ZTZ96A和ZSL92B才是机械化的主体。

92已经有替代者了

你设想的主力92B的替代者已经出来了，就是大八轮去掉两轮。

一个旅的96A，只能换一个营的99是什么意思，说的是战斗力还是价格？

为了机械化而机械化？

99A装备不了多少部队倒是真的

全上59也是机械化，反正唯一能用坦克是台湾。而弯弯们还在玩巴顿....

TG富起来 会用新轻坦的

超级大砍号 发表于 2016-1-13 17:40
全上59也是机械化，反正唯一能用坦克是台湾。而弯弯们还在玩巴顿....
人家巴顿可是九级车，打你8级车还是靠谱的。

坐等秘密武器

前苏军在上世纪八十年代就已经全面实现机械化了
脑袋瓜子被门夹的不轻，机械化与信息化复合发展的口号在楼主看来就是扯JB淡的

喜之狼 发表于 2016-1-13 18:21
前苏军在上世纪八十年代就已经全面实现机械化了
脑袋瓜子被门夹的不轻，机械化与信息化复合发展的口号在楼 ...
请教老狼，不是说96A坦克的信息化水平与99差距是很大的么？，而且信息化改进潜力也小为什么不咬牙多生产最新型的99坦克呢？

fbizn 发表于 2016-1-13 22:21
请教老狼，不是说96A坦克的信息化水平与99差距是很大的么？，而且信息化改进潜力也小为什么不咬牙多生产 ...
陆军需要转型，傻缺才会养那么多金贵的铁疙瘩

96A和92轮本身也可以信息化的，只要拿出足够多的钱来。

可一个铁疙瘩可以用好多好多年呢。而且再生产一些，以后就可以象美帝M1坦克一样，就不用再生产了，升级就行了。

可一个铁疙瘩可以用好多好多年呢。而且再生产一些，以后就可以象美帝M1坦克一样，就不用再生产了，升级就行了。

fbizn 发表于 2016-1-13 22:41
可一个铁疙瘩可以用好多好多年呢。而且再生产一些，以后就可以象美帝M1坦克一样，就不用再生产了，升级就行 ...
思路如果转不过来，那就没救了

96A在战斗全重上只比99A轻了最多7吨。火控与装甲差別不大，火力相当，唯机动性相差较大。但价格上比过去老96贵了不少，相比99大改也没便宜多少。

heinkel176 发表于 2016-1-13 22:46
96A在战斗全重上只比99A轻了最多7吨。火控与装甲差別不大，火力相当，唯机动性相差较大。但价格上比过去老9 ...
那这么说应当是性价比低了，为什么96A装备这么多？

过去近十年装备96A，弥补因99系列不成熟，无法大量服役留下的战力缺失，是合情合理的。但在99大改已成熟条件下，未来十年内再继续生产数千辆96A，占用99大改的资源，就显得不合算了。且新轻坦重量已达35吨，将来肯定会增重近40吨。其综合战力与96A相当，但价格更高。如此将来各自生产数千台两种性能相近，又完全不通用且成本都不低的坦克，我认为不利于简化后勤管理。并挤占了99大改与其它种类战车的生产装备，会造成不必要的浪费。

过去近十年装备96A，弥补因99系列不成熟，无法大量服役留下的战力缺失，是合情合理的。但在99大改已成熟条件下，未来十年内再继续生产数千辆96A，占用99大改的资源，就显得不合算了。且新轻坦重量已达35吨，将来肯定会增重近40吨。其综合战力与96A相当，但价格更高。如此将来各自生产数千台两种性能相近，又完全不通用且成本都不低的坦克，我认为不利于简化后勤管理。并挤占了99大改与其它种类战车的生产装备，会造成不必要的浪费。

那这么说应当是性价比低了，为什么96A装备这么多？
就目前而言性价比不高。装备多是几年前产量大，形成了装备量大的现象。主要问题是在99大改与新轻坦已成熟条件下，从今年起未来十年中是否值得再生产四/五千辆96A。并非说马上停产。

超级大砍号 发表于 2016-1-13 17:40
全上59也是机械化，反正唯一能用坦克是台湾。而弯弯们还在玩巴顿....
还有朝鲜的过去的美国第八集团军，还有东北过去的T90

wenxf 发表于 2016-1-13 17:45
人家巴顿可是九级车，打你8级车还是靠谱的。
59魔改可不是以9级车了，坦桑尼亚手里的59看样子就能吓死弯弯

fbizn 发表于 2016-1-13 16:49
一个旅的96A，只能换一个营的99是什么意思，说的是战斗力还是价格？
价钱和战斗力

最理想的坦克装备体系就是只有99大改与新轻坦。非常有利于减化后勤，节约经费。

就个人而言，坦克基础重量级别分为3种:25吨、45吨、60吨或20吨、40吨、60吨。

喜之狼 发表于 2016-1-13 22:37
陆军需要转型，傻缺才会养那么多金贵的铁疙瘩
美军在80年代搞的摩托化师也很有意思

heinkel176 发表于 2016-1-13 22:46
96A在战斗全重上只比99A轻了最多7吨。火控与装甲差別不大，火力相当，唯机动性相差较大。但价格上比过去老9 ...
呵呵， 96A比99大改没便宜多少？  真敢说啊。

  我认为这个楼主的想法是非常愚蠢并且迂腐的可怕，而且还脱离了正确的思考轨道。
愚蠢的地方在于他呆板的要求装备建设要削足适履般去适应一个一成不变的旧时代军队体制，迂腐的地方在于他完全忽视了装备建设发展的真正目的是什么，而是单纯的把装备建设当成了一项和尚撞钟一般的任务。

  首先楼主的核心观点，我们只能先实现机械化再实现信息化。这个就已经证明了他已经把军队改革建设治本的目的完全曲解成了单纯的治标，楼主完全无视了我们军队的建设方向跟目的是什么。

  
  我说得简单点，上个世纪我国空军海军面对真正的强敌基本干不了活，所有活都要靠陆军一家揽着，加上战略机动能差，陆军才会变得规模庞大并且兵力分散，在这种条件下楼主的这种所谓的大规模廉价装备跟二三线部队的设想是合理的。

  但问题是时代在变，楼主你也不是上个世纪直接穿越过来的，现在我国海陆空三军的作战能力正在朝着平衡的方向发展，从只有一家干活变成了三家一起干活，这么一来陆军过去陈旧的体制跟规模必然会改变，而首当其冲的就是陆军在当下显得虚胖的体量，陆军的规模必然会缩小，编织形态也会朝着更精干灵活的方向走。为的就是从过去单打独斗走向三军联合作战的道路，要抛弃影响发展的报复，落后的装备是包袱，庞大的规模也是包袱，一成不变的思维更是包袱。

所以楼主明白我们搞机械化跟信息化是为了什么？不是为了给你买个几千辆装甲车在家门口摆龙门阵，也不是为了给你装几个显示器装逼。而是为了改变过去落后的军队体制，把三军联合起来最终拧成一股绳，这个力量远比一支依靠廉价装甲车，维持着所谓的一线 二线 三线部队规模庞大的陈旧陆军来的强大。

你所谓的没钱论，要搞大量廉价装备论，以及一线，二线大规模陆军部队的思想，表面上看，在陆军瘦身融合到三军联合作战的建设方向里，是根本站不住脚并且是非常愚蠢的开倒车行为，可以说是惊人的成本浪费，同时也是对全军大局上提升战斗力毫无益处反而有百害的事情。而从内在看，你是完全本末倒置搞反了装备建设的最终目的。


我们吃饭是为了吃饱肚子，而你吃饭是为了完成吃饭这件事情。

  我认为这个楼主的想法是非常愚蠢并且迂腐的可怕，而且还脱离了正确的思考轨道。
愚蠢的地方在于他呆板的要求装备建设要削足适履般去适应一个一成不变的旧时代军队体制，迂腐的地方在于他完全忽视了装备建设发展的真正目的是什么，而是单纯的把装备建设当成了一项和尚撞钟一般的任务。

  首先楼主的核心观点，我们只能先实现机械化再实现信息化。这个就已经证明了他已经把军队改革建设治本的目的完全曲解成了单纯的治标，楼主完全无视了我们军队的建设方向跟目的是什么。

  
  我说得简单点，上个世纪我国空军海军面对真正的强敌基本干不了活，所有活都要靠陆军一家揽着，加上战略机动能差，陆军才会变得规模庞大并且兵力分散，在这种条件下楼主的这种所谓的大规模廉价装备跟二三线部队的设想是合理的。

  但问题是时代在变，楼主你也不是上个世纪直接穿越过来的，现在我国海陆空三军的作战能力正在朝着平衡的方向发展，从只有一家干活变成了三家一起干活，这么一来陆军过去陈旧的体制跟规模必然会改变，而首当其冲的就是陆军在当下显得虚胖的体量，陆军的规模必然会缩小，编织形态也会朝着更精干灵活的方向走。为的就是从过去单打独斗走向三军联合作战的道路，要抛弃影响发展的报复，落后的装备是包袱，庞大的规模也是包袱，一成不变的思维更是包袱。

所以楼主明白我们搞机械化跟信息化是为了什么？不是为了给你买个几千辆装甲车在家门口摆龙门阵，也不是为了给你装几个显示器装逼。而是为了改变过去落后的军队体制，把三军联合起来最终拧成一股绳，这个力量远比一支依靠廉价装甲车，维持着所谓的一线 二线 三线部队规模庞大的陈旧陆军来的强大。

你所谓的没钱论，要搞大量廉价装备论，以及一线，二线大规模陆军部队的思想，表面上看，在陆军瘦身融合到三军联合作战的建设方向里，是根本站不住脚并且是非常愚蠢的开倒车行为，可以说是惊人的成本浪费，同时也是对全军大局上提升战斗力毫无益处反而有百害的事情。而从内在看，你是完全本末倒置搞反了装备建设的最终目的。


我们吃饭是为了吃饱肚子，而你吃饭是为了完成吃饭这件事情。

96B还有大八轮定型版也要出来了吧？

开着坦克冲锋陷阵这是２战的陆战模式～～～～～～～新时代的陆战模式是侦察车提供目标信息，然后一通远火覆盖或者武直歼灭~~~~~~然后中轻型地面部队收尸~~~~~这还只是初级形式~~~~~终极形式是陆军前沿部队提供目标信息直接召唤东风31b全球范围内打击~~~~~~~~



为什么要信息化，为什么要多军联合作战~~~~~~~~~~~~~~还在幻想着坦克大会战的童靴们！

开着坦克冲锋陷阵这是２战的陆战模式～～～～～～～新时代的陆战模式是侦察车提供目标信息，然后一通远火覆盖或者武直歼灭~~~~~~然后中轻型地面部队收尸~~~~~这还只是初级形式~~~~~终极形式是陆军前沿部队提供目标信息直接召唤东风31b全球范围内打击~~~~~~~~



为什么要信息化，为什么要多军联合作战~~~~~~~~~~~~~~还在幻想着坦克大会战的童靴们！

我认为这个楼主的想法是非常愚蠢并且迂腐的可怕，而且还脱离了正确的思考轨道。
愚蠢的地方在于他呆板的 ...
高质量的回帖！赞一个

q901541q 发表于 2016-1-14 12:51
高质量的回帖！赞一个
论坛中就需要这样的好回帖

a420928617 发表于 2016-1-14 00:30
我认为这个楼主的想法是非常愚蠢并且迂腐的可怕，而且还脱离了正确的思考轨道。
愚蠢的地方在于他呆板的 ...
说得好，我也这样想，可没你思路清晰，也说不了你这么透彻。

   
   至少有两种很典型的常人都会犯的错误。

   第一有很多人就一直不把改革进步当一回事儿，认为那是花功夫，骨子里不肯进取，谈到火力支援，有的人张嘴就是空军不值得信任，别炸自己行了，陆军还得靠自己的大炮，咱是穷鬼玩不起空中支援，也不该朝那方面发展。谈到装备建设就是陆军就不该裁一星半点，就不该搞任何改革，要维持所谓的二三线部队，要坚持会打脚丫子敌后战争。甚至是陆军从过去沉重的负担里解放出来，到了那些人心里就觉得是老大位子没了该伤心了，这种思想是典型的顽固守旧跟极度愚蠢的本位主义，所谓的“股决定脑袋 位置限制眼光”。尤其是在陆版，一些人秉持陆军本位主义的想法可不是一般的重。宁可浪费时间闭门造车得出各种奇葩结论，也不愿意站起来开拓下自己的眼界。我相信在我们陆军里也有着很多保持这种愚蠢思想的人在危害着军队的进步。
  第二还有很多人整天把联合作战，信息化之类的挂嘴上，但实际上是把这些当成口号任务去完成，嘴上喊完口号脑子还是老一套该干嘛干嘛，联合作战，信息化有啥好处，能带来什么改变，这些人根本不考虑也不会去想。这种人对工作就根本不会思考，也从不进行任何思考，像这位能把装备建设搞得本末倒置的楼主就是典型，在他那里，治本变成了单纯的治标，而这治标的意义究竟何在，就变成了和尚念经有口无心翻过就忘。

zzjc 发表于 2016-1-14 21:17
说得好，我也这样想，可没你思路清晰，也说不了你这么透彻。

   
   至少有两种很典型的常人都会犯的错误。

   第一有很多人就一直不把改革进步当一回事儿，认为那是花功夫，骨子里不肯进取，谈到火力支援，有的人张嘴就是空军不值得信任，别炸自己行了，陆军还得靠自己的大炮，咱是穷鬼玩不起空中支援，也不该朝那方面发展。谈到装备建设就是陆军就不该裁一星半点，就不该搞任何改革，要维持所谓的二三线部队，要坚持会打脚丫子敌后战争。甚至是陆军从过去沉重的负担里解放出来，到了那些人心里就觉得是老大位子没了该伤心了，这种思想是典型的顽固守旧跟极度愚蠢的本位主义，所谓的“股决定脑袋 位置限制眼光”。尤其是在陆版，一些人秉持陆军本位主义的想法可不是一般的重。宁可浪费时间闭门造车得出各种奇葩结论，也不愿意站起来开拓下自己的眼界。我相信在我们陆军里也有着很多保持这种愚蠢思想的人在危害着军队的进步。
  第二还有很多人整天把联合作战，信息化之类的挂嘴上，但实际上是把这些当成口号任务去完成，嘴上喊完口号脑子还是老一套该干嘛干嘛，联合作战，信息化有啥好处，能带来什么改变，这些人根本不考虑也不会去想。这种人对工作就根本不会思考，也从不进行任何思考，像这位能把装备建设搞得本末倒置的楼主就是典型，在他那里，治本变成了单纯的治标，而这治标的意义究竟何在，就变成了和尚念经有口无心翻过就忘。

再过几十年，那时候的军迷看到96就跟我们现在看59一个感觉吧？恨不得一下子全部退役个一干二净。

在可预见的一段时间内，大规模的地面战争不太可能发生，陆军应该走精兵路线，信息化和高机动化是发展方向，大量装备技术上落后的重型装备（96式）是不可取的，也是对有限的军费的浪费，从世界的陆军发展方向来看，减少重装部队也是趋势。所以以先进的99式作为主力，装备1000到1500辆，配合新型步战，构成核心的重装部队，其余的则以轮式车辆组建高机动的机动部队，突出远距离部署能力。

流浪的王子猫 发表于 2016-1-14 01:22
96B还有大八轮定型版也要出来了吧？
96B 是啥玩意？  大八轮现在的不是定型版？

坦克就是肉，你的队伍没有肉必死！所谓的信息化就是要彼此之间有很多的沟通~然后全地图多开视野

pighead~o~ 发表于 2016-1-14 10:35
开着坦克冲锋陷阵这是２战的陆战模式～～～～～～～新时代的陆战模式是侦察车提供目标信息，然后一通远火覆 ...

坦克就是肉，你的队伍没有肉必死！所谓的信息化就是要彼此之间有很多的沟通~然后全地图多开视野

终于在畅谈看到陆军装备了