动的前提啊
现 ...
喷射流速度达到每秒3000公里，应该就能满足太阳系内移动的需求了，可控核聚变实用化是确保太阳系内自由移动的前提啊
不知道可变比冲磁等离子体火箭靠谱，高比冲大推力，不过需要巨大的电源，几万至几十万千瓦甚至更多，难度也 ...
说大也不大，小型化的核聚变反应堆就能解决问题，不过，对于现在的技术那就是YY啊
说大也不大，小型化的核聚变反应堆就能解决问题，不过，对于现在的技术那就是YY啊
支持J8 发表于 2016-1-18 11:24
不是一篇，而且连时间表都拉了，是载人火星方案之一。复刻美帝的计划
我想起了老的猎户座计划~用原子弹登陆火星的那个~
不是一篇，而且连时间表都拉了，是载人火星方案之一。复刻美帝的计划
我想起了老的猎户座计划~用原子弹登陆火星的那个~
我想起了老的猎户座计划~用原子弹登陆火星的那个~
昨晚充了一下电。晚点见了文献你就知道了
昨晚充了一下电。晚点见了文献你就知道了
目前的电推确实符合楼主说的。无人深空飞船也不能慢慢加速，因为零件存在老化问题
LZ呀，还有种电推叫做电热推进……