戏看风云之调侃南棒‘金鹰’，看看成色

文笔流畅, 通俗易懂,..给点个赞..

你不可能改变逗逼的认识，因为逗逼都自负，正如南棒一样自负

楼主分析得有水平。

宇宙国的思维方式地球人不要去尝试理解

我可是见过精神倭人心神比F22强，精神韩国人K2坦克比美德强的神论的，从此以后免疫一切.

TB从知其然到知其所以然经过那么多的波折，到现在也不敢说完全出师，受其工业水平以及技术积累限制所致。

棒子吹归吹，私底下还是有自知之明的，KFC就是个修了型三代半

喜，嘻，戏，稀

北棒和南棒那悲催的地缘环境。周围不是大国就是超级大国，也只有靠使劲吹口哨壮胆了。

不顾国情、商业因素，为了贬低棒子而贬低棒子，除了靠冷嘲热讽来维护自尊自信，毫无意义。。。

1、棒子基本国情。整个国家靠美帝保护，离了美帝，棒子可能不能存在，这就是棒子的基本国情，所以，棒子必须抱紧美帝大腿，这个没什么可嘲讽的，并不存在什么被美帝放弃的情况，因为如果哪天被美帝放弃了，棒子国可能都不存在了，战机项目存亡谁还关心？

2、棒子的追求。棒子不是小日本，并没有太高的追求，并不要求完全掌握核心技术，也没有太雄厚的项目发展经费，棒子从易到难，掌握一部分技术，甚至是非核心技术就行了。用美帝的技术，棒子贴上个独立的自主国产的牌子，棒子就很开心了。。。

3、商业因素。棒子的T50卖得算是不错了，如果要嘲笑棒子，自己起码得比棒子卖得多吧。。。与T50类似情况的项目，我们也有，比如L15，当然我们应该做到完全自主了（不算发动机）。。。棒子的4代机项目，还没正式开始，就已经拉上了印尼，投资10几亿美元，还附带印尼的市场，起步不错。同样的逻辑，如果想嘲笑棒子，起码自己得比棒子拉到的投资多吧。。。

PS，试想一下，如果我们的骨头鹰项目，也能象棒子一样，拉到10几亿美元的投资，那该有多好啊。。。

到目前为止，棒子的项目商业模式，是比较成功的，棒子的军舰，当然是装上美帝装备的棒子船，抢走了我们隔壁泰国的订单。。。

棒子的模式，对于有点闲钱、但又不够钱买原装美帝货，或者ZZ上有一些限制的中等国家，还是很有吸引力的。当然了，真正的有钱的主，那就直接美帝原装货了，棒子的定位很明确，并不会抢这个市场。

4、我们总是说不要戴有色眼镜看问题，很遗憾，为了满足自己的心理需求，大家常常戴着有色眼镜看世界。。。发展军工业的道路很漫长，基于各国各自不同的情况，可以有多条道路选择，可以基本独立自主，可以依靠外援，（比如当年前苏联援助的156项重点工程），都是合理的，只是看用什么标准来看待，是以自主为标准，是以外销为标准，是以内销为标准。。。

象棒子的情况，很明显，是盯着外销的，棒子国内市场太小了。。。

我想说的是，基于棒子的实际追求，并不要求核心技术转移，总体技术指标上也不大可能要求超过F22、F35，所以，与美帝合作4代机项目，成功的机率很高，美帝多整几个满足棒子标准的4代机，应该不算是个大事，关键是钱。。。

PS，对了，举个例子，便于大家理解。我认为，棒子的战机项目模式，比较类似于国产的手机，由境外企业提供全套（或部分核心）技术解决方案，不必嘲讽，很多公司在商业上成功了，雷布斯成巨富了，这也是成功，当然了，并不影响相当多的人天天嘲讽雷布斯。。。评价成功的标准不同而已。。。

5、F35并不是完美到无可挑剔，比如可能会有国家认为F35飞得慢，这就是棒子的4代机的潜在商业需求。

最后，分析一下一些人的心理：4代机只能由美中俄垄断，（甚至俄也得往后站），别的国家胆敢来掺和就是逗X，棒子这么小一点的国家，居然也跑来搞神马4代机，伤到了一些人的自尊心、自信心。。。

补充一下，我对于J20的看法：价格必定很高，再加上保密因素，外销注定十分困难。

那些买不到F35、有点闲钱、口水美货的中等国家的市场，比如印尼、泰国，需要一个选择，我们可以把骨头鹰项目放出去，多想点办法，拉上几个有点钱的国家（不是那种穷得叮当响的）一起投资开发，与棒子争一争，不能让棒子吃独食，到时候有些人又只能靠冷嘲热讽来维护自尊自信，不如早点行动起来，做点实事。。。

前一段看八股，对骨头鹰的提法，还是立足外销的。。。如果大家看过我以前的发言，应该知道，我是一直主张拉上棒子的，现在棒子拉了印尼，我们可能只剩下印度可以拉拢了。。。别指望小巴，一来小巴没钱，二来三哥国际环境太好，又有钱，不买俄T50，就会买F35，除非上J20，低级的4代机对小巴没意义。。。



不顾国情、商业因素，为了贬低棒子而贬低棒子，除了靠冷嘲热讽来维护自尊自信，毫无意义。。。

1、棒子基本国情。整个国家靠美帝保护，离了美帝，棒子可能不能存在，这就是棒子的基本国情，所以，棒子必须抱紧美帝大腿，这个没什么可嘲讽的，并不存在什么被美帝放弃的情况，因为如果哪天被美帝放弃了，棒子国可能都不存在了，战机项目存亡谁还关心？

2、棒子的追求。棒子不是小日本，并没有太高的追求，并不要求完全掌握核心技术，也没有太雄厚的项目发展经费，棒子从易到难，掌握一部分技术，甚至是非核心技术就行了。用美帝的技术，棒子贴上个独立的自主国产的牌子，棒子就很开心了。。。

3、商业因素。棒子的T50卖得算是不错了，如果要嘲笑棒子，自己起码得比棒子卖得多吧。。。与T50类似情况的项目，我们也有，比如L15，当然我们应该做到完全自主了（不算发动机）。。。棒子的4代机项目，还没正式开始，就已经拉上了印尼，投资10几亿美元，还附带印尼的市场，起步不错。同样的逻辑，如果想嘲笑棒子，起码自己得比棒子拉到的投资多吧。。。

PS，试想一下，如果我们的骨头鹰项目，也能象棒子一样，拉到10几亿美元的投资，那该有多好啊。。。

到目前为止，棒子的项目商业模式，是比较成功的，棒子的军舰，当然是装上美帝装备的棒子船，抢走了我们隔壁泰国的订单。。。

棒子的模式，对于有点闲钱、但又不够钱买原装美帝货，或者ZZ上有一些限制的中等国家，还是很有吸引力的。当然了，真正的有钱的主，那就直接美帝原装货了，棒子的定位很明确，并不会抢这个市场。

4、我们总是说不要戴有色眼镜看问题，很遗憾，为了满足自己的心理需求，大家常常戴着有色眼镜看世界。。。发展军工业的道路很漫长，基于各国各自不同的情况，可以有多条道路选择，可以基本独立自主，可以依靠外援，（比如当年前苏联援助的156项重点工程），都是合理的，只是看用什么标准来看待，是以自主为标准，是以外销为标准，是以内销为标准。。。

象棒子的情况，很明显，是盯着外销的，棒子国内市场太小了。。。

我想说的是，基于棒子的实际追求，并不要求核心技术转移，总体技术指标上也不大可能要求超过F22、F35，所以，与美帝合作4代机项目，成功的机率很高，美帝多整几个满足棒子标准的4代机，应该不算是个大事，关键是钱。。。

PS，对了，举个例子，便于大家理解。我认为，棒子的战机项目模式，比较类似于国产的手机，由境外企业提供全套（或部分核心）技术解决方案，不必嘲讽，很多公司在商业上成功了，雷布斯成巨富了，这也是成功，当然了，并不影响相当多的人天天嘲讽雷布斯。。。评价成功的标准不同而已。。。

5、F35并不是完美到无可挑剔，比如可能会有国家认为F35飞得慢，这就是棒子的4代机的潜在商业需求。

最后，分析一下一些人的心理：4代机只能由美中俄垄断，（甚至俄也得往后站），别的国家胆敢来掺和就是逗X，棒子这么小一点的国家，居然也跑来搞神马4代机，伤到了一些人的自尊心、自信心。。。

补充一下，我对于J20的看法：价格必定很高，再加上保密因素，外销注定十分困难。

那些买不到F35、有点闲钱、口水美货的中等国家的市场，比如印尼、泰国，需要一个选择，我们可以把骨头鹰项目放出去，多想点办法，拉上几个有点钱的国家（不是那种穷得叮当响的）一起投资开发，与棒子争一争，不能让棒子吃独食，到时候有些人又只能靠冷嘲热讽来维护自尊自信，不如早点行动起来，做点实事。。。

前一段看八股，对骨头鹰的提法，还是立足外销的。。。如果大家看过我以前的发言，应该知道，我是一直主张拉上棒子的，现在棒子拉了印尼，我们可能只剩下印度可以拉拢了。。。别指望小巴，一来小巴没钱，二来三哥国际环境太好，又有钱，不买俄T50，就会买F35，除非上J20，低级的4代机对小巴没意义。。。

别扯了，军火这种东西，政治因素占大头，不能乱比较。

teenage3dream 发表于 2016-1-16 15:54
不顾国情、商业因素，为了贬低棒子而贬低棒子，除了靠冷嘲热讽来维护自尊自信，毫无意义。。。

1、棒子 ...
其实你说的都对，但是漏了一点，所以完全不在点子上
韩国所有大型集团企业都向韩国银行贷款，韩国所有银行，都是美国控股。
其实所谓韩国货，就是美国军火商搬地方，减人工，换壳抛售，利润整体不大减少的同时，还能规避美国政策局限。
不论干什么，技术在美国佬手中，不论怎么干，钱的大头也还在美国佬手中。
这就是半殖民地的悲哀，不过其实无所谓，因为军火巨头刮下来的牙慧够他们吃饱吃好的了。

兔子家的都是白菜！我都是吃肉长大的还种不了白菜！！

某国发动机不给你嫩饭否

某国发动机不给你嫩饭否

造飞机和攒飞机是两个层次，技术壁垒不是砸几十亿手纸就能接决的..

zwtl 发表于 2016-1-16 09:19
楼主分析得有水平。
分析的好，最关键的是文笔好

湘北海岸 发表于 2016-1-16 10:46
我可是见过精神倭人心神比F22强，精神韩国人K2坦克比美德强的神论的，从此以后免疫一切.
哪么金鹰又让你的免役力更上一层了，有了棒子，有了倭人，有了三哥你的免役力都逆天了

标普 发表于 2016-1-16 12:17
棒子吹归吹，私底下还是有自知之明的，KFC就是个修了型三代半
看看这名字，哈哈哈，也就是个快餐吧，还是垃圾。

左将军 发表于 2016-1-16 14:01
北棒和南棒那悲催的地缘环境。周围不是大国就是超级大国，也只有靠使劲吹口哨壮胆了。
口哨吹多了也会有尿感的

看看这名字，哈哈哈，也就是个快餐吧，还是垃圾。
kfx，差不多吧，你还指望棒子能做出满汉全席？

怎么说，粉MD情有可原，毕竟是蓝星大佬，粉棒子？脑残剧看多还是什么？不过我身边粉棒子的小姑娘是看棒子脑残剧才粉的，不知道在CD的棒粉是因为用三星的手机还是开现代的汽车才粉棒子。

标普 发表于 2016-1-17 10:25
kfx，差不多吧，你还指望棒子能做出满汉全席？
棒子总想搞大而全，其实这样的鼻屎国家应该学以色列，搞出一种或几种精品就行了。

人个八 发表于 2016-1-17 10:28
怎么说，粉MD情有可原，毕竟是蓝星大佬，粉棒子？脑残剧看多还是什么？不过我身边粉棒子的小姑娘是看棒子脑 ...
你多看看自己头像，就知道他们为啥会粉了。
现在的很多文艺阵线基本就是一群洋奴当家，从文化层面就缺钙，能指望什么，逆向民族主义就是这种德行。三星的手机还是算了，当然外观还是凑合的，除此之外就没什么值得赞的了

KFX到现在还在图纸上呢吧，具体设计完成了没都不知道

棒子总想搞大而全，其实这样的鼻屎国家应该学以色列，搞出一种或几种精品就行了。
棒子各方面技术都没啥优势，体量又是以色列的十倍，大而全也未必不是一个办法

在MD体系里久了，放弃独立性的想法不可避免，如果89年中美不闹掰，到现在估计不但J10出不来，而且很有可能跟棒子一样，跟M爹联合开发枭龙，装F404和apg67雷达，到现在还在吹嘘国产战机终于达到了世界先进水平

在MD体系里久了，放弃独立性的想法不可避免，如果89年中美不闹掰，到现在估计不但J10出不来，而且很有可能跟棒子一样，跟M爹联合开发枭龙，装F404和apg67雷达，到现在还在吹嘘国产战机终于达到了世界先进水平

TaurenChieftain 发表于 2016-1-17 12:46
KFX到现在还在图纸上呢吧，具体设计完成了没都不知道
KFX到现在为止还在PPT上，离图纸还有十万八千里呢。
棒子一开始打算独立自主把这个KFX完成，结果花了一个多亿做初始研究后得出“不可行”的结论。然后花了几个亿美刀请瑞典人做项目评估，结果瑞典人给出的答案是：你给我80亿美刀我给你做一个初设方案。然后，KFX计划就只剩层出不穷的PPT了。

其实你说的都对，但是漏了一点，所以完全不在点子上
韩国所有大型集团企业都向韩国银行贷款，韩国所有银 ...

哪个国家的大型企业集团，都在本国银行有大量贷款，岂止棒子？

棒子本土市场太小，国力有限，决定了棒子做的是商业项目，自主国产要有所平衡，不能象有的国家那样不计成本的追求自主，与神马殖民地关系不大，某地ZZ教材不能乱套，出了某地校门，甚至不应该拿出来。。。

楼主说的都对，但基本都是废话，只要头脑正常，这样的道理都懂。决策者其实不傻，傻的往往是看不透而乱粉乱黑的一群。

棒子德性令人讨厌，但是会做人，也会做事，不管是文的武的都混得还是很不错的。

说的风趣幽默引人入胜，我个人来说非常喜欢这样的文风。
最重要的你把问题讲透了了！！！！

嘿嘿，当初美帝的超7（小龙前身）方案，是媲美F16的，确确实实是世界先进、甚至是世界领先水平。。。而且，当时的情况是美帝2大公司抢着干呢，美帝担心技术太过于先进，最后批了1家相对差一点的公司与我们合作。。。

PS，从被美帝批得一文不值的老8，直接进化到超F16（超7），当时军迷的口水流得。。。

zydos 发表于 2016-1-17 13:15
在MD体系里久了，放弃独立性的想法不可避免，如果89年中美不闹掰，到现在估计不但J10出不来，而且很有可能 ...

嘿嘿，当初美帝的超7（小龙前身）方案，是媲美F16的，确确实实是世界先进、甚至是世界领先水平。。。而且，当时的情况是美帝2大公司抢着干呢，美帝担心技术太过于先进，最后批了1家相对差一点的公司与我们合作。。。

PS，从被美帝批得一文不值的老8，直接进化到超F16（超7），当时军迷的口水流得。。。

zydos 发表于 2016-1-17 13:15
在MD体系里久了，放弃独立性的想法不可避免，如果89年中美不闹掰，到现在估计不但J10出不来，而且很有可能 ...
确实是，估计如果真是吃麻药吃到现在，兵器工业可能就和汽车工业差不多了~

t50还是不错的 为朝鲜定制的

teenage3dream 发表于 2016-1-17 15:12
哪个国家的大型企业集团，都在本国银行有大量贷款，岂止棒子？

棒子本土市场太小，国力有限，决定了 ...
貌似有理，实际上还不是狗屁不通，我就从你那条张贴一一反驳。

1、你的第一第二两条我合并起来讲一下，你说的很对，棒子不求上进，日本搞后娘养的心神都有个4吨的矢量引擎研发验证项目，凡是核心技术自己一概不涉及这种做法根本就不求远见，这是值得称赞的事情吗？它的对面还有个朝鲜，旁边的日本在军事上对它来说都是个庞然大物，更别说中国和美国在很多方面在他身上对弈，和美国绑在一起真的那么好吗？不知道你看过《银河英雄传记》没有，上面对小国、第三国的描述是非常正确，韩国过去的宗主国在身旁，现在的爹远在天边，并不是把军工放手任人操控的时候吧，这么没远见真的大丈夫？

2、商业因素我在上面说的很清楚，还有位仁兄补充了一点，从银行借贷的资金也是美国的资金流，整个项目中美国因素不可或缺，甚至韩国就是个苦力选手，小股东的资格都有点水水的，从韩国军售以往的记录，是充分发挥政治、经济力量参与的，比如说卖战车的钱回购二手飞机，等于说以物换物，比如说卖炮的时候顺带提供整体造船法，这些技术资源、政治资源都是韩国自己的，如果继承历史，金鹰的销售其实是消耗了韩国的政治、经济资源来卖美国兵器，活雷锋！至于说韩国军舰，你一定对韩国的产业结构不了解，对国家造船市场和历史没常识才会说出这种话来，很不巧因为业务关系我和韩国人接触比较多，稍稍懂一点，有这方面知识的都明白你说的就是个笑话，如果韩国飞机出口的功夫用在军舰出口上我绝对不会笑他们，相反会很警惕，更何况这个交易明显泰国是在中美之间作平衡，比韩国做得好！

3、你说历史，我也告诉你历史，俄国技术援助来的飞机，到现在有我们自己造不了的吗？引进时就是朝着能自产出发进行引进的，韩国人一没远见，二没机会，上了美帝的军事船，不平等不合理协议大大滴！至于说雷布斯，我确定及其肯定你就是那种知其然不知其所以然的人，为何？你知道小米成套芯片解决方案是高通的，但是你知道雷布斯的免费芯片计划吗？还好雷布斯并不觉得自己像你说的那样成功，所以强烈的追求整合研发自己的上游供应，不然小米早晚死翘翘。

4、我在四代机的帖子里已经说的很清楚，不用你复述一遍，究其根本韩国还是想美国卖飞机或者给技术，至于骨头鹰，一开始内部竞标的失败物不立足于外销怎么可能有出现的机会？中国现在扩散的技术是枭龙级别的，暂时没想法提升技术扩散级别，骨头鹰研发时期对外秘而不宣，没有合作方情有可原，现在卖不出去不过是嫌货才是挑货人，技术状态还是初期型，尚有发展余地，现在谈出口为时尚早，全世界还没几个国家开始装备隐形战斗机呢，F-35合作国尚且没有，更何况第三世界国家。

还好你应该不是什么重要角色，不然中央商务部如果以你的思维决策，一手好牌都要剃光头，我说这话这不是挑衅，是实话实说，对于了解一丁半点的事情不要夸夸其谈，尤其国际商务方面，你说的很外行，国际上挑出十个经典案例来，9个布局数年才初见曙光，懂行的都知道什么产品必然大热，就算它现在不温不火。

你的问题仍然不变，还是生硬地套用评价某国的标准去评价棒子。。。阴谋论永远放不下，ZZ教材永远放不下。。。

有一点你倒是说得不错，棒子是变相地卖美帝装备，买棒子武器的国家，是变相的买美帝的装备，当然比直接买美帝原装货要便宜太多了，比如泰国买棒子的军舰，虽然比我们的报价高很多，但相比美帝货，那就太太太划算了。。。

泰国岂止是你说的神马平衡的问题，真要做平衡，不如直接买美帝原装货，美帝岂不是更开心？韩国是神马国际地位？泰国跟韩国平衡神马。。。如果是日本，倒是可以用你的平衡论，日本才是个大块头。。。

神马是平衡？看看油霸就清楚了，那才是玩平衡。。。

乱套是不合适的。。。

可以客观一点看世界，不要总是戴着有色眼镜，赢了就是赢了，输了就是输了，赢了要总结经验，输了要反省，下次更努力地满足客户。不要总是扯出平衡神马的，似乎某地只能赢不能输，那就太CCTV们环球们张教授们了。。。

PS，内销市场大，并不是天经地义，永远不变的，看看80、90年代的军工，有海外订单的，与没海外订单的，差远了，坛里的军工子弟可能比较多，感受应该很很很深刻。。。不客气地说，现在的军工出口太少了，与国家的投入不相称，军机出口如果被棒子领先，我做为一个普通军迷，很难受。。。

深秋之殇 发表于 2016-1-17 21:44
貌似有理，实际上还不是狗屁不通，我就从你那条张贴一一反驳。

1、你的第一第二两条我合并起来讲一下 ...

你的问题仍然不变，还是生硬地套用评价某国的标准去评价棒子。。。阴谋论永远放不下，ZZ教材永远放不下。。。

有一点你倒是说得不错，棒子是变相地卖美帝装备，买棒子武器的国家，是变相的买美帝的装备，当然比直接买美帝原装货要便宜太多了，比如泰国买棒子的军舰，虽然比我们的报价高很多，但相比美帝货，那就太太太划算了。。。

泰国岂止是你说的神马平衡的问题，真要做平衡，不如直接买美帝原装货，美帝岂不是更开心？韩国是神马国际地位？泰国跟韩国平衡神马。。。如果是日本，倒是可以用你的平衡论，日本才是个大块头。。。

神马是平衡？看看油霸就清楚了，那才是玩平衡。。。

乱套是不合适的。。。

可以客观一点看世界，不要总是戴着有色眼镜，赢了就是赢了，输了就是输了，赢了要总结经验，输了要反省，下次更努力地满足客户。不要总是扯出平衡神马的，似乎某地只能赢不能输，那就太CCTV们环球们张教授们了。。。

PS，内销市场大，并不是天经地义，永远不变的，看看80、90年代的军工，有海外订单的，与没海外订单的，差远了，坛里的军工子弟可能比较多，感受应该很很很深刻。。。不客气地说，现在的军工出口太少了，与国家的投入不相称，军机出口如果被棒子领先，我做为一个普通军迷，很难受。。。

teenage3dream 发表于 2016-1-17 22:10
你的问题仍然不变，还是生硬地套用评价某国的标准去评价棒子。。。阴谋论永远放不下，ZZ教材永远放不下 ...
你真搞笑，谁武器上装美帝的大件卖出去不看美帝脸色？

泰国在中美间搞平衡，整的都要拉它，中国为东盟，美国为中国地缘，这点都不明白说那么多废话。

至于其他的你略过不提了，对吗？现在看来，你那么懂，怎么能不知道呢？

至于你说的其他的理由，感觉太扯，没法提，懒得码字了。。。

PS，我在前面的帖子又补充了一些，可能你回复太快，没看到，可以再回去看看。。。

深秋之殇 发表于 2016-1-17 22:20
你真搞笑，谁武器上装美帝的大件卖出去不看美帝脸色？

泰国在中美间搞平衡，整的都要拉它，中国为东盟 ...

至于你说的其他的理由，感觉太扯，没法提，懒得码字了。。。

PS，我在前面的帖子又补充了一些，可能你回复太快，没看到，可以再回去看看。。。