中国的劝酒文化背后的逻辑是什么?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/01 19:41:24
http://www.zhihu.com/question/28311266

心理学 中国文化 社会学 人际交往 酒桌文化

中国的劝酒文化背后的逻辑是什么?

饭桌上一定要让人喝酒、一定要让人喝醉的逻辑是什么?为什么强行让人喝酒或者喝醉是中国宴请当中的普遍行为?心理学上有什么依据呢?另外我在饭桌上听到很多的说法是“都知道醉酒伤身,但这酒必须喝”,对于劝酒与被劝酒的双方来说,在近似于多次重复博弈的情况下,为什么不能选择(不醉,不醉)的最优解?

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370 个回答http://www.zhihu.com/question/28311266

心理学 中国文化 社会学 人际交往 酒桌文化

中国的劝酒文化背后的逻辑是什么?

饭桌上一定要让人喝酒、一定要让人喝醉的逻辑是什么?为什么强行让人喝酒或者喝醉是中国宴请当中的普遍行为?心理学上有什么依据呢?另外我在饭桌上听到很多的说法是“都知道醉酒伤身,但这酒必须喝”,对于劝酒与被劝酒的双方来说,在近似于多次重复博弈的情况下,为什么不能选择(不醉,不醉)的最优解?

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370 个回答
肥肥猫,公众号搜:肥肥猫的小酒馆

Monica、闵小南、聂依凡 等人赞同

中国政界和商界的劝酒文化绝不仅仅只是个礼仪性的东西,而是有非常明确的实际功能的,具体而言,要实现两个目的:

1. 服从性测试
2. 诚意测试。

1. 服从性测试,指的是劝酒者通过观察你是否服从他要你继续饮酒的指令, 观察你能不能为了“场面”伤害自己身体,来判断你对其的服从程度。听着好像很扭曲,但其实这是一种最典型的权力的彰显方式。

尤其在掌权者自感权力并不稳固的时候,他往往需要周围人反复以各种“确权”的仪式让他确信自己权力在握,对方被逼喝酒的窘态,是权力持有者在酒桌上最佳的享受。

劝酒者为了实现这个目的可谓出尽八宝。有些劝酒者喜欢把利诱包装成威胁,“你不喝可不够朋友啊”,言下之意是喝了就是朋友;有些劝酒者喜欢把威胁包装成利诱,“这杯干了,这个合同就是你的了”,言下之意是不喝你就出局了。

有些人觉得这个逻辑很荒谬,但服从性测试恰恰必须荒谬。就比如“指鹿为马”就是典型的服从性测试:上级其实心里知道这不是马,下级也知道这不是马,上级知道下级知道这不是马,下级也知道上级知道自己知道这不是马,但是你还得说这是马。双方心知肚明,互飚演技给外人看罢了。

对显而易见的荒谬依然表示服从,才是服从性测试的核心意义。

同样,在酒桌上,你以为他真的不知道喝下去你会难受?不知道对身体有害?不知道你第二天会头疼欲裂? 劝酒者完全知道,太知道了。但这种伤害和痛苦恰恰是意义所在。如果没有后果,则无法测出“服从”的程度。就像帮会入会需要在手上划一刀,是在以最微量的自我伤害的形式,来展示服从的姿态。

在政界,这种测试是往往是一场宣誓效忠的仪式,提醒你上下关系要怎么摆;在商界,这种测试是给大家明确“到底是谁有求于谁”,看似平等互利的合作关系其实从来都不是平等的。


2. 诚意测试,指的是劝酒者时刻在观察被劝者是否能够放下心防和体面,向劝酒者及旁观者展现丑态。维系一段关系是需要付出代价的,醉酒就是这种代价。醉酒后的丑态是一种小剂量的抵押物,在人和人之间还不能完全信任,但又需要建立合作关系的时候,是某种意义上的credit enhancement。

所谓“喝到位”就是在说这个。如果一顿筵席散尽,你仍然表达清晰,步履稳健,会被认为“今天小王没喝到位”,言下之意你没有向我交付丑态作为抵押物,你仍然将你自己的体面、形象、自尊看得比我对你的信任更重要。

直到喝的疯言胡语,脱了上衣跳舞,吐完躺倒,劝酒者心目中的抵押品才算足额交付完毕。这期间观众越多越好,洋相越大越好,起哄者和围观者实质上都是抵押交付的见证人。

美国大学的兄弟会也是这样,入会的时候需要经历羞辱性的仪式,比如骷髅会据说需要当众手淫,其道理是一致的:一个时刻体面的人一定是抱着戒心的人,不值得信赖。只有抵押物给的“到位了”,咱们的合作关系和信赖程度才可能再上一个台阶。


这种酒桌文化是地地道道的中国特色,世界上嗜酒如命的国家有的是,比中国人贪杯的民族多了去了,但人家大多都是自己喝自己的,绝不会管到别人杯子里去。自己躲着不喝却想尽办法让别人多喝的,惟中国独此一家。这种酒桌文化也并不是什么“中国的古老传统”,而是最近几十年才兴起的东西。

至于这个传统的来源,评论里有人说是TG带来的下层军队文化的杂交物,理由是中国酒局对于高度蒸馏烧酒的偏好,和中国传统士大夫阶层偏好黄酒完全不同,我觉得有一定道理。中国的“商”许多是从“官”变来的,而中国的“官”又是从“军”脱胎而来的。而权力等级体系体现的最淋漓尽致的,必是军队无疑。

我们从熟人社会转为陌生人社会才几十年而已,而缺乏成熟的互信机制,才是这套看似荒谬的酒桌文化背后的真正逻辑。个人观察,喝软饮料长大的80,90后一代人现在已经沦陷。这套酒桌仪式是如此普及和具有感染力,以至于渗透到了这个国家的每一寸土地。这证明了其具有深厚的民众土壤和现实基础。


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对了

这种人见一个拉黑一个:

我已经受够了隔三差五就有人拿着别人转我、抄我的东西来质问我本人。换做你你觉得过不过分?

编辑于 2015-09-25 1232 条评论 感谢 分享 收藏  没有帮助  举报  作者保留权利
正皓,現充、精明能幹、社會強人
临渊、张爽、蒋百亿 等人赞同

兄弟规则:中国的饭局、性交易与生意潜规则



http://m.cn.nytstyle.com/culture/20150708/tc08brocode/


纽约时报中国版 文化专栏

作者 James Palmer

请点击链接阅读原文。

发布于 2015-08-31 添加评论 感谢 分享 收藏  没有帮助  举报  作者保留权利
知乎用户,程序猿

知乎用户、张好人、蓝黛 等人赞同

每次饭局我就故意不喝,每次领导说:“你不喝就是看不起我”,朋友说:“你不喝就是不当我是朋友”,我都很诧异,他们居然连我的心理活动都知道了。

发布于 2015-09-25 20 条评论 感谢 分享 收藏  没有帮助  举报  作者保留权利
知乎用户,县乡小混混,微信:xyjj0002(后4位是数字)

透明围墙、星星、知乎用户 等人赞同

这个之前追究过

1、自己干了、别人随意:


在等级比较森严的圈子里
比如公务员和军队
下级干了、上级随意
心理上就一条
自残表忠心
没有其他什么复杂的
其他也差不多,只是层度不同而已

2、自己不喝,别人干了


要不看笑话
要不有求于自己
也是要表忠心谢意的意思


3、双方都干了


地位对等
表表心意


所以不管说道哪种
都是一样的本质
程度不同——自残表心意


4、双方都随意

要不是自己人,之前交过手,
关系很铁,不用再表心意;

要不无所谓,意思意思,
可能以后见了也认不出来,
相互免去了自残

说的都是潜意识层面的,


……

第4个是@Cau Refrige 提问的,确实有这一类,所以增补,感谢Cau Refrige

编辑于 2015-10-12 22 条评论 感谢 分享 收藏  没有帮助  举报  作者保留权利
匿名用户

蓝黛、张新刚、莫失莫忘 等人赞同

我爸以前喝酒很厉害,三十多岁就得了肾结石,四十后不太喝酒了努力保养,现在仍然各种胃病,这几天胃溃疡,只能喝粥。

我二舅舅,酒量不算大,现在才四十出头,得了胃病,天天捂着肚子哼哼。

我大舅舅和小舅舅,现在胖的不行,脸上和肚子上肥肉都横着长,再不见年轻时的……不说倜傥,干净都不剩了……去医院一查,估计各种病都有。

我大伯,喝醉酒摔断了腿,走路一瘸一瘸的。

我幺妈,酒加赌,赌加酒,欠了几十万,在床上还债,被发现,离了。

我姑父,喝酒后中风,半身不遂只能坐轮椅,而且在酒场上被朋友忽悠着投资,大额欠债多年,离了。

他们都是酒量好,觉得酒文化很正确,每天酒桌上拼命劝酒,也努力喝酒的。

那些自己觉得酒量好,认同酒文化,觉得自己这两年年轻,酒场得意的,朋友间处的好有义气的(等你倒下了妻离子散了他们真的会出现?),四十岁后,不,可能三十五岁后,就该还债了。

就我所看到的,酒桌上劝酒的逻辑大致是:

A:你看,我为你割了我自己一刀。

B:你看,我也为你割了我自己一刀。

A:好兄弟!

B:好哥们!

A+B:哈哈哈哈哈哈哈哈………………吐吐吐………………爬起来…………哈哈哈哈哈哈哈哈…………爬回家…………昨晚我和谁喝酒来着MB的头疼死了………………

编辑于 2015-08-31 62 条评论 感谢 分享 收藏  没有帮助  举报  作者保留权利
知乎用户,擅长开关机的程序猿。

落木花开、知乎用户、舒苏 等人赞同

在关系大于能力的圈子,喝酒是一种社交,一种互相表示诚意的方法,比如各个机关单位的公务员。不管是不是陋习,它既然存在了,就可以去遵循。当然,要是有能力不遵循也能办成事,就更好了。

在能力大于关系的圈子,这样的酒桌文化就会少很多,因为不需要,比如我们程序员圈子。

不过我最鄙视的是,一群大学生 中学生 吆五喝六的胡吃海喝,嘴里讲着义气,规矩,地位,大肆宣扬酒桌文化,逼人喝酒, 无非是东施效颦罢了。

这种无脑勇夫式的酒桌文化,类似于学生抽烟一样, 据我所知,我周围百分之八十的人抽烟是因为学生时代学别人装逼学会的。

发布于 2015-09-07 9 条评论 感谢 分享 收藏  没有帮助  举报  作者保留权利
谢丹,集成电路20年。stay hungry, stay foolis…

莫失莫忘、小危、火柴棍儿 等人赞同

一种潜规则的伤害权。能够伤害是信任的一种基础。

这是从动物就有的基因遗传下来的东西。一只狗一只狼在寻求头狼的信任时,就是把头低下或者肚子朝上送到头狼面前,能被伤害才能被信任。宠物也是这样寻求主人信任的。

人类也如此,两个原始人见面,握手(把力量的右手无武器伸出去)就是一种你能伤害我所以请相信我没有恶意的表达方式。

随着文化和文明的进步,这种低层次寻求信任也会逐渐被社会抛弃。

发布于 2015-08-29 55 条评论 感谢 分享 收藏  没有帮助  举报  作者保留权利
吴亮,非典型INTP

萌萌哒、East West Old、NAME 等人赞同

好问题。

首先要摆出两个事实,

1、人类喜欢酒精。自然界中酒精一般是成熟的果实发酵产生的,当人还在树上生活的时候,找到了酒精也就意味着找到了熟透了的糖分充足的水果,糖分啊!亲们,赶紧冲上去咬一口啊!从生理上来说,酒精可以刺激大脑产生多巴胺,就是那个分泌一点点就会让人感到很高兴的东西。不过糟糕的是,停止喝酒以后多巴胺的分泌会立即下降,反而比平时更低,而此时由于我们的身体已经适应了高水平的快乐素,低水平的多巴胺让人感到无聊空虚、烦躁不安,重者还会出现抽搐、恶心等症状,以至于不得不再次饮酒以得到大量的多巴胺。也就是“酒瘾”的来源。
(大家在评论区里关于人类喜欢喝酒这一点产生了很大的分歧…… 我只能说大部分的人还是喜欢酒精的……)

2、酒量的最主要决定因素是基因型。酒精进入消化系统后的代谢路径是乙醇-》乙醛-》乙酸。从乙醇到乙醛这一步很简单,关键是后面一步,从乙醛到乙酸,需要通过乙醛脱氢酶(ALDH2)的催化。这个酶的正常形态为ALDH2*1,突变后丧失催化能力的形态为ALDH2*2,而且这一个突变是显性突变,只要携带了一个ALDH2*2,对乙醛的代谢能力就只有正常形态的6%,而纯合子AA的ALDH2活性近乎为零,最好是滴酒不沾。ALDH2*2在人类各族群中的分布是不同的,它基本全部出现在亚洲人上。

背景交代完了,回到题主的问题,为什么没有形成『不醉,不醉』的最优解。因为双方的基础条件是不一样的,只要有一方喜欢喝酒或者是酒量很好,就他就基本立于不败之地,可以和对方喝到底。

当然,仅仅是这样两个条件是不足以产生饭桌上劝酒的场面的,糖也很好吃,吃多了也会上瘾,可没见饭桌上大家劝吃糖。之所以劝酒这么风行,是因为酒还有另外两个特点:

1. 损害身体健康。是的你没看错,这个特点让酒变成了一个很好的筛选工具,筛选出愿意为了对方损害自己身体健康的人。劝酒的人经常会说这样一句话:“喝不喝?不喝你就是看不起我!”这种情况下口头回答一句“大哥说真的我真的真的特看得起你!”,当然是完全没有说服力的。漂亮话谁都会说,可要拿出实际行动才有说服力。为了在这种有限信息的博弈下有效地向对方传递出忠诚可靠的信号,一个很简单可行的办法就是愿意做出损害自己的事。本质上跟拿刀子捅自己一刀是一样的。古人结拜的时候不仅要喝酒还要割开手指把自己的血滴进去,现代人没那么野蛮,喝一杯啤酒也就可以了。

2. 可以降低人的理智。酒精会损害人的认知功能,如选择性集中、认知控制和信息处理能力。在酒精的作用下平时沉默寡言的人也会滔滔不绝的讲出真心话。往好了说,这种酒后吐真言可以拉近双方感情;往坏了说,老油条很容易就可以看出对方性格特征,为人处世,在日后的交际博弈中就占了上风。

此外酒桌上的推杯换盏,觥筹交错往往就是日常工作内容的延伸。酒桌上真正善于劝酒的人需要自己身体健康,代谢率高,同样的基因型下一个虎背熊腰的壮汉肯定比一个瘦骨伶仃的人能喝;劝酒更需要善于辞令,不断地找出理由让对方喝下下一杯。这两点恰恰是一个销售人员平时工作所必须的素质。酒桌上的划拳、猜骰子则是需要善于伪装、欺骗并识破对方的想法,完全可以看作是在练习生意场上的博弈,和小孩子玩过家家来学习生活的技能是一样的。

所以说,通过劝酒来才能实现这些目的人类,还真是一种简单又愚蠢的动物呢。

编辑于 2015-08-31 74 条评论 感谢 分享 收藏  没有帮助  举报  禁止转载
老话说过:除了身体原因,滴酒不沾的人和逢酒必醉的人都不值得深交。
zy820717 发表于 2016-1-8 16:07
老话说过:除了身体原因,滴酒不沾的人和逢酒必醉的人都不值得深交。
   不会喝白酒,只喝啤酒的是什么人?
pretty 发表于 2016-1-8 15:32
肥肥猫,公众号搜:肥肥猫的小酒馆

Monica、闵小南、聂依凡 等人赞同
1. 服从性测试
2. 诚意测试。

简明扼要,总结到位。酒场就是工作之外人与人、上下级之间的试探、交往场合。