超级军网好事啊，军报：应赋予官兵装备否决权。。。。。
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 13:07:59
http://view.inews.qq.com/a/MIL2015122201957201
吹风出来啦，，，，，
是不是意味着要开放竞争了。。。。如果能做到，中国轻武器蓬勃发展指日可待啊http://view.inews.qq.com/a/MIL2015122201957201
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是不是意味着要开放竞争了。。。。如果能做到，中国轻武器蓬勃发展指日可待啊
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吹风出来啦，，，，，
是不是意味着要开放竞争了。。。。如果能做到，中国轻武器蓬勃发展指日可待啊
很难，装备这东西，牵扯的利益太多，太大，根本不是一线能说了算的。装备研制和列装，应当以一线单位的意见作为主要参考，但也不能盲从，决策机构要有自己的意见。
很难，装备这东西，牵扯的利益太多，太大，根本不是一线能说了算的。装备研制和列装，应当以一线单位的意见 ...
一线不用提供意见啊，只要决定买那家的产品就行，厂家要订单，自然会上门征询用户的意见
一线不用提供意见啊，只要决定买那家的产品就行，厂家要订单，自然会上门征询用户的意见
军报也不是没胡说过！
一线不用提供意见啊，只要决定买那家的产品就行，厂家要订单，自然会上门征询用户的意见
不会的，一线单位怎么决定？他们有没有检测手段，考领导拍脑袋还是凭用户感受？决定一个装备好坏，是要拿数据说话的，不能凭感觉啊
不会的，一线单位怎么决定？他们有没有检测手段，考领导拍脑袋还是凭用户感受？决定一个装备好坏，是要拿数据说话的，不能凭感觉啊
根据民主集中制，官兵否决权，主要是官否决权，官否决权，主要是大官否决权，大官否决权，主要是钱到不到位否决权
“传统的国防工业曾为锻造国之利器作出了不可磨灭的贡献。然而，长期计划经济体制下形成的总部机关定指标、科研院所搞研制、工厂按图出产品、部队接装用装备的既有发展模式已很难适应瞬息万变的战场环境。这集中表现在——直接使用装备的一线部队在装备研制过程中缺乏话语权。”
趁着军改吹风赶紧整顿。
趁着军改吹风赶紧整顿。
作为反馈意见进行参考是必要的，但是否决权？下一步是不是撤编各级军官和指挥机构建立各级“士兵委员会”来打仗？胡闹！
打完老虎就该动这些靠资历吃老本的了
观音坐莲 发表于 2015-12-22 12:44
一线不用提供意见啊，只要决定买那家的产品就行，厂家要订单，自然会上门征询用户的意见
给部队长和政委送红包就行了
一线不用提供意见啊，只要决定买那家的产品就行，厂家要订单，自然会上门征询用户的意见
给部队长和政委送红包就行了
早就应该如此了嘛，涉及到一线的装备一线没有话语权是目前某些装备问题的根源
给部队长和政委送红包就行了
一线部队多还是总装领导多？给总装领导送礼显然方便多了
一线部队多还是总装领导多？给总装领导送礼显然方便多了
现在很多演习高科技装备的维护靠的都是地方技术员，就凭那帮只会体能队列高科技装备都不会用不屑用的还要有否决权？那歇菜了
不会的，一线单位怎么决定？他们有没有检测手段，考领导拍脑袋还是凭用户感受？决定一个装备好坏，是要拿 ...
使用数据统计才是有用的数据，实际使用体验才是真正的需求，让领导拍脑袋决定？
使用数据统计才是有用的数据，实际使用体验才是真正的需求，让领导拍脑袋决定？
只有两个菜：炖土豆和炖马铃薯，否决哪个呢？
wangbin瑟尔 发表于 2015-12-22 13:34
一线部队多还是总装领导多？给总装领导送礼显然方便多了
总后出个谷俊山，军委看得见管得了。
一线部队可以提意见甚至“否决”，但是采购权绝不可能给一线部队。
不仅部队，地方单位包括民营公司有规模懂管理的都是这样运作的。最终用户可以说不好可以不让买，但是不允许最终用户说买什么就买什么。
一线部队多还是总装领导多？给总装领导送礼显然方便多了
总后出个谷俊山，军委看得见管得了。
一线部队可以提意见甚至“否决”，但是采购权绝不可能给一线部队。
不仅部队，地方单位包括民营公司有规模懂管理的都是这样运作的。最终用户可以说不好可以不让买，但是不允许最终用户说买什么就买什么。
2012918 发表于 2015-12-22 13:44
总后出个谷俊山，军委看得见管得了。
一线部队可以提意见甚至“否决”，但是采购权绝不可能给一线部队 ...
你的意思就是：
88散好吗？
不好
哦，那就没狙用了。
是吗？
总后出个谷俊山，军委看得见管得了。
一线部队可以提意见甚至“否决”，但是采购权绝不可能给一线部队 ...
你的意思就是：
88散好吗？
不好
哦，那就没狙用了。
是吗？
zzyzhao 发表于 2015-12-22 12:48
不会的，一线单位怎么决定？他们有没有检测手段，考领导拍脑袋还是凭用户感受？决定一个装备好坏，是要拿 ...
还要看脸，比如F-32最后淘汰是因为长了张蛤蟆嘴……
不会的，一线单位怎么决定？他们有没有检测手段，考领导拍脑袋还是凭用户感受？决定一个装备好坏，是要拿 ...
还要看脸，比如F-32最后淘汰是因为长了张蛤蟆嘴……
根据民主集中制，官兵否决权，主要是官否决权，官否决权，主要是大官否决权，大官否决权，主要是钱到不到位 ...
正解！容易集体腐败
正解！容易集体腐败
只有一个供应商，那就只能单一来源采购，谁也没有其它办法。
2012918 发表于 2015-12-22 14:04
采购是有复杂规则的，不是这样一个例子就代表一切。
88散是什么我不知道，如果一个必须用的东西只有一 ...
然而你给的答案就是
就算不止有一家，你让人家选择了么？
采购是有复杂规则的，不是这样一个例子就代表一切。
88散是什么我不知道，如果一个必须用的东西只有一 ...
然而你给的答案就是
最终用户可以说不好可以不让买，但是不允许最终用户说买什么就买什么。
就算不止有一家，你让人家选择了么？
木马夺舰涅尔爪 发表于 2015-12-22 14:08
然而你给的答案就是
就算不止有一家，你让人家选择了么？
当然不让选择，一线部队不应该有选择的决定权。
如果有多家供应商，由采购部门（比如各级装备部）按照流程决定采购什么。流程中可以有听取评审采纳一线部队的意见和要求的环节。
然而你给的答案就是
就算不止有一家，你让人家选择了么？
当然不让选择，一线部队不应该有选择的决定权。
如果有多家供应商，由采购部门（比如各级装备部）按照流程决定采购什么。流程中可以有听取评审采纳一线部队的意见和要求的环节。
哪国军队给过一线部队否决权啊
2012918 发表于 2015-12-22 14:19
当然不让选择，一线部队不应该有选择的决定权。
如果有多家供应商，由采购部门（比如各级装备部）按照 ...
然后这些“意见”的权重是多少？
举个极端例子：所有士兵都嫌弃，但是总装大领导力挺（假设收了钱），最后听谁的？
当然不让选择，一线部队不应该有选择的决定权。
如果有多家供应商，由采购部门（比如各级装备部）按照 ...
然后这些“意见”的权重是多少？
举个极端例子：所有士兵都嫌弃，但是总装大领导力挺（假设收了钱），最后听谁的？
尽信书不如无书，都听砖家的都听战士的都有偏颇。比如svt-40，红军和红海军的反馈是截然相反的，应该听谁的？
还要看脸，比如F-32最后淘汰是因为长了张蛤蟆嘴……
你这标准不符合我军一贯土的掉渣的作风啊
你这标准不符合我军一贯土的掉渣的作风啊
木马夺舰涅尔爪 发表于 2015-12-22 14:36
然后这些“意见”的权重是多少？
举个极端例子：所有士兵都嫌弃，但是总装大领导力挺（假设收了钱），最 ...
例子错了，应该这么说，比如印度的阿琼，在基层基本天怒人怨，但是高层还是舍不得砍掉项目……
然后这些“意见”的权重是多少？
举个极端例子：所有士兵都嫌弃，但是总装大领导力挺（假设收了钱），最 ...
例子错了，应该这么说，比如印度的阿琼，在基层基本天怒人怨，但是高层还是舍不得砍掉项目……
zzyzhao 发表于 2015-12-22 15:49
你这标准不符合我军一贯土的掉渣的作风啊
现在的80后90后审美能力还是有一点的，至少蛤蟆嘴的飞机和F-35要他们投票结果是明显的……
你这标准不符合我军一贯土的掉渣的作风啊
现在的80后90后审美能力还是有一点的，至少蛤蟆嘴的飞机和F-35要他们投票结果是明显的……
尽信书不如无书，都听砖家的都听战士的都有偏颇。比如svt-40，红军和红海军的反馈是截然相反的，应该听谁的 ...
国防军表示，毛子文化太低只配摸心拿肝
国防军表示，毛子文化太低只配摸心拿肝
使用数据统计才是有用的数据，实际使用体验才是真正的需求，让领导拍脑袋决定？
装备的定型和生产都是有一整套流程的，然后，会根据使用方的意见，进行一定程度的技术改进，再经过定型，检验，合格后装备部队，这是个循环迭代，螺旋上升的过程，不是某个人拍一下脑袋就能决定的，而且使用部队本身是没有检测和试验技术指标的能力的，他们进行的那叫作战试验，就是检验这东西符合不符合作战要求。对于技术指标和设计原理的检验，是由专门的试验基地负责的，是需要通过大量专门的试验来统计出来的，这需要很复杂的测控技术，和大量的数据分析处理。作战部队没有精力，也没有技术条件去完成这项任务。
装备的定型和生产都是有一整套流程的，然后，会根据使用方的意见，进行一定程度的技术改进，再经过定型，检验，合格后装备部队，这是个循环迭代，螺旋上升的过程，不是某个人拍一下脑袋就能决定的，而且使用部队本身是没有检测和试验技术指标的能力的，他们进行的那叫作战试验，就是检验这东西符合不符合作战要求。对于技术指标和设计原理的检验，是由专门的试验基地负责的，是需要通过大量专门的试验来统计出来的，这需要很复杂的测控技术，和大量的数据分析处理。作战部队没有精力，也没有技术条件去完成这项任务。
未必是轻武器吧
再说没有对比也很难比较啊
很多兵都是服役期间就训练那么一两种武器，
还是不同类型的，怎么否决哦
再说没有对比也很难比较啊
很多兵都是服役期间就训练那么一两种武器，
还是不同类型的，怎么否决哦
现在的80后90后审美能力还是有一点的，至少蛤蟆嘴的飞机和F-35要他们投票结果是明显的……
说不定有人口味重呢？话说，我就觉得yf23比22漂亮，yf32那个，确实欣赏不来……
说不定有人口味重呢？话说，我就觉得yf23比22漂亮，yf32那个，确实欣赏不来……
都嫌弃，大领导还买，风险是明摆着的，这么傻当上领导也难。
搞管理不是作算术题。国有国法、军有军法，都不是一两句话能说清的，各种机制环环相扣，互相影响、互相制 ...
很明显，这样的领导一点不傻，因为采购了士兵就得用，，士兵因为用了这些劣质武器死在战场跟领导一点关系都没有，也追查不到责任
很明显，这样的领导一点不傻，因为采购了士兵就得用，，士兵因为用了这些劣质武器死在战场跟领导一点关系都没有，也追查不到责任
观音坐莲 发表于 2015-12-22 16:03
很明显，这样的领导一点不傻，因为采购了士兵就得用，，士兵因为用了这些劣质武器死在战场跟领导一点关系 ...
领导是个独裁者？独裁者迫害士兵就要担心被推翻；不是独裁者就可能被法办，各种约束机制不是吃素的。
很明显，这样的领导一点不傻，因为采购了士兵就得用，，士兵因为用了这些劣质武器死在战场跟领导一点关系 ...
领导是个独裁者？独裁者迫害士兵就要担心被推翻；不是独裁者就可能被法办，各种约束机制不是吃素的。
领导是个独裁者？独裁者迫害士兵就要担心被推翻；不是独裁者就可能被法办，各种约束机制不是吃素的。
见到现在的约束有用吗？
见到现在的约束有用吗？
谢天谢地，总算是有点进步，肯把大兵的性命当回事了。
2012918 发表于 2015-12-22 15:59
搞管理不是作算术题。国有国法、军有军法，都不是一两句话能说清的，各种机制环环相扣，互相影响、互相制 ...
然而搞管理最高的境界就是把问题变成算数题，最烂的境界就是遇事就“道可道非常道”这样把水搅浑。
搞管理不是作算术题。国有国法、军有军法，都不是一两句话能说清的，各种机制环环相扣，互相影响、互相制 ...
然而搞管理最高的境界就是把问题变成算数题，最烂的境界就是遇事就“道可道非常道”这样把水搅浑。
不能否决，有的当兵的根本不懂装备。在使用上可以提出建议，并且认真处理，现在中国很多地方最大的问题就是别人提了意见领导敷衍了事
观音坐莲 发表于 2015-12-22 16:21
见到现在的约束有用吗？
如果没用早亡国了
见到现在的约束有用吗？
如果没用早亡国了