超级军网借此次军改之机，15军应回归陆军了
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 01:16:02
早年15空降军划在空军，大概是出于方便调动运载工具飞机的目的。世界各国空降兵划归空军，也就华军一家。那个时代，陆军空军联合行动要通过总参来协调指挥，因而形成了空降军，空军序列，总参直属。此次军改成立了陆军司令部，成立了海陆空天联合指挥的战区，以往，陆军调动不了大飞机的情况得以改变，战时，陆军所辖的空降兵与空军所辖的运输机部队，由战区联合调动指挥。15军，是时候回归陆军了。早年15空降军划在空军，大概是出于方便调动运载工具飞机的目的。世界各国空降兵划归空军，也就华军一家。那个时代，陆军空军联合行动要通过总参来协调指挥，因而形成了空降军，空军序列，总参直属。此次军改成立了陆军司令部，成立了海陆空天联合指挥的战区，以往，陆军调动不了大飞机的情况得以改变，战时，陆军所辖的空降兵与空军所辖的运输机部队，由战区联合调动指挥。15军，是时候回归陆军了。
表示赞成。
强烈赞成。老在空军呆着装备不少和陆军都不通用
海军陆战队是不是要划给陆军呢？空降兵的使用一定是在陆军无法直接突击的地方，而空军这时候却可以独立实施作战，指挥协调也都可以自己内部完成。
早几年我就这么说了，空军40万人，本身也不缺这3万人的编制。陆军军改损失不小，该有所补偿。
SINGLECA 发表于 2016-1-7 00:39
海军陆战队是不是要划给陆军呢？空降兵的使用一定是在陆军无法直接突击的地方，而空军这时候却可以独立实施 ...
两回事好不好。空降部队除了要用飞机之外，作战方式跟空军没啥关系。将来很多陆军也会空中机动化，跟101师一样，跟15军的作战方式就更近了。
海军陆战队则完全不同，永远离不开海军体系的依托，不能离开海军。
海军陆战队是不是要划给陆军呢？空降兵的使用一定是在陆军无法直接突击的地方，而空军这时候却可以独立实施 ...
两回事好不好。空降部队除了要用飞机之外，作战方式跟空军没啥关系。将来很多陆军也会空中机动化，跟101师一样，跟15军的作战方式就更近了。
海军陆战队则完全不同，永远离不开海军体系的依托，不能离开海军。
不会的。空军是大大的嫡系。大大需要空军有一支地面力量，关键时刻能勤王救驾
sheng不如死 发表于 2016-1-7 00:48
两回事好不好。空降部队除了要用飞机之外，作战方式跟空军没啥关系。将来很多陆军也会空中机动化，跟101 ...
两回事好不好。空降部队除了要用飞机之外，作战方式跟空军没啥关系
作为一个湖北人，作为一个表弟在空15军参军5年的哥，作为一个弟弟在空军15军参加汶川地震并荣立3等功的哥哥
我觉得你下的这个定义根本就不懂军事体系
101最近的一次成建制作战是什么时候？空15军最近的一次作战任务又是什么时候？
美国101所依赖的，或者说美国陆军所依赖的是全世界排前3名的空中力量支援，TG有么？
而你认为空15军在未来作战除了WW还能有谁，而扔过去之后你打算让空15军正面钢整个WW的国军部队？
空15军作为空军体系下的作战部队，空军的优势是什么，善攻者动与九天之上。你就是再快的陆军有飞机快？空降作战难道你还停留在2战德国伞兵强攻特克里克？没支援的空降部队就是个死，D日美军101跟82空降之后首先支援他们的是空中的飞机，市场花园得不到有力支援就是盟军也是个死。
除了空军，那个还能有利的支援空降作战？当然你要把空降部队当陆军正面钢敌人的防线我也无话可说。
空降部队根本就不是简单的用飞机把人扔到一个地方然后空军走人这么简单。
sheng不如死 发表于 2016-1-7 00:48
两回事好不好。空降部队除了要用飞机之外，作战方式跟空军没啥关系。将来很多陆军也会空中机动化，跟101 ...
两回事好不好。空降部队除了要用飞机之外，作战方式跟空军没啥关系
作为一个湖北人，作为一个表弟在空15军参军5年的哥，作为一个弟弟在空军15军参加汶川地震并荣立3等功的哥哥
我觉得你下的这个定义根本就不懂军事体系
101最近的一次成建制作战是什么时候？空15军最近的一次作战任务又是什么时候？
美国101所依赖的，或者说美国陆军所依赖的是全世界排前3名的空中力量支援，TG有么？
而你认为空15军在未来作战除了WW还能有谁，而扔过去之后你打算让空15军正面钢整个WW的国军部队？
空15军作为空军体系下的作战部队，空军的优势是什么，善攻者动与九天之上。你就是再快的陆军有飞机快？空降作战难道你还停留在2战德国伞兵强攻特克里克？没支援的空降部队就是个死，D日美军101跟82空降之后首先支援他们的是空中的飞机，市场花园得不到有力支援就是盟军也是个死。
除了空军，那个还能有利的支援空降作战？当然你要把空降部队当陆军正面钢敌人的防线我也无话可说。
空降部队根本就不是简单的用飞机把人扔到一个地方然后空军走人这么简单。
PLA8341 发表于 2016-1-7 01:04
两回事好不好。空降部队除了要用飞机之外，作战方式跟空军没啥关系
作为一个湖北人，作为一个表弟在空 ...
你不是都说了嘛，陆军作战一样需要空中支援的。这不正好说明陆军和空降部队再跟空军的关联性方面没有根本性差别嘛
两回事好不好。空降部队除了要用飞机之外，作战方式跟空军没啥关系
作为一个湖北人，作为一个表弟在空 ...
你不是都说了嘛，陆军作战一样需要空中支援的。这不正好说明陆军和空降部队再跟空军的关联性方面没有根本性差别嘛
世界各国空降兵划归空军，也就华军一家。
----------------------------------
二战德国空降部队也是空军的
----------------------------------
二战德国空降部队也是空军的
sheng不如死 发表于 2016-1-7 00:46
早几年我就这么说了，空军40万人，本身也不缺这3万人的编制。陆军军改损失不小，该有所补偿。
海军才23.5万人 是否更应该补偿呢？
早几年我就这么说了，空军40万人，本身也不缺这3万人的编制。陆军军改损失不小，该有所补偿。
海军才23.5万人 是否更应该补偿呢？
空降兵的装备和正规陆军都不一样，楼主怎么想出的再把15军还给陆军？！100万的陆军为了三万人再弄一套后勤体系？
sheng不如死 发表于 2016-1-7 01:07
你不是都说了嘛，陆军作战一样需要空中支援的。这不正好说明陆军和空降部队再跟空军的关联性方面没有根本 ...
陆军作战得到空中支援跟空降作战得到空中支援是2个概念
陆军发起攻击的地方有后方有预备队有后防线一说
空降兵有这些么？
2个兵种就不是执行一样的任务，作战理念根本就不一样
非搅在一起
把空降部队划归陆军你还不如直接让陆军几个轻步兵师每年抽3个月联系空降
你不是都说了嘛，陆军作战一样需要空中支援的。这不正好说明陆军和空降部队再跟空军的关联性方面没有根本 ...
陆军作战得到空中支援跟空降作战得到空中支援是2个概念
陆军发起攻击的地方有后方有预备队有后防线一说
空降兵有这些么？
2个兵种就不是执行一样的任务，作战理念根本就不一样
非搅在一起
把空降部队划归陆军你还不如直接让陆军几个轻步兵师每年抽3个月联系空降
两回事好不好。空降部队除了要用飞机之外，作战方式跟空军没啥关系。将来很多陆军也会空中机动化，跟101 ...
没关系？空降兵的机动依托运输机，后勤保障也依托运输机，平时的驻地也依托空军机场。。。说句不好听的，当空降兵真陷入绝境了，需要空中拼死支援，你认为是同单位的尽力还是不同单位的尽力？
没关系？空降兵的机动依托运输机，后勤保障也依托运输机，平时的驻地也依托空军机场。。。说句不好听的，当空降兵真陷入绝境了，需要空中拼死支援，你认为是同单位的尽力还是不同单位的尽力？
隼鹰 发表于 2016-1-7 01:11
海军才23.5万人 是否更应该补偿呢？
海军这次又没损失，八成还增加编制了呢。急啥
海军才23.5万人 是否更应该补偿呢？
海军这次又没损失，八成还增加编制了呢。急啥
PLA8341 发表于 2016-1-7 01:16
陆军作战得到空中支援跟空降作战得到空中支援是2个概念
陆军发起攻击的地方有后方有预备队有后防线一说
...
不都是空中支援吗，有啥本质性区别？
陆军作战得到空中支援跟空降作战得到空中支援是2个概念
陆军发起攻击的地方有后方有预备队有后防线一说
...
不都是空中支援吗，有啥本质性区别？
SINGLECA 发表于 2016-1-7 01:17
没关系？空降兵的机动依托运输机，后勤保障也依托运输机，平时的驻地也依托空军机场。。。说句不好听的， ...
第一，以后陆军也会越来越“机动依托运输机，后勤保障也依托运输机”。以后既需要82师，也需要101师。
第二，你说的不同单位是否尽力的问题，正是这次军改要着手解决的问题。所以要搞军种主建，战区主战。
没关系？空降兵的机动依托运输机，后勤保障也依托运输机，平时的驻地也依托空军机场。。。说句不好听的， ...
第一，以后陆军也会越来越“机动依托运输机，后勤保障也依托运输机”。以后既需要82师，也需要101师。
第二，你说的不同单位是否尽力的问题，正是这次军改要着手解决的问题。所以要搞军种主建，战区主战。
我觉得军改以后，军种没有了作战指挥权，作战时空降兵会直接归属某一战区指挥，平时空降兵后勤装备保障和演习训练更适合和陆军一起，当然伞降除外。那完全有理由划为陆军序列
划给战略支援部队算了，也算特种作战。再说战略支援部队不能光是拿鼠标键盘的吧，总的有拿枪实战的。
第一，以后陆军也会越来越“机动依托运输机，后勤保障也依托运输机”。以后既需要82师，也需要101师。
...
陆军的空中突击部队，快速反应部队依托的陆航，和机场运输。但你战时如何控制敌方机场，并立即能投入使用？还是得靠空降兵完整夺取，所以又回到前面那个问题了。
空降兵是战略兵种，执行的是重大战略任务，不是战术机降任务，你一定要清楚这点。
美国军队的模式不一定是完美的，他的空军二战中还属于陆军航空队。所以他空降兵属于陆军也是历史遗留问题。现在还留在陆军也是出于军种平衡需要，不然他空军，和海军陆战队就把陆军挤没了。
...
陆军的空中突击部队，快速反应部队依托的陆航，和机场运输。但你战时如何控制敌方机场，并立即能投入使用？还是得靠空降兵完整夺取，所以又回到前面那个问题了。
空降兵是战略兵种，执行的是重大战略任务，不是战术机降任务，你一定要清楚这点。
美国军队的模式不一定是完美的，他的空军二战中还属于陆军航空队。所以他空降兵属于陆军也是历史遗留问题。现在还留在陆军也是出于军种平衡需要，不然他空军，和海军陆战队就把陆军挤没了。
我觉得军改以后，军种没有了作战指挥权，作战时空降兵会直接归属某一战区指挥，平时空降兵后勤装备保障和演 ...
哪个战区敢指挥空降军？空降军是战略兵种，为了点蝇头小利就拿空降军去顶？空降军的使用一定是在对战争有决定性意义的地方上的，能做这个决定的只能是军委总参谋部，不过战区可以申请使用。
哪个战区敢指挥空降军？空降军是战略兵种，为了点蝇头小利就拿空降军去顶？空降军的使用一定是在对战争有决定性意义的地方上的，能做这个决定的只能是军委总参谋部，不过战区可以申请使用。
SINGLECA 发表于 2016-1-7 01:47
陆军的空中突击部队，快速反应部队依托的陆航，和机场运输。但你战时如何控制敌方机场，并立即能投入使用 ...
再说一遍，你这是军令的问题。而这个问题是战区的，不是军种的。
而从“建”的角度，无论从结构、人数规模、指挥体系、作战方式，空降军显然更接近陆军，而不是使用飞机导弹雷达的空军。
陆军的空中突击部队，快速反应部队依托的陆航，和机场运输。但你战时如何控制敌方机场，并立即能投入使用 ...
再说一遍，你这是军令的问题。而这个问题是战区的，不是军种的。
而从“建”的角度，无论从结构、人数规模、指挥体系、作战方式，空降军显然更接近陆军，而不是使用飞机导弹雷达的空军。
划给战略支援部队算了，也算特种作战。再说战略支援部队不能光是拿鼠标键盘的吧，总的有拿枪实战的。
哪有兵种管辖兵种的。而且战支也不一定要他们，战支的玩的都是技术，才不去肉搏呢
哪有兵种管辖兵种的。而且战支也不一定要他们，战支的玩的都是技术，才不去肉搏呢
再说一遍，你这是军令的问题。而这个问题是战区的，不是军种的。
而从“建”的角度，无论从结构、人数 ...
好一句军令。军令是需要执行的，本来一步到位，总参给空军下令，他们自己完成，为什么要多一道去协调陆空军的事？
而从“建”的角度，无论从结构、人数 ...
好一句军令。军令是需要执行的，本来一步到位，总参给空军下令，他们自己完成，为什么要多一道去协调陆空军的事？
SINGLECA 发表于 2016-1-7 01:59
哪有兵种管辖兵种的。而且战支也不一定要他们，战支的玩的都是技术，才不去肉搏呢
你确定战略支援部队是兵种？不一定是军种，也不是兵种。从名称以部队二字结束看，应该介于军种兵种之间，否则就叫战略支援军或战略支援兵了。
哪有兵种管辖兵种的。而且战支也不一定要他们，战支的玩的都是技术，才不去肉搏呢
你确定战略支援部队是兵种？不一定是军种，也不是兵种。从名称以部队二字结束看，应该介于军种兵种之间，否则就叫战略支援军或战略支援兵了。
你确定战略支援部队是兵种？不一定是军种，也不是兵种。从名称以部队二字结束看，应该介于军种兵种之间， ...
可以确定的是她是各技术单位的集合体，按性质是可以划到兵种里去的。但是级别比较高，有些单位以前的领导还是上将级别的。。。这又比较蛋疼。
可以确定的是她是各技术单位的集合体，按性质是可以划到兵种里去的。但是级别比较高，有些单位以前的领导还是上将级别的。。。这又比较蛋疼。
SINGLECA 发表于 2016-1-7 02:02
好一句军令。军令是需要执行的，本来一步到位，总参给空军下令，他们自己完成，为什么要多一道去协调陆空 ...
你总不能否定军改的根本措施吧
打仗时不会再通过空军啦，都是军委到战区，战区指挥本区所有的陆海空火援5军，自然没什么需要陆军和空军总部之间协调的问题了。
这是这次军改的最核心目的之一。
好一句军令。军令是需要执行的，本来一步到位，总参给空军下令，他们自己完成，为什么要多一道去协调陆空 ...
你总不能否定军改的根本措施吧
打仗时不会再通过空军啦，都是军委到战区，战区指挥本区所有的陆海空火援5军，自然没什么需要陆军和空军总部之间协调的问题了。
这是这次军改的最核心目的之一。
那还要各军种司令部有毛用？
而且就如你说的，那化的陆军去又有何意义呢？就是想把不带翅膀的全踢出空军？那空军是不是还要把防空导弹部队，高炮部队也踢出去？
军改，改的是过去依靠以往那种陆军为主体的战争模式，实现真正的联合作战。
空降军是严重依托空军生存的，不仅仅是作战，她的训练也一样，你划给陆军，运输机是不是也要跟着划过去？机场呢？
而且就如你说的，那化的陆军去又有何意义呢？就是想把不带翅膀的全踢出空军？那空军是不是还要把防空导弹部队，高炮部队也踢出去？
军改，改的是过去依靠以往那种陆军为主体的战争模式，实现真正的联合作战。
空降军是严重依托空军生存的，不仅仅是作战，她的训练也一样，你划给陆军，运输机是不是也要跟着划过去？机场呢？
真的阿海 发表于 2016-1-7 00:52
不会的。空军是大大的嫡系。大大需要空军有一支地面力量，关键时刻能勤王救驾
忠诚方面，国防军永远没有武装党卫军靠谱
不会的。空军是大大的嫡系。大大需要空军有一支地面力量，关键时刻能勤王救驾
忠诚方面，国防军永远没有武装党卫军靠谱
15空降军回归陆军，对15军军事干部的任职和晋升大有好处，15军的军事干部更擅长陆战，对“空”军那一套实际并不十分在行。以往15军的军事干部，晋升一般只限于15军一条线，就连空降师师长的晋升也是个难题，15军自身副军职位有限，去空军其他单位任职，有点专业不对口，调去陆军，涉及跨军种调动，空军说了不算，完全是奶奶不疼,姥姥不爱的尴尬状态，师长如此，下面团营干部晋升空间更窄，划归陆军，这些就不是问题了，优秀的伞兵团长晋升摩步师副师长，类似这种调动晋升就会顺畅很多，对15军自身的干部生长和交流，好处大大。
隼鹰 发表于 2016-1-7 01:10
世界各国空降兵划归空军，也就华军一家。
----------------------------------
那是戈林那个惹不起的大霸王作怪的结果，戈林不但拽着伞兵不放手，还巧立名目建了空军陆战师，海军要飞机也不给，最后还是趁戈胖子休假，直接找小胡子签字，才划了一些FW200海巡机给海军（有点跑题了）
世界各国空降兵划归空军，也就华军一家。
----------------------------------
那是戈林那个惹不起的大霸王作怪的结果，戈林不但拽着伞兵不放手，还巧立名目建了空军陆战师，海军要飞机也不给，最后还是趁戈胖子休假，直接找小胡子签字，才划了一些FW200海巡机给海军（有点跑题了）
风中飞叶 发表于 2016-1-7 01:15
空降兵的装备和正规陆军都不一样，楼主怎么想出的再把15军还给陆军？！100万的陆军为了三万人再弄一套后勤 ...
空降兵的武器装备，和陆军更接近。
空降兵的装备和正规陆军都不一样，楼主怎么想出的再把15军还给陆军？！100万的陆军为了三万人再弄一套后勤 ...
空降兵的武器装备，和陆军更接近。
从装备的角度，空15军有类似于美101师的直升机降部队，配属的空军直升机团，装备的直升机和陆航的突击运输直升机没什么差别，15军划归陆军，相应的直升机团划归陆航，这条线就顺了，免得空军还要搞一批突击运输直升机，这本来就是陆航的强项。15军的伞兵战车，和陆军的装甲车辆类似，划到陆军，对于配备人员方面，也方便很多，免得装甲兵指挥学院的人毕业了分去空军。
sheng不如死 发表于 2016-1-7 01:23
不都是空中支援吗，有啥本质性区别？
空中支援差不多，但是陆军部队还有后备队支援、有装甲力量开路、有重炮火力支援，而空降兵降落敌人后方后，说夸张点，除了枪以外，除了所有的火力支援都是空中给的。
不都是空中支援吗，有啥本质性区别？
空中支援差不多，但是陆军部队还有后备队支援、有装甲力量开路、有重炮火力支援，而空降兵降落敌人后方后，说夸张点，除了枪以外，除了所有的火力支援都是空中给的。
确实如此 , 早该如此 !
隼鹰 发表于 2016-1-7 01:11
海军才23.5万人 是否更应该补偿呢？
海军不用补偿，未来十年，大批新舰服役，编制逐渐扩大是意料之中的事情
海军才23.5万人 是否更应该补偿呢？
海军不用补偿，未来十年，大批新舰服役，编制逐渐扩大是意料之中的事情
陆军待遇没空军好的吧
空降兵的武器装备，和陆军更接近。
空降兵得重装备对抗震的要求轻型化的要求远高于普通陆军，都要重新设计
空降兵得重装备对抗震的要求轻型化的要求远高于普通陆军，都要重新设计
待在空军挺好，要不打起来还得找空军借地面联络小组
给陆军肯定不可能，缩减编制倒是很可能
空军用直升机专门搞空突是不务正业
空降炮兵团，怎么看怎么不靠谱
空军用直升机专门搞空突是不务正业
空降炮兵团，怎么看怎么不靠谱