“提督”这个名词是否源自中土？

提督是个纯粹的中国词，司令则是个纯粹的日本词。

阿凡特 发表于 2015-12-29 09:55
提督是个纯粹的中国词，司令则是个纯粹的日本词。
司令中国早有了吧  只不过变成现在的官职含义是后来的事情

少将，中将这些词应该是来自日本……

黄金骑兵 发表于 2015-12-29 10:59
少将，中将这些词应该是来自日本……
但日本现在的军衔不是这个叫法。

好像清朝才有提督的官职，明朝军头最大的是总兵，如果要集中几个总兵的部队玩大的，就要任命一个文官做督师。

黄金骑兵 发表于 2015-12-29 10:59
少将，中将这些词应该是来自日本……
未必，唐朝李商隐有首诗歌就叫《少将》

我记得明朝就有一些杂号提督，提督XX，不常置，无定制，有的官大有的小。

清朝应该是地方将官一级，常置，一般省/大区会有一个，水师貌似也有几个，大致相当于现在军分区司令。

明治3年9月：
位階        官名
従二位        大将
従三位        中将
従四位        少将
正五位        大佐
従五位        中佐
正六位        少佐
正七位        大尉
従七位        中尉
正八位        少尉



日清戦争中の階級表（士官以上）:
将官                大将                                       
将官                中将                                       
将官                少将                機技総監                軍医総監                主計総監
上長官        大佐                機関大監                大技監                軍医大監                主計大監
上長官        少佐                機関少監                少技監                軍医少監                薬剤監                主計少監
士官                大尉                大機関士                大技士                大軍医                大薬剤官                大主計
士官                少尉                少機関士                少技士                少軍医                少薬剤官                少主計



昭和16年太平洋戦争開戦時の海軍武官官階表（士官）:       
将官                大将                                                               
                中将                軍医中将        主計中将        造船中将        造機中将        造兵中将               
                少将                軍医少将        薬剤少将        主計少将        造船少将        造機少将        造兵少将                歯科医少将
佐官                大佐                機関大佐        軍医大佐        薬剤大佐        主計大佐        造船大佐        造機大佐                造兵大佐                水路大佐                歯科医大佐
                中佐                機関中佐        軍医中佐        薬剤中佐        主計中佐        造船中佐        造機中佐                造兵中佐                水路中佐                歯科医中佐
                少佐                機関少佐        軍医少佐        薬剤少佐        主計少佐        造船少佐        造機少佐                造兵少佐                水路少佐                歯科医少佐
尉官                大尉                機関大尉        軍医大尉        薬剤大尉        主計大尉        造船大尉        造機大尉                造兵大尉                水路大尉                歯科医大尉
                中尉                機関中尉        軍医中尉        薬剤中尉        主計中尉        造船中尉        造機中尉                造兵中尉                水路中尉                歯科医中尉
                少尉                機関少尉        軍医少尉        薬剤少尉        主計少尉        造船少尉        造機少尉                造兵少尉                水路少尉                歯科医少尉

当然是本土的，最明显的例子就是“东厂提督”

好像清朝才有提督的官职，明朝军头最大的是总兵，如果要集中几个总兵的部队玩大的，就要任命一个文官做督师 ...
明朝就有了。很有名的职位“东厂提督太监”

古猛龙 发表于 2015-12-29 22:13
我记得明朝就有一些杂号提督，提督XX，不常置，无定制，有的官大有的小。

清朝应该是地方将官一级，常置 ...
人家皇上任命亲信太监提督东厂。所以才叫“厂公”或者“督公”。可见这词儿明朝就用了。

akula12345 发表于 2015-12-30 14:17
明朝就有了。很有名的职位“东厂提督太监”
应该叫“提督东厂太监”吧
“提督”“总督”“巡抚”等原本是动词，后来职位常设后渐渐就演变为名词了
但提督一词似乎确实到清朝的时候才作为名词的，成为一个正式的官职
另：提督是职位，不是军衔

人家皇上任命亲信太监提督东厂。所以才叫“厂公”或者“督公”。可见这词儿明朝就用了。
印象中不止是这个，而且这不是正式“官”职。

明朝应该是有专职提督的，永乐建立的三大营旧制是提督责任制，正统之后垮了三大营就不知道什么样了，貌似嘉靖或者万历时期又恢复了。

貌似明朝也有类似清朝的长江水师提督的江防武官，貌似也叫江防提督之类的名字……

当然要说明朝最出名的提督，恐怕就是东厂提督太监了吧。

古猛龙 发表于 2016-1-3 22:22
印象中不止是这个，而且这不是正式“官”职。

明朝应该是有专职提督的，永乐建立的三大营旧制是提督责 ...
那时候，提督还是个动词呢。后来才变成名词了。

来自提调和都督，宋朝提辖，元朝有提调，有提兵调兵（也用于物资）的含义，另外成吉思汗的金朝官职扎兀特乎里，有招讨副使或者提调副使的意思。王氏高丽就有提调一职，韩剧缕见。明朝正式出现提督一词。

提督作为官职始于明成祖永乐年间，只有七百多年历史。是京营及厂卫和官职。
朱棣建京营，即三大营，每营以勋臣二人提督之。以后也曾在总督及提督这两个称谓上变过。
此外在太监的官职中有，提督东厂、提督西厂及提督京营等。
以上见明史职官志。
清代提督为高级武官官职。

多谢各位达人科普！{:155:}{:155:}

明朝就有了。很有名的职位“东厂提督太监”
该官名似乎是“司礼监秉笔兼提督东厂事”

黄金骑兵 发表于 2015-12-29 10:59
少将，中将这些词应该是来自日本……
日本古代官职仿照唐制，曾经设立近卫府，其长官名称就是左、右近卫大将，左、右近卫中将，左、右近卫少将

国务顾问 发表于 2015-12-29 21:53
未必，唐朝李商隐有首诗歌就叫《少将》
唐朝军职并无少将一说，估计李商隐的诗是一种雅称

古猛龙 发表于 2015-12-29 22:13
我记得明朝就有一些杂号提督，提督XX，不常置，无定制，有的官大有的小。

清朝应该是地方将官一级，常置 ...
御马监提督太监

东厂的行政长官为钦差掌印太监，全称职衔为：钦差总督东厂官校办事太监，简称提督东厂，尊称为“厂公”或“督主”。

(1)提调监督
出处：宋 周煇《清波别志》卷上：“先师实隶安济坊 ，坊元在众安桥 ，迁於湖上亦未多年。今官府既无提督，纵多生全，亦无以激劝。”
示例：《水浒传》第五十六回：“汤隆打起钩镰枪的样子，教山寨里打军器的照着样子打造，自有雷横提督。”
清 富察敦崇《燕京岁时记·洗象》：“而锦衣卫自有驯象所，专管象奴及象只，特命锦衣指挥一员提督之。”
(2)官名
明时有提督京营戎政诸职，多以勋戚大臣及太监充任。清时于重要省份设提督，职掌军政，统辖诸镇，为地方武职最高长官。亦用于武职以外官员。如：明有提督会同馆主事、提督四夷馆少卿，清有提督学政、提督四夷馆等职。其专用提督二字为官名者，则限于武职。
出处：参阅《明史·职官志五》、《清通典·职官十六》、《历代职官表·礼部会同四译馆·提督》。
官职始用朝代：
明清武职官名。其制始于明，但当时并非固定之职官名称，不设员额，亦不常置。
官职介绍  听语音
明嘉靖间京营有提督总兵官，旋改为总督京营戎政。隆庆初，仍以总督为提督，后又增至六提督，旋改称总督戎政。各省巡抚、镇守总兵官常加提督军务、提督等衔。明提督多见而非正式官名。清大体上每省置提督军务总兵官一员（福建设两员，陆路、水师各一，另晚清加江北、长江水师二提督），简称提督，为一省绿营兵的最高长官，秩从一品，而仍受总督或巡抚节制。所属有镇、协、黄、汛各级，其直辖部队称提标。清学政以提督某省学政为全衔，此提督与明代同，非正式官名。明 孔贞运《明资政大夫兵部尚书节寰袁公（袁可立）墓志铭》：“赐进士第、资政大夫南京工部尚书、前刑部尚书奉勅巡抚保定等处地方提督紫荆等关都察院右佥都御史、通家眷弟靳于中顿首拜撰盖”。
历代沿用  听语音
至万历时(1573～1620)始为专设之官。清因之。于各省地方额设提督十九人﹐秩从一品﹐统帅所属绿营官兵。是一省绿营最高级军官。计有直隶﹑福建﹑湖北﹑陕西﹑甘肃﹑新疆﹑四川﹑湖南﹑广东﹑广西﹑云南﹑贵州各一人﹔兼辖水陆提督者﹐江南﹑浙江各一人﹔其以巡抚兼提督事者﹐有山东﹑山西﹑河南﹑安徽﹑江西五人。另设外海﹑内河﹑长江﹑福建﹑广东水师提督各一人。凡水陆提督统辖所属官兵﹐各就其职掌﹐分防要地﹐或游弋巡哨﹐修整武备﹐皆受总督节制。清顺治元年（1644年），清廷入关，定都北京，设立了军警合一的军事机构--“步军统领衙门”，主官为“步军统领”，辖制满、蒙八旗步军营及九门官兵，同时节制南北巡捕二营，即绿营马步兵。步军营主要防守内城，按八旗方位防守。巡捕营主要防守外城（也称南城）及郊区的重要地方。
顺治十六年（1660年），清廷增设巡捕中营，仍由步军统领衙门主官节制，是为“提督九门步军巡捕三营统领”。
九门提督一职由于关乎京师防务，所以自设立以后主要由满族大臣担任。
乾隆四十六年（1781年），清廷将巡捕三营（南、北、中）增为五营，皆为步军统领衙门节制，至此该衙门主官称谓正式变为“提督九门步军巡捕五营统领”。
1900年八国联军攻入北京，设立安民公所，维持治安。八国联军进入北京前的最后一任步军统领是慈禧太后亲信荣禄。1901年清廷仿效联军方式，设“善后协巡营”，后来改名“巡警总厅”，替代原步军统领衙门的巡捕营。1902年肃亲王善耆任步军统领，支持军警分离的改革。1905年清廷正式创设巡警部，并开办现代警察学校，培养警察人才。自此，军警编制分离，现代警察制度初步创立。
1911年辛亥革命后，民国北洋政府保留了这个官职，只是将其更名为“京师步军统领衙门”，辖左右翼总兵；1924年11月最终裁撤。
九门提督  听语音
九门提督是中国清朝时期的驻京武官，正式官衔为“提督九门巡捕五营步军统领”，主要负责北京内城九座城门（正阳门、崇文门、宣武门、安定门、德胜门、东直门、西直门、朝阳门、阜成门）内外的守卫和门禁，还负责巡夜、救火、编查保甲、禁令、缉捕、断狱等，实际为清朝京师卫戎部队的统领，品秩为“从一品”。步军统领掌京城守卫、稽查、门禁、巡夜、禁令、保甲、缉捕、审理案件、监禁人犯、发信号炮等要职。

和珅(九门提督)
九门指的是东边的东直门、朝阳门；西边的西直门和阜成门；北边的德胜门、安定门；南边的崇文门、正阳门(前门)和宣武门。统称"内九""内城"而九门提督权力可不小，相当于卫戍区司令,就是掌管内城的负责人。

好像清朝才有提督的官职，明朝军头最大的是总兵，如果要集中几个总兵的部队玩大的，就要任命一个文官做督师 ...
提督东厂……

提督是个纯粹的中国词，司令则是个纯粹的日本词。
至少西汉吕太后那阵儿就有“司令”这词儿

提督在地方就是省军区司令，在京城是卫戍区司令

阿凡特 发表于 2015-12-29 09:55
提督是个纯粹的中国词，司令则是个纯粹的日本词。
“三军司令，马到成功”，这词起码在清初就出现在评书里了

提督是个纯粹的中国词，司令则是个纯粹的日本词。
(1).官名。 隋 为内官。《北史·后妃传序》：“司令三人，掌图籍法式，纠察宣奏。”
(2).官名。 元 为盐场主管。《元史·百官志七》：“﹝ 至元 ﹞三十年，悉罢所辖盐司，以其属置场官……盐场二十九所，每场司令一员，从七品。”
(3).犹当令。 明 徐渭 《十六夜宿叶坊玩月》诗：“春风正司令，桂树蹔停花。” 清 林则徐 《夷船呈缴鸦片一律收清折》：“惟现值南风司令，各国本年贸易夷船，正应陆续到 粤 。”

大司马大将军 大骠车卫，四征将军。原创

提督是个纯粹的中国词，司令则是个纯粹的日本词。
司令也是个纯粹的中国词，从字面就可看出，这个词跟司马，司徒，司空之类是相同结构，也就是“管发号施令的人”。

长天孤鹜 发表于 2016-7-27 12:53
司令也是个纯粹的中国词，从字面就可看出，这个词跟司马，司徒，司空之类是相同结构，也就是“管发号施令 ...
还有“司账、司寝、司仪、司门”

miaomiaomiao 发表于 2016-7-27 15:14
还有“司账、司寝、司仪、司门”
还有司机

长天孤鹜 发表于 2016-7-27 15:43
还有司机
笑噴了。不過話說回來了。司機一詞是日語還是中文？

笑噴了。不過話說回來了。司機一詞是日語還是中文？
司机，也就是掌握“机”的人。机器出现在人类社会上，是瓦特发明蒸汽机之后。从那时候开始，就出现了司机一词。从这个意义引申开来，所有掌管机器的人，都可称呼为司机。亦可称“驾驶员”，是指驾驶和控制车辆的人，包括路面车辆和铁路车辆在内。日本称“运转手”或“运转士”，英文叫“Driver”。