征集相关大牛科普解惑国产蒸汽动力进程

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 22:32:01


看了下某贴回复,太多人不知道当年刘华清将军保留蒸汽动力生产线的决心和用意,和当时面对的重重困难。是在讨论坛上一句话"为什么20年没进步?"就可以么?当年什么人在此狠批167,骂过115、116使用蒸汽动力就是落后还记忆犹新么?20年上了几条蒸汽动力大家不知道?那个厂还能存在已经算奇迹了(也确实存在,某十二年坛龄的CDer还在那厂)
         
        到是有行人说过如果不是因为现代的引入,还未必有能力达到5万级。虽然这话有点过,90年代的论文已经提级5万马力级别,之前我个人也很有信心目前在5.5-6之间。具体情况我也不明,特开贴求教
      
        

看了下某贴回复,太多人不知道当年刘华清将军保留蒸汽动力生产线的决心和用意,和当时面对的重重困难。是在讨论坛上一句话"为什么20年没进步?"就可以么?当年什么人在此狠批167,骂过115、116使用蒸汽动力就是落后还记忆犹新么?20年上了几条蒸汽动力大家不知道?那个厂还能存在已经算奇迹了(也确实存在,某十二年坛龄的CDer还在那厂)
         
        到是有行人说过如果不是因为现代的引入,还未必有能力达到5万级。虽然这话有点过,90年代的论文已经提级5万马力级别,之前我个人也很有信心目前在5.5-6之间。具体情况我也不明,特开贴求教
      
        


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前排留名,轻抚猫头,笑而不语
话说这蒸汽轮机不能像燃气轮机似得串联使用?而且两台小功率机串联可以提高战时生存率
第一次这么靠前
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刘明,先顶再看               
抓住网特一枚,给800E再爆料
搬好小板凳,向大神学习蒸汽机知识。
论证锅炉即可。汽轮机没问题。
留位看爆料
前排来学习
天啊,布局多少年。。。。
真的第一次这样靠前!
坐等 大神科普!!
原来也有猫版不知道的事情啊…………………………………………………………………………
俺觉着4轴20万马力的蒸汽动力足够用了,再增加动力不如从电机方面考虑,增加锅炉-蒸汽轮机发电机数量,或者采用几台柴油发电机,然后每个轴上串一个10MW电机,既可以加速用又可以增加最高航速,技术难度也不高,就看想不想了。。。
国内一票超临界超超临界火电机组的汽轮机技术不能用于系统改进吗?
一环留名!顶猫版求大神解毒!
国内一票超临界超超临界火电机组的汽轮机技术不能用于系统改进吗?
锅炉不一样,蒸汽压力和流量就不同,船用轮机体积也要小,我们又没经历战列舰时代
留名,养肥再看
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记得以前看过杂志上小鹰的蒸汽动力压力水平比我们明显要高,因此输出动力要强。搭车求科普
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蒸汽轮机不行,总算不能甩锅给材料和机床了吧
记得以前看过杂志上小鹰的蒸汽动力压力水平比我们明显要高,因此输出动力要强。搭车求科普
杂志只说小鹰八点几兆帕,没说尼米兹只有四点几兆帕?
我觉得反正都这么落后了,不如来次全国蒸汽领域内的大竞标,锅炉,汽轮机分开投标,大概空间,重量的要求算好,谁的好就用谁的,说不定死马能当活马医
没有应用就没有进步,多简单的道理

至于说电厂的技术,电厂又不去设计改进船用轮机,电厂技术再高又有什么用
小鹰号7万马力是上世纪50年代技术吧,半个多世纪技术也算高科技?
四台不行可以上8台,32万马力10万吨跑40不成问题吧。
坐看 不语 留名
留名备用 坐看大牛科普
准备大神科普。
佩服刘老爷子
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      一家之言,与大猫探讨。
       167当初选蒸汽动力是因为别无选择,LM2500老美不给了,我们还有别的选择吗?90年代前后,CODAG、COGAG在驱护舰上已是普遍装备,而我们没有!说167动力落后并不为过,这是与它们相比。90年代引进的GT25000此前并未装过一艘舰,不确定性大,产能也有限,这才有了051C、052C防空及动力系统的双两条腿走路。
     先说锅炉,051B的蒸汽动力系统比051的原动力相比,性能有了很大提高,接近5万马力,我想与锅炉性能的提高密切相关,051B的锅炉应该仍是常压锅炉而非俄罗斯常用的增压锅炉,采用了内置过热器,其体积与俄罗斯的KBT4差不多,但干重要小,由于该锅炉在引进现代级以前我国已经研制成功,因此051B蒸汽动力性能的提高与现代级的引进没有关系。该锅炉的研制成功,为我国研制容量更大,参数更高的的舰用主锅炉积累了经验。该锅炉已经实际实际装备接近20年,加上对现代级KBT4增压锅炉的使用与研究,从理论上,我们要研制更好的主锅炉,并不存在很大的技术问题。
     借一张超大的图。
     
     
     再说汽轮机。我国目前具备10万千瓦级工业用汽轮机的技术储备,虽然舰用汽轮机较工业汽轮机有特殊要求,但这些对703和杭汽来说,不存在不可逾越的障碍。
     生产过051舰用汽轮机的厂家有哈汽和东汽,无论那个汽轮机生产厂家的生存,我想051BC的几台汽轮机定货救不了它,但杭汽在引进西门子的技术后又有较大发展,有一说法是167的453B汽轮机是杭汽生产,但我没有明确材料。。
     关于郑明提到的刘华清与蒸汽轮机的关系出自《舰船知识》2012 第5期《原海军装备技术部部长郑明谈深圳号的诞生与发展》,谈到112、113后出来的167为什么采用了蒸汽轮机,郑将军说:“......1985年,刘华清司令员和我去大连造船厂了解051型生产的情况时就考虑到这个问题,如果未来的驱逐舰都不采用蒸汽轮机,那么这条动力生产线就要断线了,随之会影响整个造船工业产业链。经过从海军装备发展大局的角度研究,刘司令指出这条生产线绝不能断,不但不能断还要想办法改进,比如换用燃油、降低油耗、提高自动化程度、改善操控环境等。因为这套蒸汽动力系统不仅驱逐舰能用,核潜艇上也是相似的蒸汽动力系统。......“ 深圳”号是海军从世情、国情和军情实际出发建造的,尤其体现在动力系统方面,不仅保证了技术“不断线”,又为现代级驱逐舰、航母和核潜艇的使用和保养保持了工业基础和技术经验。这使国防工业系统感觉到人民海军装备的发展总是从长远和全面的角度出发,而不是单纯考虑某类新技术装备。”这个见仁见智吧。
    因此,个人觉得,研制性能更好的蒸汽动力,无论是主锅炉还是汽轮机,对中国来说,根本不存在大的技术问题。
    回到002,对于其满载排水量,目前还没有明确的说法,如果确定是6万吨以内, 我猜是海军是想尽快拥有弹射航母,主锅炉与001A、051B、051C一致,技术成熟稳定,如果研制新的蒸汽动力系统,装备数量少,技术成熟度差,还不如先用目前有的,下一步是功率更大的核动力、7万马力级的大功率汽轮机、综合电力系统等,那或许是003的事了。
   

      一家之言,与大猫探讨。
       167当初选蒸汽动力是因为别无选择,LM2500老美不给了,我们还有别的选择吗?90年代前后,CODAG、COGAG在驱护舰上已是普遍装备,而我们没有!说167动力落后并不为过,这是与它们相比。90年代引进的GT25000此前并未装过一艘舰,不确定性大,产能也有限,这才有了051C、052C防空及动力系统的双两条腿走路。
     先说锅炉,051B的蒸汽动力系统比051的原动力相比,性能有了很大提高,接近5万马力,我想与锅炉性能的提高密切相关,051B的锅炉应该仍是常压锅炉而非俄罗斯常用的增压锅炉,采用了内置过热器,其体积与俄罗斯的KBT4差不多,但干重要小,由于该锅炉在引进现代级以前我国已经研制成功,因此051B蒸汽动力性能的提高与现代级的引进没有关系。该锅炉的研制成功,为我国研制容量更大,参数更高的的舰用主锅炉积累了经验。该锅炉已经实际实际装备接近20年,加上对现代级KBT4增压锅炉的使用与研究,从理论上,我们要研制更好的主锅炉,并不存在很大的技术问题。
     借一张超大的图。
     

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2016-1-11 20:21 上传


     
     再说汽轮机。我国目前具备10万千瓦级工业用汽轮机的技术储备,虽然舰用汽轮机较工业汽轮机有特殊要求,但这些对703和杭汽来说,不存在不可逾越的障碍。
     生产过051舰用汽轮机的厂家有哈汽和东汽,无论那个汽轮机生产厂家的生存,我想051BC的几台汽轮机定货救不了它,但杭汽在引进西门子的技术后又有较大发展,有一说法是167的453B汽轮机是杭汽生产,但我没有明确材料。。
     关于郑明提到的刘华清与蒸汽轮机的关系出自《舰船知识》2012 第5期《原海军装备技术部部长郑明谈深圳号的诞生与发展》,谈到112、113后出来的167为什么采用了蒸汽轮机,郑将军说:“......1985年,刘华清司令员和我去大连造船厂了解051型生产的情况时就考虑到这个问题,如果未来的驱逐舰都不采用蒸汽轮机,那么这条动力生产线就要断线了,随之会影响整个造船工业产业链。经过从海军装备发展大局的角度研究,刘司令指出这条生产线绝不能断,不但不能断还要想办法改进,比如换用燃油、降低油耗、提高自动化程度、改善操控环境等。因为这套蒸汽动力系统不仅驱逐舰能用,核潜艇上也是相似的蒸汽动力系统。......“ 深圳”号是海军从世情、国情和军情实际出发建造的,尤其体现在动力系统方面,不仅保证了技术“不断线”,又为现代级驱逐舰、航母和核潜艇的使用和保养保持了工业基础和技术经验。这使国防工业系统感觉到人民海军装备的发展总是从长远和全面的角度出发,而不是单纯考虑某类新技术装备。”这个见仁见智吧。
    因此,个人觉得,研制性能更好的蒸汽动力,无论是主锅炉还是汽轮机,对中国来说,根本不存在大的技术问题。
    回到002,对于其满载排水量,目前还没有明确的说法,如果确定是6万吨以内, 我猜是海军是想尽快拥有弹射航母,主锅炉与001A、051B、051C一致,技术成熟稳定,如果研制新的蒸汽动力系统,装备数量少,技术成熟度差,还不如先用目前有的,下一步是功率更大的核动力、7万马力级的大功率汽轮机、综合电力系统等,那或许是003的事了。
   
刘老将军的战略眼光
林坚毅 发表于 2016-1-11 17:21
四台不行可以上8台,32万马力10万吨跑40不成问题吧。
8台的体积…………
我也是奇怪了,找不到中国蒸汽轮机发展的资料,只知道051用的蒸汽轮机是50年代从苏联引进的,辽宁号的是从051的发展来的。中国要发展航母就必须有大功率的蒸汽轮机。没有蒸汽轮机没法用蒸汽弹射器。就算是核动力航母也得用蒸汽轮机啊。
我也是奇怪了,找不到中国蒸汽轮机发展的资料,只知道051用的蒸汽轮机是50年代从苏联引进的,辽宁号的是从0 ...
蒸汽是从锅炉来的,弹射器和汽轮机一样都是消耗蒸汽能量做功,因此,蒸弹靠锅炉输出功率而不是靠汽轮机功率
在舰船武器上找到的
你们没料 没知识的人 就不要在这发一些无意义的回复了
就是,包括我在内!
等着各位军坛道友布道讲经
猫版的贴子一环都是黄金地带