49年国共和谈本质不过是要求无条件投降,可是蒋桂粤都不 ...

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1949年3月,南京李宗仁政府终于派出了“和平商谈代表团”,首席代表张治中,团员黄绍竑、劭力子、章士钊、李蒸、刘斐——这其中,张治中和劭力子是“主和派”,黄绍竑和刘斐属于桂系,章士钊和李蒸是社会贤达,连一个能够代表蒋系和粤系的人物都没有——所以别说是谈不出结果,即便能够签订个什么协议也不过是一纸空文,很难得到执行。

当时,李宗仁已经表示同意毛泽东提出的“八项主张”,因此所谓的谈判不过是把“无条件投降”改为“有条件投降”。桂系政客期盼的无非是两条,一是把“惩治战犯”的力度降一降,二是国民党交出政权,但解放军不要过江。共产党显然不答应第二条,谈判还没开始,新华社就表明了态度:坚决粉碎国民党的“和平攻势”,并且说解放军打过长江轻而易举,夺取全国胜利的步伐不可阻拦,共产党不但政治要过江、军事也要过江,国民党不仅要交出政权还必须放下武器,可选择的出路只有两条,不是北平就是天津……

问题是蒋系还有台湾可以作为最后的生存之地,粤系桂系虽然不行,最差还可以拿着全部搜刮来的财产去香港或海外当寓公,断没有无条件投降、任由TG和毛泽东作为战犯处置的道理,所以真心不知道这个谈判有什么意义。1949年3月,南京李宗仁政府终于派出了“和平商谈代表团”,首席代表张治中,团员黄绍竑、劭力子、章士钊、李蒸、刘斐——这其中,张治中和劭力子是“主和派”,黄绍竑和刘斐属于桂系,章士钊和李蒸是社会贤达,连一个能够代表蒋系和粤系的人物都没有——所以别说是谈不出结果,即便能够签订个什么协议也不过是一纸空文,很难得到执行。

当时,李宗仁已经表示同意毛泽东提出的“八项主张”,因此所谓的谈判不过是把“无条件投降”改为“有条件投降”。桂系政客期盼的无非是两条,一是把“惩治战犯”的力度降一降,二是国民党交出政权,但解放军不要过江。共产党显然不答应第二条,谈判还没开始,新华社就表明了态度:坚决粉碎国民党的“和平攻势”,并且说解放军打过长江轻而易举,夺取全国胜利的步伐不可阻拦,共产党不但政治要过江、军事也要过江,国民党不仅要交出政权还必须放下武器,可选择的出路只有两条,不是北平就是天津……

问题是蒋系还有台湾可以作为最后的生存之地,粤系桂系虽然不行,最差还可以拿着全部搜刮来的财产去香港或海外当寓公,断没有无条件投降、任由TG和毛泽东作为战犯处置的道理,所以真心不知道这个谈判有什么意义。
战场上得不到,谈判桌上是不会有的~~
太祖早就说了,谈得好就唱着歌过江,谈不好就开着炮过江,反正江是一定要过的

划江而治的话,绝大多数中共高层领导人连南方老家都回不了
1949年的国共谈判已经够给炮党面子了,参考1946年的国共谈判,炮党要兔子直接缴枪
隼鹰 发表于 2016-1-16 17:07
1949年的国共谈判已经够给炮党面子了,参考1946年的国共谈判,炮党要兔子直接缴枪
46年蒋可没有要毛周朱等人直接来南京雨花台报到,38年日本人最得势时对蒋的个人要求也只是其下台滚蛋而已,可没说要他乖乖接受皇军惩戒,中日才有和平可言。
46年蒋可没有要毛周朱等人直接来南京雨花台报到,38年日本人最得势时对蒋的个人要求也只是其下台滚蛋而已 ...
要的就是这种劲儿,你不happy?
xmyyc 发表于 2016-1-16 17:17
要的就是这种劲儿,你不happy?
你对此开不开心都没有用,因为TG或毛根本抓不到蒋或蒋系任何人,连他们的尸体至今都抓不到。
不过是国民党用缓兵之计整顿军备,我党用缓兵之计来加深各军阀派系之间的矛盾,各个击破而已
果脯炮党注定被铲平的命,和炮党占优势时对老共和群众的残忍和虐杀相比,老共已经够仁慈了。  炮党背叛了老共和大革命 ,四一二清党大屠杀,五次围剿,苏区大屠杀,抗战时期反共屠杀,进攻解放区等等,双手沾满了老共和国人的鲜血  。
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你对此开不开心都没有用,因为TG或毛根本抓不到蒋或蒋系任何人,连他们的尸体至今都抓不到。
革命又不是为了报私仇
xmyyc 发表于 2016-1-16 17:31
革命又不是为了报私仇
所以也许TG表示不报私仇或公仇,今天就没有什么台湾问题了,当然这种可能性很小,老蒋也不傻,你说不报就不报啊?我凭什么信你啊?
所以也许TG表示不报私仇或公仇,今天就没有什么台湾问题了,当然这种可能性很小,老蒋也不傻,你说不报就 ...
因为他自己就是个小人,所以怎么相信世界上还有君子。
覆铜钢 发表于 2016-1-16 17:12
46年蒋可没有要毛周朱等人直接来南京雨花台报到,38年日本人最得势时对蒋的个人要求也只是其下台滚蛋而已 ...
依照我们中国的传统,要前朝的领导者无条件投降比杀了他还难受。如果老将真的这样做了那他最好的结果也就是另一个阿斗,更可能的结果是另一个李煜。而且根据中国的历史,投降的敌对集团中除开高层以外中层基本都被杀了,因为高层动静太大,所有人都盯着所以要留下来装点门面(现在的话叫装B),中层才是实际做事的。从胜利者的角度来讲我留下你的目的就是要你为我装B,可不能让你再反我,所以他的羽冀肯定要全部剪除。所以建国以后多次镇反实际上就是针对那些投降的中层进行,当然这其中有不少人的确是心存返意甚至有一些有实质的行动,但很多人实际上已经心灰意懒只想混过此生,也就是说他们是被冤枉的,这也是三中全会后很多这种人被平反的原因,但是在政治里讲什么冤枉是幼稚的!当然这也不是共产党的错,因为中国几千年来的政治规律就是如此,相比之下共产党还做得相对比较宽容了。

所以老蒋最后选择偏安台湾无论对于他本人还是他的政治集团来说都是正确的选择,如果按你这么做他和他的人会死无葬身之地。

另外不可以把日本人当年的所谓谈判条件做为比较,因为日本人实质想的是老蒋下台而以汪精卫或者其他日本人的走狗代之,从而实现他们统治中国的目的,时机成熟的时候这种狗随时可以杀掉直接把中国并入日本。日本人是在战场上很难取得完全胜利的情况下不得已的“退让”,他们本来想的是凭自己强大的军力一举征服中国,但真正开战以后才发现中国实在太大,虽然日本军力是强但全部陷入中国战场对他来说是非常不利的,所以他们想取巧,当然客观规律是战场上得不到的东西谈判桌上也别想得到,哪怕对手很弱。
随便11.07 发表于 2016-1-16 17:36
因为他自己就是个小人,所以怎么相信世界上还有君子。
只要自己能得利,蒋当然不介意当小人,就算在TG编写的历史书里被称作千古罪人他也不会介意,能伤得到他一根毫毛吗?
覆铜钢 发表于 2016-1-16 17:39
只要自己能得利,蒋当然不介意当小人,就算在TG编写的历史书里被称作千古罪人他也不会介意,能伤得到他一 ...
他曾经在大陆呼风唤雨,到了台湾只剩了个残兵败将,尸体摆在那个地方回不了祖坟,他的子孙曾经是前呼后拥在台湾也没剩下个啥玩意儿,他的家族财产……

寒毛是没有伤到,比伤了寒毛厉害多了。
fireeyes 发表于 2016-1-16 17:38
依照我们中国的传统,要前朝的领导者无条件投降比杀了他还难受。如果老将真的这样做了那他最好的结果也就 ...
是的,蒋可能也知道此时再要谈判是毫无意义的,所以把锅推给桂系,抗战时他也知道和日本人谈判是没有用的,这两次他都做出了当时最符合自己利益的选择。
罗斯福死的早,不然美军介入国共内战,那就是南北对峙,北方人民,南方华夏复兴!文革,
所以也许TG表示不报私仇或公仇,今天就没有什么台湾问题了,当然这种可能性很小,老蒋也不傻,你说不报就 ...
不报私仇他老蒋也是头号战犯,下场怎样都不会好
是的,蒋可能也知道此时再要谈判是毫无意义的,所以把锅推给桂系,抗战时他也知道和日本人谈判是没有用的 ...
是的,至于国家利益,对光头来说算个球。
MIG31A 发表于 2016-1-16 17:04
战场上得不到,谈判桌上是不会有的~~
话不能这么说,要看双方的要求。还有的时候失之桑榆收之东隅,虽然失败了但是过了几十年一看反而从别处得到了好处


共产党提的八项条件就是投诚,有条件的投降,类似于北平方式。共产党在和谈时已经讲明,国民党若接受八项条件实现和平就算立功,战犯罪行可以赦免。傅作义不也是战犯吗?立了功,不但不惩罚,还成座上宾。国民党自认为还有半壁江山,一两百万军队,哪里肯投诚?和谈只不过是缓兵之计罢了。

共产党提的八项条件就是投诚,有条件的投降,类似于北平方式。共产党在和谈时已经讲明,国民党若接受八项条件实现和平就算立功,战犯罪行可以赦免。傅作义不也是战犯吗?立了功,不但不惩罚,还成座上宾。国民党自认为还有半壁江山,一两百万军队,哪里肯投诚?和谈只不过是缓兵之计罢了。
做梦去吧 发表于 2016-1-16 18:01
是的,至于国家利益,对光头来说算个球。
像汪主席这样的笨人毕竟是少数,抗战时的蒋可一点都不傻,至于他的决定比起汪来是否更符合中国的国家利益,这个无论从过程还是结果不是瞎子都能看出来吧。
又不是共党提出来要和谈,老蒋自己都说了是为经营长江防线争取时间,南方继续扩军。只不过北方看清了本质没有让南方得逞而已。


谈判成功对蒋是有意义的,因为如果大陆全丢他也不敢肯定台湾就一定能守得住(蒋也是喜欢借鉴历史的人,他也知道明末郑氏经营台湾,最终还是难逃失败命运)。最终决定蒋的态度的,我看还是因为他幻想能守住江南,企图等待第三次世界大战什么的。

当时中共知道蒋是不见棺材不落泪的,谈判主要是想争取和桂系成交。结果桂系也一样还心存幻想,最后白白给蒋当了陪葬。



谈判成功对蒋是有意义的,因为如果大陆全丢他也不敢肯定台湾就一定能守得住(蒋也是喜欢借鉴历史的人,他也知道明末郑氏经营台湾,最终还是难逃失败命运)。最终决定蒋的态度的,我看还是因为他幻想能守住江南,企图等待第三次世界大战什么的。

当时中共知道蒋是不见棺材不落泪的,谈判主要是想争取和桂系成交。结果桂系也一样还心存幻想,最后白白给蒋当了陪葬。

隼鹰 发表于 2016-1-16 17:05
太祖早就说了,谈得好就唱着歌过江,谈不好就开着炮过江,反正江是一定要过的

划江而治的话,绝大多数中 ...
切中要害啊,不让老子回家看老母祭祖,还谈个鸟
你对此开不开心都没有用,因为TG或毛根本抓不到蒋或蒋系任何人,连他们的尸体至今都抓不到。
如果太祖想要秃子的命,以秃子身边潜伏人员的数量与级别,秃子早就挂了
覆铜钢 发表于 2016-1-16 17:20
你对此开不开心都没有用,因为TG或毛根本抓不到蒋或蒋系任何人,连他们的尸体至今都抓不到。
所以你就这么爽了,然并卵,还是在岛上搞得被绿了吧唧的台巴子搞下台。
像汪主席这样的笨人毕竟是少数,抗战时的蒋可一点都不傻,至于他的决定比起汪来是否更符合中国的国家利益 ...

矮油,比得一手好烂啊,比汉奸卖国贼强那么一点点,多得意啊。
隼鹰 发表于 2016-1-16 18:48
如果太祖想要秃子的命,以秃子身边潜伏人员的数量与级别,秃子早就挂了
所以就任由他们去台湾逍遥呗。
所以就任由他们去台湾逍遥呗。
太祖说了,台湾还是在蒋氏父子手里比较好,他们至少认同一个中国
做梦去吧 发表于 2016-1-16 18:52
矮油,比得一手好烂啊,比汉奸卖国贼强那么一点点,多得意啊。
没办法,在1945年日本被美国人打得一败涂地前,拥有数亿人口的中国在鬼子面前就是这么贫弱和无力,只要鬼子不高兴,连国家领袖都无法自保,你愿不愿意承认这都是曾经发生过的历史,当然你可以把这些事、即中国人在日本人面前的贫弱无力全部归咎于当时执政的蒋或汪。
隼鹰 发表于 2016-1-16 18:57
太祖说了,台湾还是在蒋氏父子手里比较好,他们至少认同一个中国
说得好像当时台湾在谁手里是可以由他或者蒋氏父子决定的一样。
太祖的军事思想中从来没有斩首或暗杀这种内容。另外他在对待敌对阵营中的个人时,看重的是阶级意义,对有代表性人物的处理上都很强调政治性的。
说得好像当时台湾在谁手里是可以由他或者蒋氏父子决定的一样。
屁话,太祖要派特工把秃子干掉了,肯定是桂系上台了,台湾也会被分离出去,米帝不止一次在台湾策划过政变,推翻秃子,由亲美的孙立人和胡适上台执政
目的就是逼国民党拒绝和谈,彻底解放中国。
太祖的军事思想中从来没有斩首或暗杀这种内容。另外他在对待敌对阵营中的个人时,看重的是阶级意义,对有代 ...
只有炮党和秃子这种帮会和小棍棍出身的,才搞政治暗杀这套把戏
所以也许TG表示不报私仇或公仇,今天就没有什么台湾问题了,当然这种可能性很小,老蒋也不傻,你说不报就 ...
没有台湾问题了,还会有别的问题的

覆铜钢 发表于 2016-1-16 19:00
没办法,在1945年日本被美国人打得一败涂地前,拥有数亿人口的中国在鬼子面前就是这么贫弱和无力,只要鬼 ...


最喜欢替老蒋逃避责任了。
咳,你高兴就好,
历史的垃圾堆中的人物,
爱捧就捧呗。

反正老蒋的果党,今天可是第二次被踹进历史的垃圾堆了。连我都替果党脸红啊。

果党里还是有比老蒋更废柴的,你就放心吧,废物后继有人啦。
覆铜钢 发表于 2016-1-16 19:00
没办法,在1945年日本被美国人打得一败涂地前,拥有数亿人口的中国在鬼子面前就是这么贫弱和无力,只要鬼 ...


最喜欢替老蒋逃避责任了。
咳,你高兴就好,
历史的垃圾堆中的人物,
爱捧就捧呗。

反正老蒋的果党,今天可是第二次被踹进历史的垃圾堆了。连我都替果党脸红啊。

果党里还是有比老蒋更废柴的,你就放心吧,废物后继有人啦。
画江而治是缓兵之计,国共双方的高人们都很明白。
隼鹰 发表于 2016-1-16 19:06
屁话,太祖要派特工把秃子干掉了,肯定是桂系上台了,台湾也会被分离出去,米帝不止一次在台湾策划过政变 ...
毛讲那句话是50年代末期了,当时还哪里来的桂系啊,孙立人及其一党正在吃牢饭呢,美国真想让谁统治台湾是毛或台湾岛上的人说了算的吗?换了二战时的鬼子肯定觉得惊奇,这美国人怎么这么好心眼,如果他们有美国的实力,绝对直接派兵上岛干翻不听话尽惹麻烦的蒋,然后连傀儡都不立一个,直接建立占领军政权统治台湾。