【提问】哪些华约部队参与了1968年的多瑙河行动(即干涉 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/02 18:11:40


之前在贴吧和知乎跟人讨论这个问题,可惜缺乏大神出没。感觉这里会好一点?
在贴吧高人@jinzhi_no1(贴吧ID,略称J,他的回答主要覆盖华约卫星国部队部分,参见http://tieba.baidu.com/p/4195335 ... p;cid=0#80072238765)和大神 @mqfma(略称M,他的回答主要覆盖苏军部分,参见https://www.zhihu.com/question/38175035/answer/75457459)的指导之下,又借助了ww2.dk 的《苏联武装力量1945-1991》(略称D)实施核对,我现在得到了一份初步的战斗序列表。然而在这份表中还有很多问题需要解决。
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
注意:现在整理的版本见18楼!
=====================================
一,苏军
1.驻德集群
|XXXX第1近卫坦克集团军:
|——XX第9坦克师
|——XX第11近卫坦克师
|——XX第27近卫摩托化步兵师
|XXXX第20近卫诸兵种合成集团军
|——XX第6近卫摩托化步兵师
|——XX第14近卫摩托化步兵师(平时隶属于第20近卫诸兵种合成集团军,在1968年临时交给第1近卫坦克集团军指挥[1])
|XXXX第8近卫诸兵种合成集团军
|——XX第20近卫摩托化步兵师
|——XX第39近卫摩托化步兵师
2.南方集群
|XX第13近卫坦克师
3.白俄罗斯军区
|XXXX第28诸兵种合成集团军:
|——XX第15近卫坦克师
|——XX第30近卫摩托化步兵师
|XXXX第5近卫坦克集团军([2])
4.喀尔巴阡军区
|XXXX第8坦克集团军([3])
|——XX第31坦克师
|XXXX第38诸兵种合成集团军
|——XX第17近卫摩托化步兵师
|——XX第128近卫摩托化步兵师
|XXX第28军:([4])
|XXXX第13诸兵种合成集团军
|——XX第51(近卫[5])摩托化步兵师
|——XX第161摩托化步兵师
|XX第66近卫(训练[6])摩托化步兵师
5.波罗的海军区
|XXXX第11近卫诸兵种合成集团军
|——XX第18近卫摩托化步兵师
6.敖德萨军区
|XXXX第14近卫诸兵种合成集团军([7])
|——XX第48摩托化步兵师
7.空降兵
|XX第7近卫空降师(波罗的海军区)
|XX第103近卫空降师(白俄罗斯军区)

不明:
第287([8])摩托化步兵师(?????)

二,东德国家人民军

1.第三军区
|——XX第7坦克师([9])
|——XX第11摩托化步兵师
|——X第12边防旅([10])
东德国家人民军在苏军第1近卫坦克集团军的指挥下参与行动,但没有越过边界

三,波兰人民军

1.西里西亚军区
|XXXX波兰第2集团军:
|——XX第4机械化师
|——XX第10坦克师
|——XX第11坦克师
|——XX第16坦克师
|XX第6空降师
|XX第49独立直升机团

四,保加利亚人民军

III第2摩托化步兵师第12摩托化步兵团
III第7摩托化步兵师第22摩托化步兵团


五、匈牙利人民军

XX第8摩托化步兵师
=====================================
下面是问题:
[1]根据M之资料,驻德集群参与了行动的是第1近卫坦克集团军和第20近卫诸兵种合成集团军,然而驻德集群参与了行动的师来自近坦1集、近20集和近8集三支部队。而且我得到了其他的信息源说法,指出近20集的第14近卫摩步师在行动中被调配给第1近卫坦克集团军指挥。很明显每个集团军都有单位没有参与多瑙河行动(比如近坦1集的近坦6、7师),那么驻德集群的5个(6个?)集团军指挥部一下出动三个是不是显得反常?那么,是说驻德集群参与了行动的师被交给了2个集团军(近坦1和近20)指挥部指挥吗?那这一调配的状况是什么样的?
同样的,下面提到的很多部队我都没法确认其究竟是随着哪个集团军指挥部参与行动的。在这里我给出的都是在多瑙河行动之前这些单位的所属集团军。
[2]根据M之资料,白俄罗斯军区的第5近卫坦克集团军参与了行动。然而M同时给出的师的番号经在D中查找没有一个隶属于第5近卫坦克集团军,这是怎么回事?
[3]喀尔巴阡军区的第31坦克师参与了行动这是公认的事实,然而根据D的说法这一单位当时隶属于第8坦克集团军,而M之资料中没有提及这个集团军指挥部。此后第31坦克师就被规划给中央集群长期驻守捷克斯洛伐克。那么这一坦克师是在哪个集团军的指挥下参与行动的?
[4]关于第28军的来历我看到了两种截然不同的说法:其一是第28军军部由多瑙河行动之后没有撤出捷克的第38诸兵种合成集团军的领帅机关改组而成,而另一种说法(D的说法)则是这个军1960年就存在,起先隶属于第38诸兵种合成集团军,后来独立,然而根据D的资料查找,当时第28军没有一个下属师级单位!这是怎么回事?
[5]根据M之资料,此系第51近卫摩托化步兵师,然而根据D之资料,该师自1960年起已经被剥夺近卫番号,变成了第51摩托化步兵师
[6]根据M之资料,第66近卫摩托化步兵师参与了行动。然而根据D以及费利科夫等人所著之《苏联武装力量1945-1991》(以下简称F),这应该是一个训练单位即第66近卫训练摩托化步兵师。训练单位可能参与到行动中吗?
[7]根据M之资料,第48摩托化步兵师参与了行动。根据D之说法,此前该师隶属于敖德萨军区的第14近卫诸兵种合成集团军,而这个集团军M的资料完全没有提及!也就是说第48摩托化步兵师在行动中被调给了其他某一个集团军(很可能是喀尔巴阡军区的)指挥。然而,摩步48师在此后进入中央集群驻守捷克时是一个独立的师,并不隶属于第28军或者其他什么单位。
[8]第287摩托化步兵师这一说法来自M。然而根据D苏联陆军就没存在过这么一个师。
[9]根据M的说法国家人民军参与行动的是两个“步兵师”,然而根据我自己查到的说法(包括德文资料)和J的说法,东德第7坦克师不论如何也应该参与了行动,很可能是在苏军第1近卫坦克集团军的指挥之下。
[10]“第12边防旅”来自J的说法,J并且给出了俄文原文(然而没有链接或者书名)。然而根据我的长期认识(最近一直在写涉及到东德边防军的小说,查了好多资料),东德边防军是以团作为组织形式的,没有旅。且经查(维基百科,英文、德文),“第12边防团”也是一个训练单位即第12边防训练团“鲁迪·阿姆斯塔特”(Grenzausbildungsregiment 12 "Rudi Arnstadt"),这一说法完全对不上。我曾经怀疑过这说的是苏联方面的边防部队即克格勃边防军,然而经查D,克格勃边防军只有海岸舰艇部队使用“旅”这种番号。
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之前在贴吧和知乎跟人讨论这个问题,可惜缺乏大神出没。感觉这里会好一点?
在贴吧高人@jinzhi_no1(贴吧ID,略称J,他的回答主要覆盖华约卫星国部队部分,参见http://tieba.baidu.com/p/4195335 ... p;cid=0#80072238765)和大神 @mqfma(略称M,他的回答主要覆盖苏军部分,参见https://www.zhihu.com/question/38175035/answer/75457459)的指导之下,又借助了ww2.dk 的《苏联武装力量1945-1991》(略称D)实施核对,我现在得到了一份初步的战斗序列表。然而在这份表中还有很多问题需要解决。
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注意:现在整理的版本见18楼!
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一,苏军
1.驻德集群
|XXXX第1近卫坦克集团军:
|——XX第9坦克师
|——XX第11近卫坦克师
|——XX第27近卫摩托化步兵师
|XXXX第20近卫诸兵种合成集团军
|——XX第6近卫摩托化步兵师
|——XX第14近卫摩托化步兵师(平时隶属于第20近卫诸兵种合成集团军,在1968年临时交给第1近卫坦克集团军指挥[1])
|XXXX第8近卫诸兵种合成集团军
|——XX第20近卫摩托化步兵师
|——XX第39近卫摩托化步兵师
2.南方集群
|XX第13近卫坦克师
3.白俄罗斯军区
|XXXX第28诸兵种合成集团军:
|——XX第15近卫坦克师
|——XX第30近卫摩托化步兵师
|XXXX第5近卫坦克集团军([2])
4.喀尔巴阡军区
|XXXX第8坦克集团军([3])
|——XX第31坦克师
|XXXX第38诸兵种合成集团军
|——XX第17近卫摩托化步兵师
|——XX第128近卫摩托化步兵师
|XXX第28军:([4])
|XXXX第13诸兵种合成集团军
|——XX第51(近卫[5])摩托化步兵师
|——XX第161摩托化步兵师
|XX第66近卫(训练[6])摩托化步兵师
5.波罗的海军区
|XXXX第11近卫诸兵种合成集团军
|——XX第18近卫摩托化步兵师
6.敖德萨军区
|XXXX第14近卫诸兵种合成集团军([7])
|——XX第48摩托化步兵师
7.空降兵
|XX第7近卫空降师(波罗的海军区)
|XX第103近卫空降师(白俄罗斯军区)

不明:
第287([8])摩托化步兵师(?????)

二,东德国家人民军

1.第三军区
|——XX第7坦克师([9])
|——XX第11摩托化步兵师
|——X第12边防旅([10])
东德国家人民军在苏军第1近卫坦克集团军的指挥下参与行动,但没有越过边界

三,波兰人民军

1.西里西亚军区
|XXXX波兰第2集团军:
|——XX第4机械化师
|——XX第10坦克师
|——XX第11坦克师
|——XX第16坦克师
|XX第6空降师
|XX第49独立直升机团

四,保加利亚人民军

III第2摩托化步兵师第12摩托化步兵团
III第7摩托化步兵师第22摩托化步兵团


五、匈牙利人民军

XX第8摩托化步兵师
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下面是问题:
[1]根据M之资料,驻德集群参与了行动的是第1近卫坦克集团军和第20近卫诸兵种合成集团军,然而驻德集群参与了行动的师来自近坦1集、近20集和近8集三支部队。而且我得到了其他的信息源说法,指出近20集的第14近卫摩步师在行动中被调配给第1近卫坦克集团军指挥。很明显每个集团军都有单位没有参与多瑙河行动(比如近坦1集的近坦6、7师),那么驻德集群的5个(6个?)集团军指挥部一下出动三个是不是显得反常?那么,是说驻德集群参与了行动的师被交给了2个集团军(近坦1和近20)指挥部指挥吗?那这一调配的状况是什么样的?
同样的,下面提到的很多部队我都没法确认其究竟是随着哪个集团军指挥部参与行动的。在这里我给出的都是在多瑙河行动之前这些单位的所属集团军。
[2]根据M之资料,白俄罗斯军区的第5近卫坦克集团军参与了行动。然而M同时给出的师的番号经在D中查找没有一个隶属于第5近卫坦克集团军,这是怎么回事?
[3]喀尔巴阡军区的第31坦克师参与了行动这是公认的事实,然而根据D的说法这一单位当时隶属于第8坦克集团军,而M之资料中没有提及这个集团军指挥部。此后第31坦克师就被规划给中央集群长期驻守捷克斯洛伐克。那么这一坦克师是在哪个集团军的指挥下参与行动的?
[4]关于第28军的来历我看到了两种截然不同的说法:其一是第28军军部由多瑙河行动之后没有撤出捷克的第38诸兵种合成集团军的领帅机关改组而成,而另一种说法(D的说法)则是这个军1960年就存在,起先隶属于第38诸兵种合成集团军,后来独立,然而根据D的资料查找,当时第28军没有一个下属师级单位!这是怎么回事?
[5]根据M之资料,此系第51近卫摩托化步兵师,然而根据D之资料,该师自1960年起已经被剥夺近卫番号,变成了第51摩托化步兵师
[6]根据M之资料,第66近卫摩托化步兵师参与了行动。然而根据D以及费利科夫等人所著之《苏联武装力量1945-1991》(以下简称F),这应该是一个训练单位即第66近卫训练摩托化步兵师。训练单位可能参与到行动中吗?
[7]根据M之资料,第48摩托化步兵师参与了行动。根据D之说法,此前该师隶属于敖德萨军区的第14近卫诸兵种合成集团军,而这个集团军M的资料完全没有提及!也就是说第48摩托化步兵师在行动中被调给了其他某一个集团军(很可能是喀尔巴阡军区的)指挥。然而,摩步48师在此后进入中央集群驻守捷克时是一个独立的师,并不隶属于第28军或者其他什么单位。
[8]第287摩托化步兵师这一说法来自M。然而根据D苏联陆军就没存在过这么一个师。
[9]根据M的说法国家人民军参与行动的是两个“步兵师”,然而根据我自己查到的说法(包括德文资料)和J的说法,东德第7坦克师不论如何也应该参与了行动,很可能是在苏军第1近卫坦克集团军的指挥之下。
[10]“第12边防旅”来自J的说法,J并且给出了俄文原文(然而没有链接或者书名)。然而根据我的长期认识(最近一直在写涉及到东德边防军的小说,查了好多资料),东德边防军是以团作为组织形式的,没有旅。且经查(维基百科,英文、德文),“第12边防团”也是一个训练单位即第12边防训练团“鲁迪·阿姆斯塔特”(Grenzausbildungsregiment 12 "Rudi Arnstadt"),这一说法完全对不上。我曾经怀疑过这说的是苏联方面的边防部队即克格勃边防军,然而经查D,克格勃边防军只有海岸舰艇部队使用“旅”这种番号。
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前苏联裹挟附属国大举侵略妄图摆脱苏共奴役的捷克斯洛伐克,或叫华约内部狗咬狗。
就华约集团这群乌合之众还妄想爬过易北河



2015-12-25 22:58 上传

2015-12-25 23:21 上传


ICV-20 发表于 2015-12-25 23:22
东德国家人民军

第三军区


这就不对了,东德第三军区的三个常备师分别是第4摩托化步兵师,第7坦克师和第11摩托化步兵师,另有第6、10、17预备役摩托化步兵师。整个国家人民军不存在“第7摩托化步兵师”。
另外那个边防军第一警备军是什么鬼?
ICV-20 发表于 2015-12-25 23:22
东德国家人民军

第三军区


这就不对了,东德第三军区的三个常备师分别是第4摩托化步兵师,第7坦克师和第11摩托化步兵师,另有第6、10、17预备役摩托化步兵师。整个国家人民军不存在“第7摩托化步兵师”。
另外那个边防军第一警备军是什么鬼?
搞得真够细的



苏联第20近卫集团军第14近卫摩 步师第69团(黑白照片来 源)

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2015-12-26 10:51 上传

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2015-12-26 10:53 上传

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2015-12-26 11:04 上传


苏联第20近卫集团军第14近卫摩 步师第69团(黑白照片来 源)
应该也是T-10重型坦克参加过的唯一一次军事行动吧!
什么M\D,的资料,根本就没有认真研究过战役经过。

近坦1集团军为主的集群指挥有自己的部队,也有近20、8集和东德的部队

近20集指挥有自己的部队,也有近坦1 集和波兰的部队

东部突击群有喀尔巴阡军区、白俄罗斯军区的部队

南部突击群有南部集群部队、匈牙利、保加利亚部队
近卫66师、敖德萨军区部队都在东部突击群
号角 发表于 2015-12-26 10:51
苏联第20近卫集团军第14近卫摩 步师第69团(黑白照片来 源)
第一张图这ASU-85肯定不能是摩托化步兵的吧……
billyang 发表于 2015-12-26 12:49
什么M\D,的资料,根本就没有认真研究过战役经过。

近坦1集团军为主的集群指挥有自己的部队,也有近20、 ...

大神终于出现
能具体讲讲吗?
波兰第2集团军名义上是自行行动的
你连我QQ,我给你张图,自行研究
billyang 发表于 2015-12-26 13:17
你连我QQ,我给你张图,自行研究
呃……我没qq……
要不发个度盘链接?
看苏俄军事billyang的微博
billyang 发表于 2015-12-26 13:31
看苏俄军事billyang的微博
ok!


经过Billyang大神指导后的成果:
++++++++++++++++++++++++++++++++++
这里表示的是行动中的归属状态。平时隶属状态见括号。
1.XXXX第1近卫坦克集团军:
|——XX第6近卫坦克师
|——XX第7近卫坦克师
|——XX第9坦克师
|——XX第27近卫摩托化步兵师
|——XX第14近卫摩托化步兵师(第20近卫诸兵种合成集团军)
|——XX第20近卫摩托化步兵师(第8近卫诸兵种合成集团军)
|——XX第20坦克师一部(北方集群)
|——XX第90近卫坦克师(北方集群)
|——XX第11摩托化步兵师(东德国家人民军第3集团军)[1]
|——XX第128近卫摩托化步兵师(第38诸兵种合成集团军),8月22日晨起
2.XXXX第20近卫诸兵种合成集团军
|——XX第6近卫摩托化步兵师
|——XX第35近卫摩托化步兵师
|——XX第11近卫坦克师(第1近卫坦克集团军)
|——XX第1近卫摩托化步兵师(第11近卫诸兵种合成集团军)
|——XX第3近卫摩托化步兵师(波罗的海军区)
|——XX第18近卫摩托化步兵师(第11近卫诸兵种合成集团军)
|——XX第40近卫坦克师一部(第11近卫诸兵种合成集团军)
|——XX第7近卫空降师(波罗的海军区)
|——XX第7坦克师(东德国家人民军第3集团军)
|——III第7摩托化步兵师第22摩托化步兵团(保加利亚人民军)
3.XXXXX南方面军
|——XX第13近卫坦克师
|——XX第19近卫坦克师
|——XX第93近卫摩托化步兵师
|——XX第254摩托化步兵师
|——XXXX第36航空集团军
|——XX第103近卫空降师(白俄罗斯军区)
|——XX第8摩托化步兵师(匈牙利人民军)
|——III第2摩托化步兵师第12摩托化步兵团(保加利亚人民军)
4.XXXXX喀尔巴阡方面军(主体是第38诸兵种合成集团军)
|——XX第17近卫摩托化步兵师(第38诸兵种合成集团军)
|——XX第70近卫摩托化步兵师(第38诸兵种合成集团军)
|——XX第128近卫摩托化步兵师(第38诸兵种合成集团军)
|——XX第51(近卫?)摩托化步兵师(第13诸兵种合成集团军)[2]
|——XX第161摩托化步兵师(第13诸兵种合成集团军)
|——XX第31坦克师(第8坦克集团军)
|——XX第15近卫坦克师(第28诸兵种合成集团军)
|——XX第30近卫摩托化步兵师(第28诸兵种合成集团军)
|——XX第48摩托化步兵师(敖德萨军区)
|——XX第66近卫训练摩托化步兵师(敖德萨军区)[6]
|——XX第55炮兵师(敖德萨军区)
5.XXXXX“北方”部队集群直属
|——X第8特战旅
|——X第3独立特战旅
|——X第6独立特战旅
|——X第7独立特战旅
|——X第12边防旅(东德国家人民军)[3]
|XXXX第4航空集团军
|XXXX第16航空集团军(驻德集群)
|XXXX第36航空集团军(南方集群)
|XXXX莫斯科军区航空兵(一部)
|——XX第3近卫运输航空兵师
|——XX第7近卫运输航空兵师
|——XX第18近卫运输航空兵师
|——XX第6运输航空兵师
|——XX第12运输航空兵师
|XXXX波兰第2集团军
|——XX第4机械化师
|——XX第6空降师
|——XX第10坦克师
|——XX第11坦克师
|——XX第16坦克师
6.别的信息源有提及,但主信息源没有出现的单位:
XX第20预备役摩托化步兵师(国家人民军)[4]

=====================================
下面是问题:
[1]尽管不少信息源(举例来讲维基百科的信息源来自于一本专著 Stolarik, M. Mark (2010). The Prague Spring and the Warsaw Pact Invasion of Czechoslovakia, 1968: Forty Years Later. Bolchazy-Carducci Publishers. pp. 137–164. ISBN9780865167513.)明确指出东德国家人民军战斗部队没有进入捷克斯洛伐克国境,然而B给出的说法正好相反并有非常详尽的部署态势图。根据B在苏联军队编制和番号方面的地位我倾向于认为他的信息应该也至少是有根据的。
[2]根据B和M之资料,此系第51近卫摩托化步兵师,然而根据D之资料,该师自1960年起已经被剥夺近卫番号,变成了第51摩托化步兵师。
[3]第12边防旅“沃尔特·布雷特费尔德”(12.Grenzbrigade Walter Breitfeld)经查是1968年临时新建的一个单位;1971年前东德边防军的确是旅不是团。
[4]大部分材料指出该单位参与了行动,B认为该师甚至曾经在捷克西部驻军。然而我并不能确定这个师的归属状况如何。换个角度来看,国家人民军预备役部队动员之迅速可见一斑。
[6]一个人的命运啊,当然要靠自我奋斗,但是也要考虑到历史的进程,近训摩步66师你一个敖德萨军区的训练师,怎么就跑到捷克斯洛伐克去了呢?

经过Billyang大神指导后的成果:
++++++++++++++++++++++++++++++++++
这里表示的是行动中的归属状态。平时隶属状态见括号。
1.XXXX第1近卫坦克集团军:
|——XX第6近卫坦克师
|——XX第7近卫坦克师
|——XX第9坦克师
|——XX第27近卫摩托化步兵师
|——XX第14近卫摩托化步兵师(第20近卫诸兵种合成集团军)
|——XX第20近卫摩托化步兵师(第8近卫诸兵种合成集团军)
|——XX第20坦克师一部(北方集群)
|——XX第90近卫坦克师(北方集群)
|——XX第11摩托化步兵师(东德国家人民军第3集团军)[1]
|——XX第128近卫摩托化步兵师(第38诸兵种合成集团军),8月22日晨起
2.XXXX第20近卫诸兵种合成集团军
|——XX第6近卫摩托化步兵师
|——XX第35近卫摩托化步兵师
|——XX第11近卫坦克师(第1近卫坦克集团军)
|——XX第1近卫摩托化步兵师(第11近卫诸兵种合成集团军)
|——XX第3近卫摩托化步兵师(波罗的海军区)
|——XX第18近卫摩托化步兵师(第11近卫诸兵种合成集团军)
|——XX第40近卫坦克师一部(第11近卫诸兵种合成集团军)
|——XX第7近卫空降师(波罗的海军区)
|——XX第7坦克师(东德国家人民军第3集团军)
|——III第7摩托化步兵师第22摩托化步兵团(保加利亚人民军)
3.XXXXX南方面军
|——XX第13近卫坦克师
|——XX第19近卫坦克师
|——XX第93近卫摩托化步兵师
|——XX第254摩托化步兵师
|——XXXX第36航空集团军
|——XX第103近卫空降师(白俄罗斯军区)
|——XX第8摩托化步兵师(匈牙利人民军)
|——III第2摩托化步兵师第12摩托化步兵团(保加利亚人民军)
4.XXXXX喀尔巴阡方面军(主体是第38诸兵种合成集团军)
|——XX第17近卫摩托化步兵师(第38诸兵种合成集团军)
|——XX第70近卫摩托化步兵师(第38诸兵种合成集团军)
|——XX第128近卫摩托化步兵师(第38诸兵种合成集团军)
|——XX第51(近卫?)摩托化步兵师(第13诸兵种合成集团军)[2]
|——XX第161摩托化步兵师(第13诸兵种合成集团军)
|——XX第31坦克师(第8坦克集团军)
|——XX第15近卫坦克师(第28诸兵种合成集团军)
|——XX第30近卫摩托化步兵师(第28诸兵种合成集团军)
|——XX第48摩托化步兵师(敖德萨军区)
|——XX第66近卫训练摩托化步兵师(敖德萨军区)[6]
|——XX第55炮兵师(敖德萨军区)
5.XXXXX“北方”部队集群直属
|——X第8特战旅
|——X第3独立特战旅
|——X第6独立特战旅
|——X第7独立特战旅
|——X第12边防旅(东德国家人民军)[3]
|XXXX第4航空集团军
|XXXX第16航空集团军(驻德集群)
|XXXX第36航空集团军(南方集群)
|XXXX莫斯科军区航空兵(一部)
|——XX第3近卫运输航空兵师
|——XX第7近卫运输航空兵师
|——XX第18近卫运输航空兵师
|——XX第6运输航空兵师
|——XX第12运输航空兵师
|XXXX波兰第2集团军
|——XX第4机械化师
|——XX第6空降师
|——XX第10坦克师
|——XX第11坦克师
|——XX第16坦克师
6.别的信息源有提及,但主信息源没有出现的单位:
XX第20预备役摩托化步兵师(国家人民军)[4]

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下面是问题:
[1]尽管不少信息源(举例来讲维基百科的信息源来自于一本专著 Stolarik, M. Mark (2010). The Prague Spring and the Warsaw Pact Invasion of Czechoslovakia, 1968: Forty Years Later. Bolchazy-Carducci Publishers. pp. 137–164. ISBN9780865167513.)明确指出东德国家人民军战斗部队没有进入捷克斯洛伐克国境,然而B给出的说法正好相反并有非常详尽的部署态势图。根据B在苏联军队编制和番号方面的地位我倾向于认为他的信息应该也至少是有根据的。
[2]根据B和M之资料,此系第51近卫摩托化步兵师,然而根据D之资料,该师自1960年起已经被剥夺近卫番号,变成了第51摩托化步兵师。
[3]第12边防旅“沃尔特·布雷特费尔德”(12.Grenzbrigade Walter Breitfeld)经查是1968年临时新建的一个单位;1971年前东德边防军的确是旅不是团。
[4]大部分材料指出该单位参与了行动,B认为该师甚至曾经在捷克西部驻军。然而我并不能确定这个师的归属状况如何。换个角度来看,国家人民军预备役部队动员之迅速可见一斑。
[6]一个人的命运啊,当然要靠自我奋斗,但是也要考虑到历史的进程,近训摩步66师你一个敖德萨军区的训练师,怎么就跑到捷克斯洛伐克去了呢?
秋风红叶 发表于 2015-12-26 11:18
应该也是T-10重型坦克参加过的唯一一次军事行动吧!
你头像太牛逼了!高人啊!
Suyi控 发表于 2015-12-26 15:54
经过Billyang大神指导后的成果:
++++++++++++++++++++++++++++++++++
这里表示的是行动中的归属状态。平 ...
近39这样一个最前线师,怎么可能调动?
波兰师应该隶属波兰第2集团军
此51师非彼51师
billyang 发表于 2015-12-26 17:41
近39这样一个最前线师,怎么可能调动?
这倒说的是。
billyang 发表于 2015-12-26 17:42
波兰师应该隶属波兰第2集团军
你是说第6空降师吗?
按以上资料,这么多部队,打大战都够了,可以碾平斯洛伐克。
问,苏军具体数量?
想要脱离伟大滴 PPPC,政治局一开会,立马一致赞成出兵挽救迷失的捷克诸亲,不管是内部还是敌我矛盾一概解决了
前苏联裹挟附属国大举侵略妄图摆脱苏共奴役的捷克斯洛伐克,或叫华约内部狗咬狗。
就华约集团这群乌合之众 ...
捷克只不过是想搞自主改革而已,就无辜遭到苏联的武力干涉,捷克何罪之有?就被你说成是狗
billyang 发表于 2015-12-26 17:42
波兰师应该隶属波兰第2集团军
billyang老师终于出现了。。。这种问题还要靠你的资料才能解决啊

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两个问题:
关于多瑙河行动,有资料指出苏军在局势初步稳定后撤出了一部分部队,然后逐渐演变为常驻捷克斯洛伐克的中央集群。那么这一逐步撤出的过程具体包括哪些部队的增/减?
另外还有一个私货问题,求科普近卫第18集团军撤销前后驻德苏军集群的部署和序列变化

捷克改革的失败也提前预示了冷战的结局
楼主就是苏翻译本尊?
mamqf 发表于 2015-12-27 10:24
billyang老师终于出现了。。。这种问题还要靠你的资料才能解决啊

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别提近18了,我在苏军吧已经被他抽了一通脸了……
他的说法和这个完全相同。
http://www.ww2.dk/new/army/armies/18gvoa.htm
mamqf 发表于 2015-12-27 10:24
billyang老师终于出现了。。。这种问题还要靠你的资料才能解决啊

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我觉得很多问题还是不能光在中文圈解决。我打算去armchairgeneral或者axishistory上问问。不过司马长城最近把这俩论坛屏蔽了,我无语。

Suyi控 发表于 2015-12-27 13:32
我觉得很多问题还是不能光在中文圈解决。我打算去armchairgeneral或者axishistory上问问。不过司马长城 ...


嗯对,我在知乎上最新的更新就是在axishistory找到的线索。。另外等有空了可以找找关于多瑙河行动的俄文专著,另外其实学校学术资源库里诸如T&F之类的都可以搜到不少论文
Suyi控 发表于 2015-12-27 13:32
我觉得很多问题还是不能光在中文圈解决。我打算去armchairgeneral或者axishistory上问问。不过司马长城 ...


嗯对,我在知乎上最新的更新就是在axishistory找到的线索。。另外等有空了可以找找关于多瑙河行动的俄文专著,另外其实学校学术资源库里诸如T&F之类的都可以搜到不少论文
mamqf 发表于 2015-12-27 15:29
嗯对,我在知乎上最新的更新就是在axishistory找到的线索。。另外等有空了可以找找关于多瑙河行动的俄 ...

然而不论是在我家还是在学校,这俩网站都处于被墙状态
而我没有有效的科学上网软件
Suyi控 发表于 2015-12-27 15:38
然而不论是在我家还是在学校,这俩网站都处于被墙状态
而我没有有效的科学上网软件
现在PKU也墙这两个网了???。。。。。真是。。。。。
akula12345 发表于 2015-12-27 09:50
捷克只不过是想搞自主改革而已,就无辜遭到苏联的武力干涉,捷克何罪之有?就被你说成是狗
苏联不管,下一步捷克就要脱离华约了。

捷克1968改革实际上是捷克的戈尔巴乔夫改革
billyang 发表于 2015-12-26 12:49
什么M\D,的资料,根本就没有认真研究过战役经过。

近坦1集团军为主的集群指挥有自己的部队,也有近20、 ...
这次行动驻德苏军出动了多少部队?
近卫部队 发表于 2015-12-27 17:47
这次行动驻德苏军出动了多少部队?
9个摩步/坦克师,相当于驻德集群(20个摩步/坦克师)近半数。
最近一直在写涉及到东德边防军的小说,查了好多资料
LZ精通英俄德各大语系,
伪军氓 发表于 2015-12-29 23:21
最近一直在写涉及到东德边防军的小说,查了好多资料
LZ精通英俄德各大语系,
并不……只会中英日。
俄语德语都就认识几个单词,剩下的谷歌机翻