[转帖]印法敲定36架阵风战机大订单,印度又当了回“冤大 ...

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转自澎湃防务 http://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1419095

据英国《简氏防务周刊》网站1月5日报道,印度已经就购买36架“阵风”战斗机与法国完成了全部谈判和手续。法国总统奥朗德将于1月25日开始访问印度,在他访问前或期间,两国可能签署政府间协议,其中就包括印度向法国购买“阵风”战斗机的内容。
这一消息也标志着自2001年起印度空军开始的中型多用途战斗机(MMCRA)项目终于尘埃落定,长达15年的招标历程也创造了世界军火采购历史上的一项新纪录。

难得一见的百亿大单

2015年11月23日,地中海东部,法国“阵风”战斗机携炸弹从戴高乐航母上起飞,将打击叙利亚和伊拉克“伊斯兰国”目标。  视觉中国资料

当初印度空军提出进行新型战斗机招标时,主要针对的是用于代替米格-21的第三代轻型战斗机,参与竞标的包括法国达索公司“幻影”2000-5 Mk2、瑞典萨伯公司JAS-39“鹰狮”、俄罗斯米格-29M2。当时印度空军只是将这一招标作为应急措施,以填补老旧的米格-21机队大批退役造成的战斗力缺失,并且为国产LCA战斗机研制完成、量产服役争取时间。然而,印度唯一的军用航空研发企业——印度斯坦航空有限公司的表现令人失望,LCA战斗机研发进度一拖再拖,短期内根本无望定型,更不要说投入批量生产(事实上,直到2013年LCA战斗机才实现批量服役,但是由于性能无法达到印度空军的要求,订货量只有象征性的区区20架)。
另一方面,印度空军的招标也不顺利:印方最为心仪的是法国达索公司的“幻影”2000,但一直无法与法方就采购数量以及现役机队的升级方案达成一致。最终,印度空军在2006年决定不再继续等待LCA战斗机的定型量产,而是将原来的轻型战斗机招标升级为更加先进、战斗力也更强的中型多用途战斗机招标。
由于招标机型规格的升级,采购数量和合同金额也随之大幅上升,即以102.4亿美元的价格订购126架新型战机。这一招标方案在2007年一公布,便立刻引来世界各大军用航空巨头的激烈争夺,参与竞标的多达6个型号,分别是F-16IN、F/A-18E/F、EF2000、“阵风”、米格-35和JAS-39“鹰狮”NG。此后,经过将近五年的遴选、测试和淘汰,2012年1月,法国人迫不及待地宣布自己笑到了最后,斩获这笔国际军售市场上难得一见的百亿美元大单。

挥之不去中国之阴影
如果将世界比作舞台,那么印度和法国在“阵风”战机采购中上演的就是一出既有合作又有博弈、同时角色不断“反转”的“喜乐街”。
起初,如果说印度扮演的角色是“女神”,那么法国则是“宅男”。
由于此前“阵风”战机一直未能打开国际军售市场,使得法国政府在为本国空海军采购该机时不得不忍受高昂的采购成本,而达索公司也因为订单不足无法释放产能。因此,法国政府迫切希望能够以印度此次招标为契机,实现“阵风”战机出口零的突破。在与其他5个机型竞争的过程中,法国政府不遗余力,其表现出的推销能力丝毫不亚于英国政府,不仅全盘答应了印度提出的在本土装配108架战机的条件,而且主动降价,一架“阵风”战机的报价仅为6720万美元。法国人还利用印度空军装备有36架“幻影”2000H/TH战机这一有利因素,大打关系牌,为最终赢得胜利奠定了基础。
然而,当双方真正坐下来开始进行合同具体细节的谈判之时,其相互的地位已经悄然发生改变。
法国人认为已经胜券在握,于是亮出了真正的底牌:首先,6720万美元的单价只是友情价,如果加上配套设备、零备件、训练、保障服务等,那么126架战机的总价应当是150亿美元(单架1.19亿美元)。其次,达索公司同意向印度斯坦航空有限公司转让技术组装108架“阵风”战机,但不对这些战机出现的任何问题负责。
事实上,此前印度斯坦航空有限公司组装的战机服役后失事率之高,在世界航空业界已是臭名昭著,达索公司自然不愿意背这个黑锅。
面对这一情况,印度内部产生了分歧:一方面,印度政府不愿意再为MMCRA项目追加资金,不断用国产LCA战斗机的研制进度作为与法国谈判的筹码,甚至还一度拉拢其他竞标失败的公司,威胁要重新进行招标;另一方面,印度空军很不满意政府如此“抠门”的做法,希望尽快得到“阵风”,而不是“扶不起”的LCA。正如一位印度空军高官所说:将继续支持国产LCA轻型作战飞机,但它不能取代中型多用途作战飞机。这种轻型作战飞机的作战半径不到200公里。如果与中国发生冲突,印度的空中作战力量将面临重大威胁。印度空军需要的是一种作战半径至少为1000公里的作战飞机,比如“阵风”。
为此,印度空军提出了一个折中方案,即先行采购36架“阵风”战机,以便尽快使该机服役成军。但是,每架战机的价格,双方依然谈不拢,就这样,三年的时间又白白耗费掉了。
进入2015年之后,备尝艰辛的法国人终于得到了幸运女神的青睐:2月,埃及与法国正式签署采购24架“阵风”战机的协议;5月,法国又与卡塔尔签订了出口24架“阵风”战机的协议,并且卡塔尔保留了增购12架战机的权利。此时,手握两个订单的法国政府与一拖再拖的印度政府之间的地位则完全“反转”过来了。
原本印度政府想利用买家市场的优势地位让法国压价,但是,印度国内及周边形势的发展对其愈发不利:一方面,俄罗斯T-50战机研发屡屡遭遇状况,印度希望在其基础上与俄罗斯联合研发第五代战机的计划则更是遥遥无期,而国内组装的苏-30MKI亦无法让空军满意;另一方面,中巴联合研制的JF-17“雷电”战机不仅已经批量装备巴空军,而且巴基斯坦也具备了组装甚至改进该机的能力,对印度空军构成了实质性的威胁。
更为重要的是,中国近年来推出的一系列改进型第三代战斗机和第四代隐身战斗机,让印度真真切切地感受到了两国在空中力量建设上不断拉大的差距。在这一背景下,印度不得不在谈判中彻底妥协,以求尽快得到“阵风”战机。

未来仍有诸多变数
根据目前公开的消息,法国政府已经将“阵风”战机的单价提到1.3亿美元,36架战机的总价为46.8亿美元。再加上维护、训练飞行员和技术人员、购买武器装备和备用零部件的开销,以及将印度本国机载武器,如正在开发的“阿斯特拉”超视距空空导弹集成到“阵风”战机上的改装费用,预计合同总价将高达90亿美元,也就是说每架“阵风”战机的实际售价为2.5亿美元,比美国F-35隐身战机还贵。
除了价高,更让印度人欲哭无泪的是:原本印度可以成为第一个得到“阵风”战机的国外用户,但是随着埃及和卡塔尔后来居上,印度只能等到达索公司完成前两个国家的订单,才能为其安排生产。而目前达索公司由于长期保持“阵风”战机的低速生产,其每年的产量只有11架。即便是达索公司现在就着手提升产能,那么最乐观的估计也是到2018年印度才能接收首架“阵风”战机,全部36架战机的交付周期可能长达两年半。到时,法国人会不会再漫天要价,亦或印度能够获得更好的战机而放弃“阵风”,都存在太多无法预知的变数。
反过来看,如果当初印度能够与法国尽早达成采购协议,那么到2016年其第一支“阵风”战机中队很可能已经成军,如此,对印度周边局势还能产生一定的影响。毕竟“阵风”战机的综合性能在第三代战机中是非常出色的,尤其是换装RBE-2主动相控阵雷达和M88-3增推型涡扇发动机的F3改进型,再辅以法国种类齐全的机载制导武器,其战斗力不可小觑。
但按照目前的进度,印度第一支“阵风”战机中队最快也要2020年左右形成战斗力。届时,不仅中国空军已经开始大批量装备歼-20隐身战斗机,巴基斯坦空军也很有可能装备中国研发的FC-31外贸型隐身战斗机。这种第三代战机与第四代隐身战机之间的代差,恐怕无论什么“风”都弥补不了。

转自澎湃防务 http://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1419095

据英国《简氏防务周刊》网站1月5日报道,印度已经就购买36架“阵风”战斗机与法国完成了全部谈判和手续。法国总统奥朗德将于1月25日开始访问印度,在他访问前或期间,两国可能签署政府间协议,其中就包括印度向法国购买“阵风”战斗机的内容。
这一消息也标志着自2001年起印度空军开始的中型多用途战斗机(MMCRA)项目终于尘埃落定,长达15年的招标历程也创造了世界军火采购历史上的一项新纪录。

难得一见的百亿大单

2015年11月23日,地中海东部,法国“阵风”战斗机携炸弹从戴高乐航母上起飞,将打击叙利亚和伊拉克“伊斯兰国”目标。  视觉中国资料

当初印度空军提出进行新型战斗机招标时,主要针对的是用于代替米格-21的第三代轻型战斗机,参与竞标的包括法国达索公司“幻影”2000-5 Mk2、瑞典萨伯公司JAS-39“鹰狮”、俄罗斯米格-29M2。当时印度空军只是将这一招标作为应急措施,以填补老旧的米格-21机队大批退役造成的战斗力缺失,并且为国产LCA战斗机研制完成、量产服役争取时间。然而,印度唯一的军用航空研发企业——印度斯坦航空有限公司的表现令人失望,LCA战斗机研发进度一拖再拖,短期内根本无望定型,更不要说投入批量生产(事实上,直到2013年LCA战斗机才实现批量服役,但是由于性能无法达到印度空军的要求,订货量只有象征性的区区20架)。
另一方面,印度空军的招标也不顺利:印方最为心仪的是法国达索公司的“幻影”2000,但一直无法与法方就采购数量以及现役机队的升级方案达成一致。最终,印度空军在2006年决定不再继续等待LCA战斗机的定型量产,而是将原来的轻型战斗机招标升级为更加先进、战斗力也更强的中型多用途战斗机招标。
由于招标机型规格的升级,采购数量和合同金额也随之大幅上升,即以102.4亿美元的价格订购126架新型战机。这一招标方案在2007年一公布,便立刻引来世界各大军用航空巨头的激烈争夺,参与竞标的多达6个型号,分别是F-16IN、F/A-18E/F、EF2000、“阵风”、米格-35和JAS-39“鹰狮”NG。此后,经过将近五年的遴选、测试和淘汰,2012年1月,法国人迫不及待地宣布自己笑到了最后,斩获这笔国际军售市场上难得一见的百亿美元大单。

挥之不去中国之阴影
如果将世界比作舞台,那么印度和法国在“阵风”战机采购中上演的就是一出既有合作又有博弈、同时角色不断“反转”的“喜乐街”。
起初,如果说印度扮演的角色是“女神”,那么法国则是“宅男”。
由于此前“阵风”战机一直未能打开国际军售市场,使得法国政府在为本国空海军采购该机时不得不忍受高昂的采购成本,而达索公司也因为订单不足无法释放产能。因此,法国政府迫切希望能够以印度此次招标为契机,实现“阵风”战机出口零的突破。在与其他5个机型竞争的过程中,法国政府不遗余力,其表现出的推销能力丝毫不亚于英国政府,不仅全盘答应了印度提出的在本土装配108架战机的条件,而且主动降价,一架“阵风”战机的报价仅为6720万美元。法国人还利用印度空军装备有36架“幻影”2000H/TH战机这一有利因素,大打关系牌,为最终赢得胜利奠定了基础。
然而,当双方真正坐下来开始进行合同具体细节的谈判之时,其相互的地位已经悄然发生改变。
法国人认为已经胜券在握,于是亮出了真正的底牌:首先,6720万美元的单价只是友情价,如果加上配套设备、零备件、训练、保障服务等,那么126架战机的总价应当是150亿美元(单架1.19亿美元)。其次,达索公司同意向印度斯坦航空有限公司转让技术组装108架“阵风”战机,但不对这些战机出现的任何问题负责。
事实上,此前印度斯坦航空有限公司组装的战机服役后失事率之高,在世界航空业界已是臭名昭著,达索公司自然不愿意背这个黑锅。
面对这一情况,印度内部产生了分歧:一方面,印度政府不愿意再为MMCRA项目追加资金,不断用国产LCA战斗机的研制进度作为与法国谈判的筹码,甚至还一度拉拢其他竞标失败的公司,威胁要重新进行招标;另一方面,印度空军很不满意政府如此“抠门”的做法,希望尽快得到“阵风”,而不是“扶不起”的LCA。正如一位印度空军高官所说:将继续支持国产LCA轻型作战飞机,但它不能取代中型多用途作战飞机。这种轻型作战飞机的作战半径不到200公里。如果与中国发生冲突,印度的空中作战力量将面临重大威胁。印度空军需要的是一种作战半径至少为1000公里的作战飞机,比如“阵风”。
为此,印度空军提出了一个折中方案,即先行采购36架“阵风”战机,以便尽快使该机服役成军。但是,每架战机的价格,双方依然谈不拢,就这样,三年的时间又白白耗费掉了。
进入2015年之后,备尝艰辛的法国人终于得到了幸运女神的青睐:2月,埃及与法国正式签署采购24架“阵风”战机的协议;5月,法国又与卡塔尔签订了出口24架“阵风”战机的协议,并且卡塔尔保留了增购12架战机的权利。此时,手握两个订单的法国政府与一拖再拖的印度政府之间的地位则完全“反转”过来了。
原本印度政府想利用买家市场的优势地位让法国压价,但是,印度国内及周边形势的发展对其愈发不利:一方面,俄罗斯T-50战机研发屡屡遭遇状况,印度希望在其基础上与俄罗斯联合研发第五代战机的计划则更是遥遥无期,而国内组装的苏-30MKI亦无法让空军满意;另一方面,中巴联合研制的JF-17“雷电”战机不仅已经批量装备巴空军,而且巴基斯坦也具备了组装甚至改进该机的能力,对印度空军构成了实质性的威胁。
更为重要的是,中国近年来推出的一系列改进型第三代战斗机和第四代隐身战斗机,让印度真真切切地感受到了两国在空中力量建设上不断拉大的差距。在这一背景下,印度不得不在谈判中彻底妥协,以求尽快得到“阵风”战机。

未来仍有诸多变数
根据目前公开的消息,法国政府已经将“阵风”战机的单价提到1.3亿美元,36架战机的总价为46.8亿美元。再加上维护、训练飞行员和技术人员、购买武器装备和备用零部件的开销,以及将印度本国机载武器,如正在开发的“阿斯特拉”超视距空空导弹集成到“阵风”战机上的改装费用,预计合同总价将高达90亿美元,也就是说每架“阵风”战机的实际售价为2.5亿美元,比美国F-35隐身战机还贵。
除了价高,更让印度人欲哭无泪的是:原本印度可以成为第一个得到“阵风”战机的国外用户,但是随着埃及和卡塔尔后来居上,印度只能等到达索公司完成前两个国家的订单,才能为其安排生产。而目前达索公司由于长期保持“阵风”战机的低速生产,其每年的产量只有11架。即便是达索公司现在就着手提升产能,那么最乐观的估计也是到2018年印度才能接收首架“阵风”战机,全部36架战机的交付周期可能长达两年半。到时,法国人会不会再漫天要价,亦或印度能够获得更好的战机而放弃“阵风”,都存在太多无法预知的变数。
反过来看,如果当初印度能够与法国尽早达成采购协议,那么到2016年其第一支“阵风”战机中队很可能已经成军,如此,对印度周边局势还能产生一定的影响。毕竟“阵风”战机的综合性能在第三代战机中是非常出色的,尤其是换装RBE-2主动相控阵雷达和M88-3增推型涡扇发动机的F3改进型,再辅以法国种类齐全的机载制导武器,其战斗力不可小觑。
但按照目前的进度,印度第一支“阵风”战机中队最快也要2020年左右形成战斗力。届时,不仅中国空军已经开始大批量装备歼-20隐身战斗机,巴基斯坦空军也很有可能装备中国研发的FC-31外贸型隐身战斗机。这种第三代战机与第四代隐身战机之间的代差,恐怕无论什么“风”都弥补不了。
05年发布意向书,16年才签合同,买办误国没得跑了
本来三哥要买120多架的,现在才买36架法国人不才趁机敲一笔才奇怪。
我有知识我自豪 发表于 2016-1-12 11:05
本来三哥要买120多架的,现在才买36架法国人不才趁机敲一笔才奇怪。
不知道未来还会不会追加,三哥每一种飞机都保持二三十架的空军像世博会一样
wansinisx 发表于 2016-1-12 11:05
05年发布意向书,16年才签合同,买办误国没得跑了
政府和军队扯皮就够扯好几年的,当年那个126架好唬人呐
这次军购交易估计能成。三锅的空军战机的构成是以毛系为主,法系为辅的。上次的126架的军购就是胡闹,脱离实际的,这次是实事求是的科学决策。但是这得需要时间的,毕竟三锅手头不富裕,军购的摊子很大,花钱的项目很多
三哥一向是冤大头的表表者,自家军工不给力只会向外购
法国武器好处就是没有政治捆绑。
程农昌 发表于 2016-1-12 11:26
这次军购交易估计能成。三锅的空军战机的构成是以毛系为主,法系为辅的。上次的126架的军购就是胡闹,脱离 ...
印度军政扯皮的确够呛,其实三哥应该务实些,先期少量购买,比如24架,现在也不至于如此被动。居然动辄126架,这下舒服了
三锅不闹笑话,做点奇葩事,那还是三锅?这价钱都和我们订购苏35差不多了,而且我们还有自己的配套体系,这么一想那20几架苏35真不算什么。
悲催的印度空军
军火商就是喜欢那种不求回报的买家,中东的王爷们才是军火商喜欢的人,报多扯淡的价格人家也照单全收,而且一手交钱一手交货。印度是那种既想抱大腿,又想要自由的。印度看上去花的挺多,可是绝大部分项目不是无疾而终,就是无限延期。钱都花不出去,计划倒有不少。
我有知识我自豪 发表于 2016-1-12 11:05
本来三哥要买120多架的,现在才买36架法国人不才趁机敲一笔才奇怪。
这个也是一个警告么?
tinkles74 发表于 2016-1-12 11:10
不知道未来还会不会追加,三哥每一种飞机都保持二三十架的空军像世博会一样
万国战机博览会,以后直接航展
程农昌 发表于 2016-1-12 11:26
这次军购交易估计能成。三锅的空军战机的构成是以毛系为主,法系为辅的。上次的126架的军购就是胡闹,脱离 ...
你知道他手头不富裕??
达旺-仓央嘉措 发表于 2016-1-12 11:42
法国武器好处就是没有政治捆绑。
这个倒是,可以自由点
法国武器的特点就是:给够钱,保养就能搞好,武器就很好用;没钱了,保养就麻烦了,基本就是垃圾一堆了。
126架是实际需求,但是掏不出来钱而已
F3至少比巴铁家2手F16厉害的多
我有知识我自豪 发表于 2016-1-12 11:05
本来三哥要买120多架的,现在才买36架法国人不才趁机敲一笔才奇怪。
原本126架要价102.4亿美元,现在购买36架要价90亿美元,也不过差十多亿美元,数量却差了一大半,看三哥这冤大头当的。
程农昌 发表于 2016-1-12 11:26
这次军购交易估计能成。三锅的空军战机的构成是以毛系为主,法系为辅的。上次的126架的军购就是胡闹,脱离 ...
没关系,再挖几个神庙就有钱了。
达旺-仓央嘉措 发表于 2016-1-12 11:42
法国武器好处就是没有政治捆绑。
毛子表示还我西北风。
到底谁才是“冤大头”

《新闻报》周一援引苏霍伊公司所属的联合航空制造集团公司(简称OAK)两名经理及俄罗斯国防部消息人士的话称,国防部长12月底与苏霍伊公司就购买50架新型苏-35战机的5年合同达成一致,合同总价值将超过600亿卢布(约合7.86亿美元)。
24架外销版苏35要价20亿美元,PESA,机体寿命4000小时/20年,引擎寿命2000小时/10年。


90亿美刀,可以采购72架20了。。。
军火商就是喜欢那种不求回报的买家,中东的王爷们才是军火商喜欢的人,报多扯淡的价格人家也照单全收,而且 ...
不这样折腾哪里来回扣?
36架只是开端,未来至少再增购20,30架
100多架的阵风F3+幻影2000-5MK2.画面真是太美了.鹅毛的装备完全可以仍垃圾桶里

tinkles74 发表于 2016-1-12 11:12
政府和军队扯皮就够扯好几年的,当年那个126架好唬人呐


不是扯皮,是拿回扣 不把国防部上上下下都喂饱了会给你买吗
tinkles74 发表于 2016-1-12 11:12
政府和军队扯皮就够扯好几年的,当年那个126架好唬人呐


不是扯皮,是拿回扣 不把国防部上上下下都喂饱了会给你买吗
作为邻居,我们应该鼓励并赞扬三哥的行为。
三哥脑子长得与别的国家人不一样
印度不能买几架F35吗?
买回来发现跟中国出现代差
dydg 发表于 2016-1-12 16:23
36架只是开端,未来至少再增购20,30架
100多架的阵风F3+幻影2000-5MK2.画面真是太美了.鹅毛的装备完 ...
  像印度这样的国家 只要开了个头 就肯定不止36架
乌不三 发表于 2016-1-12 16:49
印度不能买几架F35吗?
   不想政治上仰赖于美国 最多只是采购些辅助装备 而且俄毛能给的东西美帝不见得会给 人家技术上主要还是仰赖于俄罗斯做为输出国 其次是以色列 然后再是欧洲
梦游的猪 发表于 2016-1-12 13:40
法国武器的特点就是:给够钱,保养就能搞好,武器就很好用;没钱了,保养就麻烦了,基本就是垃圾一堆了。
   那也要比俄毛的产品好 毛子的武器尽管廉价 但也容易坏 性能也偏中低档  并没有像一些人宣传的那样皮实耐用 军品方面还是美国的产品最好 同样的型号可以根据不同国家的地理气候环境跟作战需求做针对性的改进
单价2.5亿,高卢鸡笑了……
冤大头?
法国得到了销售业绩,三哥得到了回扣,我怎么觉得是双赢呢!
法国武器好处就是没有政治捆绑。
等世界多极后,买武器的国家都会很少遇到买武器被捆绑政治。
啯噜子 发表于 2016-1-12 11:49
印度军政扯皮的确够呛,其实三哥应该务实些,先期少量购买,比如24架,现在也不至于如此被动。居然动辄12 ...
126架的大单子方便压价,只不过阿三太拖拉了。
美帝成熟稳定性能先进的F/A-18E/F和F-16不要,非得跟法国谈...
三哥为啥不买Su35,怎么看SU35面对阵风丝毫不落败啊,在某些方面还有超越,价格也合理得多,法国装备是好,但是贵、娇气。