超级军网强调个人的主观能动性是前工业时代的特征 --- 兼论包产 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 07:09:25
强调人的主观能动性，强调人定胜天，是我国60年代的经常性宣传口号
与此类似的是，日本在二战中，同样也异常强调精神的力量，“用大和魂对抗英美鬼畜的飞机大炮”
我今天要说的是，强调发挥个人的主观能动性是前工业时代的特征
在前工业时代，人类社会发展的最大力量是人的力量而不是机器的力量
用大量人力建设教堂，科隆大教堂用了600年，亚眠大教堂180年，米兰大教堂400年
用大量的人力建设长城，
用大量的人力开挖运河，京杭，苏伊士，巴拿马，等等
用大量的人力进行战争
所以在前工业时代，一个国家所能组织起来的人口越多，则越有力量
在这个时代，人的主观能动性是人类社会发展的宝贵财富
熟练的日本兵拼刺刀一人顶三人
王进喜用身体搅拌井喷的油井
开着零战撞击敌舰的神风特攻
或者说，在人类技术达不到的情况下，需要用人口数量和人的主观能动性去弥补
或者说，用我们的血肉化作我们新的长城
从这个角度上说，新中国，百废待兴，没有农业，没有工业，没有石油的废墟，唯一所有的，只有人
只有指望充分发挥人的因素去弥补技术装备的不足，进而完成基本建设
第一，人的数量，人海战术，于是有了新中国激进的人口政策
第二，人的精神力量，主观能动性，人定胜天
而且，为了使国家利益最大化，ZF的要务就是：在粮食一定的情况下养活尽可能多的人口
或者说，成本最低，效益最大
于是，新中国的人口数量急剧增长
5.4（1949）--- 6.5（1957） ---- 8 （1977） ------ 10.3（1982)
在工业时代，人的力量在机器的力量面前变得微不足道
我赞赏波兰骑兵拿刀砍纳粹坦克的壮举，然并卵
我赞赏神风特攻撞击美军航母化作绚烂樱花的凄美，然并卵
我赞赏越南菲律宾南海填岛的气魄，然并卵
在机械的力量面前，这都是渣
此时此刻，人的因素，从主要力量变为了辅助力量
主要力量是机械，人的力量是对于机械的驾驭
操控、维修、保障，更新
以及设计出更新更强大机械的能力
或者说，智力
以及受教育训练程度，纪律，团队精神，大局观
这时候，人的主观能动性已经退居二线
智力，教育，纪律性，服从性，团队成为最主要的因素
工业化的时代需要工业化的思维方式和管理方式
PS，工业化的管理方式有很多种，绩效分配，股权激励，实物现金奖励，以及皮鞭和刺刀
由此可见，论坛上很多人说，一包产到户，大家立即精神百倍的投入到农业生产中去
什么化肥撒好几倍啊，地翻几遍啊，浇水除草多么认真啊
排队买化肥啊，自费买农机啊，不一而足
归根结底，分包到户激发了农民的主观能动性
而这，正是前工业时代的特征体现
或者说，落后的思维方式只能理解落后的管理方式，只能看到目光所及之处
在农业上，和美国比，中国稳定从事农业劳动人口约3亿（不是拥有农业户口），占总就业人数45%左右；美国长期从事农业劳动人口仅300万，占总就业人口2%
以2009 年为例，中国的谷物种植面积为8859.28 万hm2，高于美国的5 800.15 万hm2。同年谷物总产量48 368 万t，高于美国的41 981万t。但同年中国谷物单产只有54.60t/ 万hm2，而美国谷物单产为72.38t/ 万hm2，中国谷物单产仅为美国75.4%
这就是集约化、规模化、高科技支撑下的现代农业的威力
这个威力，是一家一户分散经营的碎片化中国式小农经济所无法想象的
哪怕再发挥主观能动性
然并卵
我想对某些人说，“你们对力量一无所知”
强调人的主观能动性，强调人定胜天，是我国60年代的经常性宣传口号
与此类似的是，日本在二战中，同样也异常强调精神的力量，“用大和魂对抗英美鬼畜的飞机大炮”
我今天要说的是，强调发挥个人的主观能动性是前工业时代的特征
在前工业时代，人类社会发展的最大力量是人的力量而不是机器的力量
用大量人力建设教堂，科隆大教堂用了600年，亚眠大教堂180年，米兰大教堂400年
用大量的人力建设长城，
用大量的人力开挖运河，京杭，苏伊士，巴拿马，等等
用大量的人力进行战争
所以在前工业时代，一个国家所能组织起来的人口越多，则越有力量
在这个时代，人的主观能动性是人类社会发展的宝贵财富
熟练的日本兵拼刺刀一人顶三人
王进喜用身体搅拌井喷的油井
开着零战撞击敌舰的神风特攻
或者说，在人类技术达不到的情况下，需要用人口数量和人的主观能动性去弥补
或者说，用我们的血肉化作我们新的长城
从这个角度上说，新中国，百废待兴，没有农业，没有工业，没有石油的废墟，唯一所有的，只有人
只有指望充分发挥人的因素去弥补技术装备的不足，进而完成基本建设
第一，人的数量，人海战术，于是有了新中国激进的人口政策
第二，人的精神力量，主观能动性，人定胜天
而且，为了使国家利益最大化，ZF的要务就是：在粮食一定的情况下养活尽可能多的人口
或者说，成本最低，效益最大
于是，新中国的人口数量急剧增长
5.4（1949）--- 6.5（1957） ---- 8 （1977） ------ 10.3（1982)
在工业时代，人的力量在机器的力量面前变得微不足道
我赞赏波兰骑兵拿刀砍纳粹坦克的壮举，然并卵
我赞赏神风特攻撞击美军航母化作绚烂樱花的凄美，然并卵
我赞赏越南菲律宾南海填岛的气魄，然并卵
在机械的力量面前，这都是渣
此时此刻，人的因素，从主要力量变为了辅助力量
主要力量是机械，人的力量是对于机械的驾驭
操控、维修、保障，更新
以及设计出更新更强大机械的能力
或者说，智力
以及受教育训练程度，纪律，团队精神，大局观
这时候，人的主观能动性已经退居二线
智力，教育，纪律性，服从性，团队成为最主要的因素
工业化的时代需要工业化的思维方式和管理方式
PS，工业化的管理方式有很多种，绩效分配，股权激励，实物现金奖励，以及皮鞭和刺刀
由此可见，论坛上很多人说，一包产到户，大家立即精神百倍的投入到农业生产中去
什么化肥撒好几倍啊，地翻几遍啊，浇水除草多么认真啊
排队买化肥啊，自费买农机啊，不一而足
归根结底，分包到户激发了农民的主观能动性
而这，正是前工业时代的特征体现
或者说，落后的思维方式只能理解落后的管理方式，只能看到目光所及之处
在农业上，和美国比，中国稳定从事农业劳动人口约3亿（不是拥有农业户口），占总就业人数45%左右；美国长期从事农业劳动人口仅300万，占总就业人口2%
以2009 年为例，中国的谷物种植面积为8859.28 万hm2，高于美国的5 800.15 万hm2。同年谷物总产量48 368 万t，高于美国的41 981万t。但同年中国谷物单产只有54.60t/ 万hm2，而美国谷物单产为72.38t/ 万hm2，中国谷物单产仅为美国75.4%
这就是集约化、规模化、高科技支撑下的现代农业的威力
这个威力，是一家一户分散经营的碎片化中国式小农经济所无法想象的
哪怕再发挥主观能动性
然并卵
我想对某些人说，“你们对力量一无所知”
与此类似的是，日本在二战中，同样也异常强调精神的力量，“用大和魂对抗英美鬼畜的飞机大炮”
我今天要说的是，强调发挥个人的主观能动性是前工业时代的特征
在前工业时代，人类社会发展的最大力量是人的力量而不是机器的力量
用大量人力建设教堂，科隆大教堂用了600年，亚眠大教堂180年，米兰大教堂400年
用大量的人力建设长城，
用大量的人力开挖运河，京杭，苏伊士，巴拿马，等等
用大量的人力进行战争
所以在前工业时代，一个国家所能组织起来的人口越多，则越有力量
在这个时代，人的主观能动性是人类社会发展的宝贵财富
熟练的日本兵拼刺刀一人顶三人
王进喜用身体搅拌井喷的油井
开着零战撞击敌舰的神风特攻
或者说，在人类技术达不到的情况下，需要用人口数量和人的主观能动性去弥补
或者说，用我们的血肉化作我们新的长城
从这个角度上说，新中国，百废待兴，没有农业，没有工业，没有石油的废墟，唯一所有的，只有人
只有指望充分发挥人的因素去弥补技术装备的不足，进而完成基本建设
第一，人的数量，人海战术，于是有了新中国激进的人口政策
第二，人的精神力量，主观能动性，人定胜天
而且，为了使国家利益最大化，ZF的要务就是：在粮食一定的情况下养活尽可能多的人口
或者说，成本最低，效益最大
于是，新中国的人口数量急剧增长
5.4（1949）--- 6.5（1957） ---- 8 （1977） ------ 10.3（1982)
在工业时代，人的力量在机器的力量面前变得微不足道
我赞赏波兰骑兵拿刀砍纳粹坦克的壮举，然并卵
我赞赏神风特攻撞击美军航母化作绚烂樱花的凄美，然并卵
我赞赏越南菲律宾南海填岛的气魄，然并卵
在机械的力量面前，这都是渣
此时此刻，人的因素，从主要力量变为了辅助力量
主要力量是机械，人的力量是对于机械的驾驭
操控、维修、保障，更新
以及设计出更新更强大机械的能力
或者说，智力
以及受教育训练程度，纪律，团队精神，大局观
这时候，人的主观能动性已经退居二线
智力，教育，纪律性，服从性，团队成为最主要的因素
工业化的时代需要工业化的思维方式和管理方式
PS，工业化的管理方式有很多种，绩效分配，股权激励，实物现金奖励，以及皮鞭和刺刀
由此可见，论坛上很多人说，一包产到户，大家立即精神百倍的投入到农业生产中去
什么化肥撒好几倍啊，地翻几遍啊，浇水除草多么认真啊
排队买化肥啊，自费买农机啊，不一而足
归根结底，分包到户激发了农民的主观能动性
而这，正是前工业时代的特征体现
或者说，落后的思维方式只能理解落后的管理方式，只能看到目光所及之处
在农业上，和美国比，中国稳定从事农业劳动人口约3亿（不是拥有农业户口），占总就业人数45%左右；美国长期从事农业劳动人口仅300万，占总就业人口2%
以2009 年为例，中国的谷物种植面积为8859.28 万hm2，高于美国的5 800.15 万hm2。同年谷物总产量48 368 万t，高于美国的41 981万t。但同年中国谷物单产只有54.60t/ 万hm2，而美国谷物单产为72.38t/ 万hm2，中国谷物单产仅为美国75.4%
这就是集约化、规模化、高科技支撑下的现代农业的威力
这个威力，是一家一户分散经营的碎片化中国式小农经济所无法想象的
哪怕再发挥主观能动性
然并卵
我想对某些人说，“你们对力量一无所知”
强调人的主观能动性，强调人定胜天，是我国60年代的经常性宣传口号
与此类似的是，日本在二战中，同样也异常强调精神的力量，“用大和魂对抗英美鬼畜的飞机大炮”
我今天要说的是，强调发挥个人的主观能动性是前工业时代的特征
在前工业时代，人类社会发展的最大力量是人的力量而不是机器的力量
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用大量的人力开挖运河，京杭，苏伊士，巴拿马，等等
用大量的人力进行战争
所以在前工业时代，一个国家所能组织起来的人口越多，则越有力量
在这个时代，人的主观能动性是人类社会发展的宝贵财富
熟练的日本兵拼刺刀一人顶三人
王进喜用身体搅拌井喷的油井
开着零战撞击敌舰的神风特攻
或者说，在人类技术达不到的情况下，需要用人口数量和人的主观能动性去弥补
或者说，用我们的血肉化作我们新的长城
从这个角度上说，新中国，百废待兴，没有农业，没有工业，没有石油的废墟，唯一所有的，只有人
只有指望充分发挥人的因素去弥补技术装备的不足，进而完成基本建设
第一，人的数量，人海战术，于是有了新中国激进的人口政策
第二，人的精神力量，主观能动性，人定胜天
而且，为了使国家利益最大化，ZF的要务就是：在粮食一定的情况下养活尽可能多的人口
或者说，成本最低，效益最大
于是，新中国的人口数量急剧增长
5.4（1949）--- 6.5（1957） ---- 8 （1977） ------ 10.3（1982)
在工业时代，人的力量在机器的力量面前变得微不足道
我赞赏波兰骑兵拿刀砍纳粹坦克的壮举，然并卵
我赞赏神风特攻撞击美军航母化作绚烂樱花的凄美，然并卵
我赞赏越南菲律宾南海填岛的气魄，然并卵
在机械的力量面前，这都是渣
此时此刻，人的因素，从主要力量变为了辅助力量
主要力量是机械，人的力量是对于机械的驾驭
操控、维修、保障，更新
以及设计出更新更强大机械的能力
或者说，智力
以及受教育训练程度，纪律，团队精神，大局观
这时候，人的主观能动性已经退居二线
智力，教育，纪律性，服从性，团队成为最主要的因素
工业化的时代需要工业化的思维方式和管理方式
PS，工业化的管理方式有很多种，绩效分配，股权激励，实物现金奖励，以及皮鞭和刺刀
由此可见，论坛上很多人说，一包产到户，大家立即精神百倍的投入到农业生产中去
什么化肥撒好几倍啊，地翻几遍啊，浇水除草多么认真啊
排队买化肥啊，自费买农机啊，不一而足
归根结底，分包到户激发了农民的主观能动性
而这，正是前工业时代的特征体现
或者说，落后的思维方式只能理解落后的管理方式，只能看到目光所及之处
在农业上，和美国比，中国稳定从事农业劳动人口约3亿（不是拥有农业户口），占总就业人数45%左右；美国长期从事农业劳动人口仅300万，占总就业人口2%
以2009 年为例，中国的谷物种植面积为8859.28 万hm2，高于美国的5 800.15 万hm2。同年谷物总产量48 368 万t，高于美国的41 981万t。但同年中国谷物单产只有54.60t/ 万hm2，而美国谷物单产为72.38t/ 万hm2，中国谷物单产仅为美国75.4%
这就是集约化、规模化、高科技支撑下的现代农业的威力
这个威力，是一家一户分散经营的碎片化中国式小农经济所无法想象的
哪怕再发挥主观能动性
然并卵
我想对某些人说，“你们对力量一无所知”
本质来说，你说的前工业时代的人力为主，其实还是一样的利用工具
只不过说，那个时代利用的工具是铁制农具，耕牛，而现在这个时代用地工具，是拖拉机和化肥
本质是一回事。你的工具是一定的，那么你人力不管怎么努力，你粮食收获就有上限。而你地工具进步了，粮食产量会有一个阶跃。
所以在工具一定的情况下，人力是有作用的
不过这个作用和工具进步比不可比而已
只不过说，那个时代利用的工具是铁制农具，耕牛，而现在这个时代用地工具，是拖拉机和化肥
本质是一回事。你的工具是一定的，那么你人力不管怎么努力，你粮食收获就有上限。而你地工具进步了，粮食产量会有一个阶跃。
所以在工具一定的情况下，人力是有作用的
不过这个作用和工具进步比不可比而已
终端产品是由生产资料，生产工具，劳动者这三要素组成的
1950年东北粮食亩产180斤人民日报专门发文庆祝，在分了田地之后产量还不是很高
但是这不能说明生产方式的改变，劳动者的积极性就不重要
劳动者的主观能动性贯穿于生产的整个过程，不能只盯着终端的生产（种地）说事，在这之前，生产生产工具者的主观能动性也很重要
比如，挖矿的积极一点，运输的积极一点，钢铁厂的积极一点，农具厂，化肥厂，农技站，农药厂，销售商店，政府收购政策都积极一点
这些环节的共同努力才导致了粮食产量的提高，这些环节都有较强的技术含量
技术是什么？技术怎么来的？
最简单的理解，技术是由之前的技术和人和钱的不断叠加累积起来的
这里人是关键的一环（在不同的技术领域人所起作用比例可能有区别），这也决定了生产方式的重要性
在生产中人是最重要的要素，调动人的积极性也就变得非常重要
生产就是将人组织起来劳动（工作），好的制度可以促进人的主观能动性，也就可以提高生产效率
综上，稳定的国家，重视农业的政府，在农业全产业链持续的投入，良好的生产方式（不止在终端，在全产业链都是，也就是说不能只盯着农村包产到户，还要看到矿工福利的改善，钢铁厂工人地位的显著拔高对于整个生产的好处），利润在生产者之间合理分配，这些合在一起才使产量增加
终端产品是由生产资料，生产工具，劳动者这三要素组成的
1950年东北粮食亩产180斤人民日报专门发文庆祝，在分了田地之后产量还不是很高
但是这不能说明生产方式的改变，劳动者的积极性就不重要
劳动者的主观能动性贯穿于生产的整个过程，不能只盯着终端的生产（种地）说事，在这之前，生产生产工具者的主观能动性也很重要
比如，挖矿的积极一点，运输的积极一点，钢铁厂的积极一点，农具厂，化肥厂，农技站，农药厂，销售商店，政府收购政策都积极一点
这些环节的共同努力才导致了粮食产量的提高，这些环节都有较强的技术含量
技术是什么？技术怎么来的？
最简单的理解，技术是由之前的技术和人和钱的不断叠加累积起来的
这里人是关键的一环（在不同的技术领域人所起作用比例可能有区别），这也决定了生产方式的重要性
在生产中人是最重要的要素，调动人的积极性也就变得非常重要
生产就是将人组织起来劳动（工作），好的制度可以促进人的主观能动性，也就可以提高生产效率
综上，稳定的国家，重视农业的政府，在农业全产业链持续的投入，良好的生产方式（不止在终端，在全产业链都是，也就是说不能只盯着农村包产到户，还要看到矿工福利的改善，钢铁厂工人地位的显著拔高对于整个生产的好处），利润在生产者之间合理分配，这些合在一起才使产量增加
呵呵，极端无视和否定人的主观能动性，以及生产关系的变革，对于生产力和生产方式进步的推动和促进作用
别说马克思要是活过来非得对你们这些教条革左发脾气
就是你们这些教条革左们无比崇拜的年代里，都有一项专门的“高帽子”罪名，专门为你们这样的思想观点量身打造的，大名叫做——
唯生产力论
呵呵，极端无视和否定人的主观能动性，以及生产关系的变革，对于生产力和生产方式进步的推动和促进作用
别说马克思要是活过来非得对你们这些教条革左发脾气
就是你们这些教条革左们无比崇拜的年代里，都有一项专门的“高帽子”罪名，专门为你们这样的思想观点量身打造的，大名叫做——
唯生产力论
楼主，在毛的时代恰恰是极力推崇人的主观能动性。
你这样否定人的主观能动性。毛爷爷会骂死你的。
你这样否定人的主观能动性。毛爷爷会骂死你的。
生产力决定生产关系，现实就是生产力水平低下，所以分田包产。
但是执政党需要高瞻远瞩做好后续发展规划。
但是执政党需要高瞻远瞩做好后续发展规划。
某CDer 发表于 2016-1-17 00:29
楼主，在毛的时代恰恰是极力推崇人的主观能动性。
你这样否定人的主观能动性。毛爷爷会骂死你的。
毛时代，是前工业时代，所以需要推崇人的主观能动性
分田到户，是开历史的倒车，从集约化农业退回到了一家一户的单干的模式
所以需要前工业时代的激励政策来提升效率
落后的思维方式只能理解落后的管理方式，这就是分田单干的战略短视
楼主，在毛的时代恰恰是极力推崇人的主观能动性。
你这样否定人的主观能动性。毛爷爷会骂死你的。
毛时代，是前工业时代，所以需要推崇人的主观能动性
分田到户，是开历史的倒车，从集约化农业退回到了一家一户的单干的模式
所以需要前工业时代的激励政策来提升效率
落后的思维方式只能理解落后的管理方式，这就是分田单干的战略短视
lixiang3248 发表于 2016-1-17 00:14
呵呵，极端无视和否定人的主观能动性，以及生产关系的变革，对于生产力和生产方式进步的推动和促进作用
...
我没有否定人的主观能动性以及生产关系的变革对于生产力和生产方式进步的推动和促进作用啊？
在各要素中 ，人的主观能动性大概能占5%吧
呵呵，极端无视和否定人的主观能动性，以及生产关系的变革，对于生产力和生产方式进步的推动和促进作用
...
我没有否定人的主观能动性以及生产关系的变革对于生产力和生产方式进步的推动和促进作用啊？
在各要素中 ，人的主观能动性大概能占5%吧
super10 发表于 2016-1-16 22:20
本质来说，你说的前工业时代的人力为主，其实还是一样的利用工具
只不过说，那个时代利用的工具是铁制农 ...
对，人力+简单工具的力量增长曲线是单纯的加法，几何曲线
人+科技工具的力量增长曲线是指数形的
一人开着飞机所能造成的伤害，一百个拿着大刀长矛的人拼死也做不出来
本质来说，你说的前工业时代的人力为主，其实还是一样的利用工具
只不过说，那个时代利用的工具是铁制农 ...
对，人力+简单工具的力量增长曲线是单纯的加法，几何曲线
人+科技工具的力量增长曲线是指数形的
一人开着飞机所能造成的伤害，一百个拿着大刀长矛的人拼死也做不出来
赵章办事 发表于 2016-1-17 08:11
毛时代，是前工业时代，所以需要推崇人的主观能动性
分田到户，是开历史的倒车，从集约化农业退回到了一 ...
强制的集约化农业很难调动人的主观能动性。
你的明白？
毛时代，是前工业时代，所以需要推崇人的主观能动性
分田到户，是开历史的倒车，从集约化农业退回到了一 ...
强制的集约化农业很难调动人的主观能动性。
你的明白？
某CDer 发表于 2016-1-17 12:51
强制的集约化农业很难调动人的主观能动性。
你的明白？
集约化农业是先进的生产关系，但是集约化需要机械化，那时达不到机械化，只能以调动人的主观能动性来弥补技术装备的不足，
一旦主观能动性失效，则集约化不能维持
毛时代也不是强制，而是靠宣传和觉悟，老想搞六亿神州尽舜尧
真正的强制，是刺刀和皮鞭
强制的集约化农业很难调动人的主观能动性。
你的明白？
集约化农业是先进的生产关系，但是集约化需要机械化，那时达不到机械化，只能以调动人的主观能动性来弥补技术装备的不足，
一旦主观能动性失效，则集约化不能维持
毛时代也不是强制，而是靠宣传和觉悟，老想搞六亿神州尽舜尧
真正的强制，是刺刀和皮鞭
集约化农业是先进的生产关系，但是集约化需要机械化，那时达不到机械化，只能以调动人的主观能动性来弥补 ...
人民公社也好意思说是集约生产，就是一奴隶农场，只不过奴隶不戴有形的锁链而已，就算给再多的化肥，再好的农业机械，也无法提高产量。古代奴隶主给奴隶好工具不能提高产量，人民公社也搞不好农业
人民公社也好意思说是集约生产，就是一奴隶农场，只不过奴隶不戴有形的锁链而已，就算给再多的化肥，再好的农业机械，也无法提高产量。古代奴隶主给奴隶好工具不能提高产量，人民公社也搞不好农业
赵章办事 发表于 2016-1-17 12:57
集约化农业是先进的生产关系，但是集约化需要机械化，那时达不到机械化，只能以调动人的主观能动性来弥补 ...
你以为毛时代不是实际上的强制？天真！
集约化农业是先进的生产关系，但是集约化需要机械化，那时达不到机械化，只能以调动人的主观能动性来弥补 ...
你以为毛时代不是实际上的强制？天真！
wl44039 发表于 2016-1-17 13:05
人民公社也好意思说是集约生产，就是一奴隶农场，只不过奴隶不戴有形的锁链而已，就算给再多的化肥，再好 ...
对啊，教科书上说了，奴隶制的集约化大生产，是人类历史的伟大进步
这本质是一种先进的组织方式
人民公社也好意思说是集约生产，就是一奴隶农场，只不过奴隶不戴有形的锁链而已，就算给再多的化肥，再好 ...
对啊，教科书上说了，奴隶制的集约化大生产，是人类历史的伟大进步
这本质是一种先进的组织方式
wl44039 发表于 2016-1-17 13:05
人民公社也好意思说是集约生产，就是一奴隶农场，只不过奴隶不戴有形的锁链而已，就算给再多的化肥，再好 ...
事实上的农奴，没有证明，连逃荒，多不许！
人民公社也好意思说是集约生产，就是一奴隶农场，只不过奴隶不戴有形的锁链而已，就算给再多的化肥，再好 ...
事实上的农奴，没有证明，连逃荒，多不许！
人民公社也好意思说是集约生产，就是一奴隶农场，只不过奴隶不戴有形的锁链而已，就算给再多的化肥，再好 ...
公社要不要交公粮？交完以后是不是大家平分？包干后要不要交公粮？交完以后是不是全家平分？既然都要交公粮，不管什么形式，国家想要的粮食还是一斤不少的都到手了...
都说公社没有积极性，包干有积极性，要是把包干的积极性投入到公社工作中去，会出现何种结果？产量会不会比单干低？收入会不会比单干少？人啊，就是如此短视...
分田的积极性不积极性，归根结底是一种心态问题，就跟狙公养的那群朝三暮四的猴子一样，只看到眼前有利，没注意到其实结果是一样的...
公社管理严格起早贪黑下地是奴隶，包干以后自己主动起早贪黑是积极性我乐意，呵呵...
公社要不要交公粮？交完以后是不是大家平分？包干后要不要交公粮？交完以后是不是全家平分？既然都要交公粮，不管什么形式，国家想要的粮食还是一斤不少的都到手了...
都说公社没有积极性，包干有积极性，要是把包干的积极性投入到公社工作中去，会出现何种结果？产量会不会比单干低？收入会不会比单干少？人啊，就是如此短视...
分田的积极性不积极性，归根结底是一种心态问题，就跟狙公养的那群朝三暮四的猴子一样，只看到眼前有利，没注意到其实结果是一样的...
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公社要不要交公粮？交完以后是不是大家平分？包干后要不要交公粮？交完以后是不是全家平分？既然都要交公 ...
生产队体制下积极性只能为0，我比别人多出力，工分都一样，到头来我除了多吃自家几个馍，什么也捞不到。 奴隶社会奴隶的积极性为什么提不高，还会消极怠工破坏工具？
生产队体制下积极性只能为0，我比别人多出力，工分都一样，到头来我除了多吃自家几个馍，什么也捞不到。 奴隶社会奴隶的积极性为什么提不高，还会消极怠工破坏工具？
生产队体制下积极性只能为0，我比别人多出力，工分都一样，到头来我除了多吃自家几个馍，什么也捞不到。 ...
生产队是有奖惩措施的，当然，如果严格落实的话，你更要骂他奴隶制了...
你拿分田的积极性在生产队干一样不会差，所以，这不是生产队好不好的问题，这是管理能不能跟上的问题，这是劳动者素质的问题。当然，不适合生产力的生产关系不是好的生产关系，哪怕超前也不行...
生产队是有奖惩措施的，当然，如果严格落实的话，你更要骂他奴隶制了...
你拿分田的积极性在生产队干一样不会差，所以，这不是生产队好不好的问题，这是管理能不能跟上的问题，这是劳动者素质的问题。当然，不适合生产力的生产关系不是好的生产关系，哪怕超前也不行...
公社要不要交公粮？交完以后是不是大家平分？包干后要不要交公粮？交完以后是不是全家平分？既然都要交公 ...
问题不在交公粮
而是公社成员内部的分配原则是效率优先还是公平优先
问题不在交公粮
而是公社成员内部的分配原则是效率优先还是公平优先
我没有否定人的主观能动性以及生产关系的变革对于生产力和生产方式进步的推动和促进作用啊？
在各要素 ...
又把你这个大言不惭的5%论拿出来了，问你论证的依据又说不出来……切
在各要素 ...
又把你这个大言不惭的5%论拿出来了，问你论证的依据又说不出来……切
水之秋 发表于 2016-1-17 16:37
又把你这个大言不惭的5%论拿出来了，问你论证的依据又说不出来……切
没要求你信啊
你信不信关我啥事儿？
有本事反驳，就5%，怎么的？
又把你这个大言不惭的5%论拿出来了，问你论证的依据又说不出来……切
没要求你信啊
你信不信关我啥事儿？
有本事反驳，就5%，怎么的？
好文章
貌似楼主被喷子带进沟里了
貌似楼主被喷子带进沟里了
水之秋 发表于 2016-1-17 16:37
又把你这个大言不惭的5%论拿出来了，问你论证的依据又说不出来……切
张口就问人要证据，不知道百度和谷歌么？
又把你这个大言不惭的5%论拿出来了，问你论证的依据又说不出来……切
张口就问人要证据，不知道百度和谷歌么？
Kirkhan 发表于 2016-1-19 11:03
张口就问人要证据，不知道百度和谷歌么？
呵呵，他要是真从百度或谷歌上搜来一个5%的证据我都认服，问题是这个所谓的5%的证据就连百度和谷歌上都没有，纯粹就是他自己的胡咧而已！
张口就问人要证据，不知道百度和谷歌么？
呵呵，他要是真从百度或谷歌上搜来一个5%的证据我都认服，问题是这个所谓的5%的证据就连百度和谷歌上都没有，纯粹就是他自己的胡咧而已！
水之秋 发表于 2016-1-19 20:07
呵呵，他要是真从百度或谷歌上搜来一个5%的证据我都认服，问题是这个所谓的5%的证据就连百度和谷歌上都没 ...
那你说百分之几？
呵呵，他要是真从百度或谷歌上搜来一个5%的证据我都认服，问题是这个所谓的5%的证据就连百度和谷歌上都没 ...
那你说百分之几？
Kirkhan 发表于 2016-1-19 20:26
那你说百分之几？
这种无法具体量化（至少以我的知识水平无法具体量化）的东西我是不会随口胡咧出一个想当然的数据的。人跟人是不同的，昂的斯丹？
那你说百分之几？
这种无法具体量化（至少以我的知识水平无法具体量化）的东西我是不会随口胡咧出一个想当然的数据的。人跟人是不同的，昂的斯丹？
水之秋 发表于 2016-1-19 20:28
这种无法具体量化（至少以我的知识水平无法具体量化）的东西我是不会随口胡咧出一个想当然的数据的。人跟 ...
呵呵，直接说”超出你的认知范围“不就完了？
这种无法具体量化（至少以我的知识水平无法具体量化）的东西我是不会随口胡咧出一个想当然的数据的。人跟 ...
呵呵，直接说”超出你的认知范围“不就完了？
某CDer 发表于 2016-1-17 00:29
楼主，在毛的时代恰恰是极力推崇人的主观能动性。
你这样否定人的主观能动性。毛爷爷会骂死你的。
现在不是毛时代了，所以否定人的主观能动性很正确
楼主，在毛的时代恰恰是极力推崇人的主观能动性。
你这样否定人的主观能动性。毛爷爷会骂死你的。
现在不是毛时代了，所以否定人的主观能动性很正确
Kirkhan 发表于 2016-1-19 20:34
呵呵，直接说”超出你的认知范围“不就完了？
好吧，我承认这个所谓的“5%”的神论是超出了我的认知。烦请你给我们解释一下这个5%的论证过程，谢谢，请不要再用“我需要给你解释吗”之类的高傲态度对待我这样的求知者，好吗？
呵呵，直接说”超出你的认知范围“不就完了？
好吧，我承认这个所谓的“5%”的神论是超出了我的认知。烦请你给我们解释一下这个5%的论证过程，谢谢，请不要再用“我需要给你解释吗”之类的高傲态度对待我这样的求知者，好吗？
水之秋 发表于 2016-1-19 20:38
好吧，我承认这个所谓的“5%”的神论是超出了我的认知。烦请你给我们解释一下这个5%的论证过程，谢谢，请 ...
求知者.......切
好吧，我承认这个所谓的“5%”的神论是超出了我的认知。烦请你给我们解释一下这个5%的论证过程，谢谢，请 ...
求知者.......切
Kirkhan 发表于 2016-1-19 20:35
现在不是毛时代了，所以否定人的主观能动性很正确
嗯嗯，是呢，所以你说习大大和李中堂是不是很白痴，整天强调深化改革，全力依靠人民群众，调动人的积极性，万众创新，大众创业，然并卵嘛，不过5%的作用而已
现在不是毛时代了，所以否定人的主观能动性很正确
嗯嗯，是呢，所以你说习大大和李中堂是不是很白痴，整天强调深化改革，全力依靠人民群众，调动人的积极性，万众创新，大众创业，然并卵嘛，不过5%的作用而已
水之秋 发表于 2016-1-19 20:46
嗯嗯，是呢，所以你说习大大和李中堂是不是很白痴，整天强调深化改革，全力依靠人民群众，调动人的积极性 ...
半羽左右为难，克强屁股不正，所以，喊得再厉害，然并卵
嗯嗯，是呢，所以你说习大大和李中堂是不是很白痴，整天强调深化改革，全力依靠人民群众，调动人的积极性 ...
半羽左右为难，克强屁股不正，所以，喊得再厉害，然并卵
Kirkhan 发表于 2016-1-19 20:41
求知者.......切
呵呵，热烈盼望大神给我们解读一下5%的论证过程
求知者.......切
呵呵，热烈盼望大神给我们解读一下5%的论证过程
Kirkhan 发表于 2016-1-19 21:16
半羽左右为难，克强屁股不正，所以，喊得再厉害，然并卵
就是，以他们的认知能力，怎么能明白人的主观能动性和制度变革能起的作用只有5%呢？对不？
半羽左右为难，克强屁股不正，所以，喊得再厉害，然并卵
就是，以他们的认知能力，怎么能明白人的主观能动性和制度变革能起的作用只有5%呢？对不？
水之秋 发表于 2016-1-19 21:23
就是，以他们的认知能力，怎么能明白人的主观能动性和制度变革能起的作用只有5%呢？对不？
以他们的认知能力不就整出来个”克强指数“，”中国梦“么？现在还敢提么？然并卵
就是，以他们的认知能力，怎么能明白人的主观能动性和制度变革能起的作用只有5%呢？对不？
以他们的认知能力不就整出来个”克强指数“，”中国梦“么？现在还敢提么？然并卵
Kirkhan 发表于 2016-1-19 21:29
以他们的认知能力不就整出来个”克强指数“，”中国梦“么？现在还敢提么？然并卵
嗯嗯，阁下的认知能力确实在他们之上！！请阁下不吝赐教，如何计算出人的主观能动性和制度变革在促进生产力发展方面所占的份额？
以他们的认知能力不就整出来个”克强指数“，”中国梦“么？现在还敢提么？然并卵
嗯嗯，阁下的认知能力确实在他们之上！！请阁下不吝赐教，如何计算出人的主观能动性和制度变革在促进生产力发展方面所占的份额？
Kirkhan 发表于 2016-1-19 20:35
现在不是毛时代了，所以否定人的主观能动性很正确
现在不是毛时代了，所以所以用个人利益促进人的主观能动性很正确
现在不是毛时代了，所以否定人的主观能动性很正确
现在不是毛时代了，所以所以用个人利益促进人的主观能动性很正确
某CDer 发表于 2016-1-19 21:45
现在不是毛时代了，所以所以用个人利益促进人的主观能动性很正确
也是，资本主义嘛，变天了嘛，一切都可以用钱衡量，更何况主观能动性了
现在不是毛时代了，所以所以用个人利益促进人的主观能动性很正确
也是，资本主义嘛，变天了嘛，一切都可以用钱衡量，更何况主观能动性了
水之秋 发表于 2016-1-19 21:38
嗯嗯，阁下的认知能力确实在他们之上！！请阁下不吝赐教，如何计算出人的主观能动性和制度变革在促进生产 ...
”如何计算“？，你可以去问洛克希德·马丁公司如何计算出F-22的飞行包线的
嗯嗯，阁下的认知能力确实在他们之上！！请阁下不吝赐教，如何计算出人的主观能动性和制度变革在促进生产 ...
”如何计算“？，你可以去问洛克希德·马丁公司如何计算出F-22的飞行包线的
Kirkhan 发表于 2016-1-19 21:55
”如何计算“？，你可以去问洛克希德·马丁公司如何计算出F-22的飞行包线的
在下不问F22的飞行包线，只想问问如何计算出人的积极性和制度变革在推动生产力方面只有5%的作用？请勿王顾左右而言他，不吝赐教，谢谢
”如何计算“？，你可以去问洛克希德·马丁公司如何计算出F-22的飞行包线的
在下不问F22的飞行包线，只想问问如何计算出人的积极性和制度变革在推动生产力方面只有5%的作用？请勿王顾左右而言他，不吝赐教，谢谢