超级军网皇太极否认自己是女真
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 00:38:03
还有皇太极亲自下诏，矢口否认自己是“女真后裔”，诏书原文如下：
“我国原有满洲、哈达、乌喇、叶赫、辉发等名，向者无知之人往往：称为诸申（女真）。夫诸申之号，乃席北超墨尔根之裔，实与我国无涉。我国建号满洲，统绪绵远，相传奕世。自今以后，一切人等称我国满洲原名，不得仍前妄称。”
种种迹象显示，满洲（建州部）根本就是冒牌的“女真”，不过是打着女真的“幌子”而已，到了皇太极连这个幌子都不要了。
还有皇太极亲自下诏，矢口否认自己是“女真后裔”，诏书原文如下：
“我国原有满洲、哈达、乌喇、叶赫、辉发等名，向者无知之人往往：称为诸申（女真）。夫诸申之号，乃席北超墨尔根之裔，实与我国无涉。我国建号满洲，统绪绵远，相传奕世。自今以后，一切人等称我国满洲原名，不得仍前妄称。”
种种迹象显示，满洲（建州部）根本就是冒牌的“女真”，不过是打着女真的“幌子”而已，到了皇太极连这个幌子都不要了。
这是概念问题，按明代人称呼，东北诸民族都称女頁，包括毛人阿夷努人，那么建州就是女真，但这类女真又显然不是现在的民族概念，只能算部族和聚落人群，按这样的理解，建州人显然又不是指金代女真
满洲人和金国女真人没什么关系，是明朝人给人家乱扣帽子
这是概念问题，按明代人称呼，东北诸民族都称女頁，包括毛人阿夷努人，那么建州就是女真，但这类女真又显然 ...
是的。所以明朝称呼和满洲自称就出现矛盾了。
是的。所以明朝称呼和满洲自称就出现矛盾了。
那么原来的女真到哪里去了？这份诏书出自什么资料呢？
入主中原要搞汉人的皇统，说自己是女真怕汉人认为自己是蛮夷。
那么满人到底是谁的后裔呢？
新侨联委员 发表于 2016-1-2 09:14
那么原来的女真到哪里去了？这份诏书出自什么资料呢？
蒙灭金，应该杀的差不多了。
就如同现在你找不出几个满族了。
那么原来的女真到哪里去了？这份诏书出自什么资料呢？
蒙灭金，应该杀的差不多了。
就如同现在你找不出几个满族了。
建州主流在金代称胡里改人，金代女真的东北遗民主要流向海西女真，历史上的诸申也是指一个广泛的部落泛称，不能归因于某一部族，或某一民族
那一区域语言相通，不是女真还不信....
满洲想要入主中原，就得有个新名号，要知道岳飞的号召力是杠杠的...
满洲想要入主中原，就得有个新名号，要知道岳飞的号召力是杠杠的...
wuruyou 发表于 2016-1-2 09:11
是的。所以明朝称呼和满洲自称就出现矛盾了。
明朝：管你原来啥族，只要从东北那疙瘩来的，咱都叫女真；
满清：虽然俺在东北这疙瘩活了几百年，也造反了，但是俺祖上真是从西伯利亚过来的，和以前的到南方花花世界的土著真不是一伙的。
是的。所以明朝称呼和满洲自称就出现矛盾了。
明朝：管你原来啥族，只要从东北那疙瘩来的，咱都叫女真；
满清：虽然俺在东北这疙瘩活了几百年，也造反了，但是俺祖上真是从西伯利亚过来的，和以前的到南方花花世界的土著真不是一伙的。
洪太称建奴非女真
蒙灭金，应该杀的差不多了。
就如同现在你找不出几个满族了。
1000多万呢哥们，一堆自治州自治县，又是满语学校又是旗袍国服的，您这一开口1000个师的兵力就隐藏了，那可是1000个天下无敌呀，你怕不怕。您还觉得啥样的才是真满族，一定要剃发易服吗？您这对自己人可是忒狠了点。
就如同现在你找不出几个满族了。
1000多万呢哥们，一堆自治州自治县，又是满语学校又是旗袍国服的，您这一开口1000个师的兵力就隐藏了，那可是1000个天下无敌呀，你怕不怕。您还觉得啥样的才是真满族，一定要剃发易服吗？您这对自己人可是忒狠了点。
核子刮胡刀 发表于 2016-1-2 09:57
1000多万呢哥们，一堆自治州自治县，又是满语学校又是旗袍国服的，您这一开口1000个师的兵力就隐藏了，那 ...
大多假满族.....混血的,汉改满占了9成,热兵器时代,无工业支撑,人口不是事
核子刮胡刀 发表于 2016-1-2 09:57
1000多万呢哥们，一堆自治州自治县，又是满语学校又是旗袍国服的，您这一开口1000个师的兵力就隐藏了，那 ...
大多假满族.....混血的,汉改满占了9成,热兵器时代,无工业支撑,人口不是事
明朝：管你原来啥族，只要从东北那疙瘩来的，咱都叫女真；
满清：虽然俺在东北这疙瘩活了几百年，也造 ...
从朝鲜迁过来的
满清：虽然俺在东北这疙瘩活了几百年，也造 ...
从朝鲜迁过来的
皇太极是假女？这么劲爆的八卦啊。
西路军 发表于 2016-1-2 09:08
满洲人和金国女真人没什么关系，是明朝人给人家乱扣帽子
要说有关系，那也是刷新地点相近。
满洲人和金国女真人没什么关系，是明朝人给人家乱扣帽子
要说有关系，那也是刷新地点相近。
wumappl 发表于 2016-1-2 09:29
蒙灭金，应该杀的差不多了。
就如同现在你找不出几个满族了。
满族上千万。
蒙灭金，应该杀的差不多了。
就如同现在你找不出几个满族了。
满族上千万。
吸星大法 发表于 2016-1-2 10:01
大多假满族.....混血的,汉改满占了9成,热兵器时代,无工业支撑,人口不是事
满族在入关的时候就有50万，都过300多年了怎么可能只有一百万？况且他们还是国家养着的。
大多假满族.....混血的,汉改满占了9成,热兵器时代,无工业支撑,人口不是事
满族在入关的时候就有50万，都过300多年了怎么可能只有一百万？况且他们还是国家养着的。
慕容秋水 发表于 2016-1-2 11:09
满族在入关的时候就有50万，都过300多年了怎么可能只有一百万？况且他们还是国家养着的。
不清楚多少，这个有史料吗，但封建时代人口增长是很缓慢的，小孩非常容易夭折，人口寿命也不长，估计多也多不了多少。
满族在入关的时候就有50万，都过300多年了怎么可能只有一百万？况且他们还是国家养着的。
不清楚多少，这个有史料吗，但封建时代人口增长是很缓慢的，小孩非常容易夭折，人口寿命也不长，估计多也多不了多少。
西伯利亚来的通古斯野人
皇太极这个名字是他的本名吗？蒙古人对太子的称呼就是黄台吉。
首先通古斯不是一个体质人类学的称呼，而是个语言人群称呼，即将操通古斯语的人群都称为通古斯。其二，女真也不能完全视为等同与通古斯，
因为首先女真肯定不是体质人类学的定义，比如苦夷（阿依努毛人）也被称为女真。其次，女真也不是一个语言人群界定，因为没有充分资料
证明这些被称为女真或者诸申或者肃慎的人群操同一种语言。比如有些古亚细亚人也被称为女真。所谓女真只是一种不严格的泛指，和现代人类学
或者民族学的概念不能等同。
满族是个混合民族，混合了东北来源不同的诸部落。从体质上来看，建州和典型的通古斯--如鄂温克并不类似，鄂温克都是短头型居多，而建州
的搜长脸和更北面的某些民族--如因纽特人更像。所以建州的源头可能在更北面。
首先通古斯不是一个体质人类学的称呼，而是个语言人群称呼，即将操通古斯语的人群都称为通古斯。其二，女真也不能完全视为等同与通古斯，
因为首先女真肯定不是体质人类学的定义，比如苦夷（阿依努毛人）也被称为女真。其次，女真也不是一个语言人群界定，因为没有充分资料
证明这些被称为女真或者诸申或者肃慎的人群操同一种语言。比如有些古亚细亚人也被称为女真。所谓女真只是一种不严格的泛指，和现代人类学
或者民族学的概念不能等同。
满族是个混合民族，混合了东北来源不同的诸部落。从体质上来看，建州和典型的通古斯--如鄂温克并不类似，鄂温克都是短头型居多，而建州
的搜长脸和更北面的某些民族--如因纽特人更像。所以建州的源头可能在更北面。
满洲人和金女真应该没啥关系，和渤海人倒是有点亲缘。
建州主流在金代称胡里改人，金代女真的东北遗民主要流向海西女真，历史上的诸申也是指一个广泛的部落泛称， ...
这里就你说的最靠谱，不过满洲和金女真的确语言相同，没办法否认是一个民族啊
这里就你说的最靠谱，不过满洲和金女真的确语言相同，没办法否认是一个民族啊
penny321 发表于 2016-1-2 13:06
这里就你说的最靠谱，不过满洲和金女真的确语言相同，没办法否认是一个民族啊
首先民族是个现代概念，但过去的女真诸部是部落或者聚落概念。这些操相近语言的人群不能天然的认
其为同一民族，否则鄂温克和满族就是同一民族了，但实际上他们是两个民族。建州和金代女真只能认其为操通古斯语的两个部落或聚落。其次，古东北地区某些古亚细亚人也操通古斯语，但他们和鄂温克等典型
通古斯民族来源明显不同，不能认为他们操同种语言，就天然认为他们是一个聚落人群。
简单的说，民族概念是现代用语，是经过较为准确的定义的概念性语言，这个只能用于标定有典型
民族特征的群体，而古代很多人群并不具有这些典型的特征，而一些对他们的习惯性称呼是自然语言，
也没有概念语言的明确性。所以不能用现代民族概念去套这些称呼。
这里就你说的最靠谱，不过满洲和金女真的确语言相同，没办法否认是一个民族啊
首先民族是个现代概念，但过去的女真诸部是部落或者聚落概念。这些操相近语言的人群不能天然的认
其为同一民族，否则鄂温克和满族就是同一民族了，但实际上他们是两个民族。建州和金代女真只能认其为操通古斯语的两个部落或聚落。其次，古东北地区某些古亚细亚人也操通古斯语，但他们和鄂温克等典型
通古斯民族来源明显不同，不能认为他们操同种语言，就天然认为他们是一个聚落人群。
简单的说，民族概念是现代用语，是经过较为准确的定义的概念性语言，这个只能用于标定有典型
民族特征的群体，而古代很多人群并不具有这些典型的特征，而一些对他们的习惯性称呼是自然语言，
也没有概念语言的明确性。所以不能用现代民族概念去套这些称呼。
在关外建政时立国号为“金”，一看家大业大要入主中原了，就连国号也改了，一旦坐上了皇权宝座，就连祖宗也认了。
皓月无双 发表于 2016-1-2 09:37
建州主流在金代称胡里改人，金代女真的东北遗民主要流向海西女真，历史上的诸申也是指一个广泛的部落泛称， ...
对，建州主体是辽代的胡里改部，在黑龙江东北，金代附属于女真，胡里改人蔑视女真人，称呼他们为狗，明初年胡里改部受到野人女真的压迫，被迫南迁到朝鲜，后又被明朝收留迁到东北被明政府任命建立建州卫，满洲的名称就是出于建州酋长李满柱的名字，满洲和女真金没有继承关系
建州主流在金代称胡里改人，金代女真的东北遗民主要流向海西女真，历史上的诸申也是指一个广泛的部落泛称， ...
对，建州主体是辽代的胡里改部，在黑龙江东北，金代附属于女真，胡里改人蔑视女真人，称呼他们为狗，明初年胡里改部受到野人女真的压迫，被迫南迁到朝鲜，后又被明朝收留迁到东北被明政府任命建立建州卫，满洲的名称就是出于建州酋长李满柱的名字，满洲和女真金没有继承关系
penny321 发表于 2016-1-2 13:06
这里就你说的最靠谱，不过满洲和金女真的确语言相同，没办法否认是一个民族啊
胡里改部在金代是附属于金国女真的，语言一样不奇怪，新疆汉人讲的汉话都有很多维语影响了，胡里改部里面的在金代的名人比如夹古氏家族，到元代胡里改部已经被蒙古人归于女真万户了
这里就你说的最靠谱，不过满洲和金女真的确语言相同，没办法否认是一个民族啊
胡里改部在金代是附属于金国女真的，语言一样不奇怪，新疆汉人讲的汉话都有很多维语影响了，胡里改部里面的在金代的名人比如夹古氏家族，到元代胡里改部已经被蒙古人归于女真万户了
retpala 发表于 2016-1-2 09:16
入主中原要搞汉人的皇统，说自己是女真怕汉人认为自己是蛮夷。
真不是这样，譬如汉朝时称东北非汉人都叫东胡，他们自己分得清，汉人懒得分清。
女真在金朝时期进入文明，东北有很多金朝时期的城市遗址，相比女真，满人先人才是野蛮人吧！
入主中原要搞汉人的皇统，说自己是女真怕汉人认为自己是蛮夷。
真不是这样，譬如汉朝时称东北非汉人都叫东胡，他们自己分得清，汉人懒得分清。
女真在金朝时期进入文明，东北有很多金朝时期的城市遗址，相比女真，满人先人才是野蛮人吧！
女真本来就是一个地理兼具文化上的意义，楼主纠结于血缘，敢问汉族血缘纯净否？
retpala 发表于 2016-1-2 09:16
入主中原要搞汉人的皇统，说自己是女真怕汉人认为自己是蛮夷。
没错，皇太极脑子还是好使的，比他老爸强
入主中原要搞汉人的皇统，说自己是女真怕汉人认为自己是蛮夷。
没错，皇太极脑子还是好使的，比他老爸强
满洲是个部落联盟，啥人都有。老姓舒慕禄的满人是有回鹘血缘的契丹人，这笔账怎么算？满族本身就是虚构的，满洲人这种地域称呼才是正确的，里面有野人各部落、蒙古人、契丹各部落、朝鲜人、以及人数最多的明人。士农工商基本都是明人，兵匪是各部族的。
蒙灭金，应该杀的差不多了。
就如同现在你找不出几个满族了。
金人在元朝其实混得不错
就如同现在你找不出几个满族了。
金人在元朝其实混得不错
胡里改部在金代是附属于金国女真的，语言一样不奇怪，新疆汉人讲的汉话都有很多维语影响了，胡里改部里面 ...
你能证明胡里改语言改变了吗
你能证明胡里改语言改变了吗
胡里改部在金代是附属于金国女真的，语言一样不奇怪，新疆汉人讲的汉话都有很多维语影响了，胡里改部里面 ...
你能证明胡里改语言改变了吗
你能证明胡里改语言改变了吗
核子刮胡刀 发表于 2016-1-2 09:57
1000多万呢哥们，一堆自治州自治县，又是满语学校又是旗袍国服的，您这一开口1000个师的兵力就隐藏了，那 ...
剃发易服好啊，竖孔孟之发，易右衽汉服
1000多万呢哥们，一堆自治州自治县，又是满语学校又是旗袍国服的，您这一开口1000个师的兵力就隐藏了，那 ...
剃发易服好啊，竖孔孟之发，易右衽汉服灭建州者叶赫
迷路的海 发表于 2016-1-2 09:16
那么满人到底是谁的后裔呢？
西伯利亚荒原上逃来的通古斯人
那么满人到底是谁的后裔呢？
西伯利亚荒原上逃来的通古斯人
奴酋洪太？本名黑还？