历史是最好的老师:论二战中的各种背叛与作死

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/02 09:44:14
先看欧洲这边的纳粹作死。神圣罗马帝国是有群众基础的,一战强加在德国身上的裂土与压迫,是德国反抗国际秩序的主要原因。如果德国仅把恢复神圣罗马帝国末期版图为目标,不会落得不作死不会死的结局。
但德国先把自己给玩坏了,社会崩溃上台的极权政府,已经失去理性思维了。第一次小作死是与苏联签订互不侵犯条约瓜分波兰,严重背叛了英法利益以至与英法陷入敌对;第二次大作死是攻陷巴黎并建立傀儡政权,玩到这程度苏德天平开始向德国这边倾斜了,苏联大概琢磨得跟英美联手了,苏德互不侵犯玩不下去了。
再看看日本这边的作死。大东亚共荣圈是一个相当诱人的理念,但给日本那帮军国主义者玩坏了。日俄角逐满洲利益还算是东亚这边的事情,西方基本冷眼观之,但发展到攻陷南京就开始作死了,不过西方认为日本根本无力傀儡中国,并无太大的反应。日本的大作死,是一连串胜利后极端自我膨胀开始蔑视美国。尽管日本综合国力仅为美国的1/5左右(本人估算),德国攻陷巴黎后,日本认为凭借德日苏联手,可以不把国际秩序放在眼里了,开始接手法国前殖民地,对美国不断追加的制裁与交涉不屑一顾,全然没考虑到苏联很可能因落单而背叛,因为德国拿下法国后有可能联手日本瓜分苏联。直到苏德战争爆发日本还不知道事情要大坏,一厢情愿认为美帝会一直埋头数小钱钱,其制裁与交涉不过是虚张声势,变本加厉站在德国这一边。更奇葩的是日本贪吃又怕死,不去搞苏联却盯着南边那些肥肉,彻底突破了美国底线招致最后通牒,完成了小霸王不作死不会死的自我毁灭之路。
历史是最好的老师。老师告诉我们,第一,任凭武功再高强,若野心脱离实际只会陷入自我毁灭之路。第二,与俄毛签订的互不侵犯条约最终都可能变成屁股纸,缔约方太强俄毛会倒戈,缔约方落难俄毛也会倒戈。先看欧洲这边的纳粹作死。神圣罗马帝国是有群众基础的,一战强加在德国身上的裂土与压迫,是德国反抗国际秩序的主要原因。如果德国仅把恢复神圣罗马帝国末期版图为目标,不会落得不作死不会死的结局。
但德国先把自己给玩坏了,社会崩溃上台的极权政府,已经失去理性思维了。第一次小作死是与苏联签订互不侵犯条约瓜分波兰,严重背叛了英法利益以至与英法陷入敌对;第二次大作死是攻陷巴黎并建立傀儡政权,玩到这程度苏德天平开始向德国这边倾斜了,苏联大概琢磨得跟英美联手了,苏德互不侵犯玩不下去了。
再看看日本这边的作死。大东亚共荣圈是一个相当诱人的理念,但给日本那帮军国主义者玩坏了。日俄角逐满洲利益还算是东亚这边的事情,西方基本冷眼观之,但发展到攻陷南京就开始作死了,不过西方认为日本根本无力傀儡中国,并无太大的反应。日本的大作死,是一连串胜利后极端自我膨胀开始蔑视美国。尽管日本综合国力仅为美国的1/5左右(本人估算),德国攻陷巴黎后,日本认为凭借德日苏联手,可以不把国际秩序放在眼里了,开始接手法国前殖民地,对美国不断追加的制裁与交涉不屑一顾,全然没考虑到苏联很可能因落单而背叛,因为德国拿下法国后有可能联手日本瓜分苏联。直到苏德战争爆发日本还不知道事情要大坏,一厢情愿认为美帝会一直埋头数小钱钱,其制裁与交涉不过是虚张声势,变本加厉站在德国这一边。更奇葩的是日本贪吃又怕死,不去搞苏联却盯着南边那些肥肉,彻底突破了美国底线招致最后通牒,完成了小霸王不作死不会死的自我毁灭之路。
历史是最好的老师。老师告诉我们,第一,任凭武功再高强,若野心脱离实际只会陷入自我毁灭之路。第二,与俄毛签订的互不侵犯条约最终都可能变成屁股纸,缔约方太强俄毛会倒戈,缔约方落难俄毛也会倒戈。
轴心国这个联盟就是个笑话


个人不同意见,如果打开当时的世界地图会发现:
本子不打苏联那是明智。
本子打美国是五五开。
最大的变数其实是tg的出现,虽小但扭转了天平的平衡.


个人不同意见,如果打开当时的世界地图会发现:
本子不打苏联那是明智。
本子打美国是五五开。
最大的变数其实是tg的出现,虽小但扭转了天平的平衡.
德国没有迅速攻下苏联,是个转折点
拿结果臆想成因
决定二战走向的是“意大利”。。。


德日战前想得到的战后都得到了,全世界的资源和市场都向其敞开,英法才是最大输家。

德日战前想得到的战后都得到了,全世界的资源和市场都向其敞开,英法才是最大输家。

豹较瘦 发表于 2015-12-15 16:54
德日战前想得到的战后都得到了,全世界的资源和市场都向其敞开,英法才是最大输家。


顶你!
从经济角度来说,本子在二战前经济肯定不在前5,二战败后一顿发展居然长期世界第二。
从政治军事来说,中国这个二战前人见人欺的,二战后居然成了世界5大流氓之一。
所以说社会,世界背后的所谓真理(有社会真理吗?)让人耐人寻味。

豹较瘦 发表于 2015-12-15 16:54
德日战前想得到的战后都得到了,全世界的资源和市场都向其敞开,英法才是最大输家。


顶你!
从经济角度来说,本子在二战前经济肯定不在前5,二战败后一顿发展居然长期世界第二。
从政治军事来说,中国这个二战前人见人欺的,二战后居然成了世界5大流氓之一。
所以说社会,世界背后的所谓真理(有社会真理吗?)让人耐人寻味。
豹较瘦 发表于 2015-12-15 16:54
德日战前想得到的战后都得到了,全世界的资源和市场都向其敞开,英法才是最大输家。
是啊, 一直到1956年的苏伊士运河战争,英法的战前体系输得只剩沙子

如果说楼主讲的是术, 您讲的则是道.

能赢得世界大战的大国,一定是那能成为全人类追求的文明榜样的大国.
夏夜黑鱼 发表于 2015-12-15 16:46
个人不同意见,如果打开当时的世界地图会发现:
本子不打苏联那是明智。
本子打美国是五五开。
本子打美国五五开?你是觉得日本占领的东亚领土都象本土一样工业化了吗?
个人不同意见,如果打开当时的世界地图会发现:
本子不打苏联那是明智。
本子打美国是五五开。

真的假的?
dyfh 发表于 2015-12-15 17:08
本子打美国五五开?你是觉得日本占领的东亚领土都象本土一样工业化了吗?
五五开当然不是严密的数据,只是表明胜负不像现在这样明显。
1、当时,不同于现在的核武器战略武器时代,同样的机械化火药军队,胜负难料(比如TG和国军战斗例子)
2、当时MD在亚洲的势力和触角可不像现在这多,很多地区还是英法的殖民地。
3、当时的武器装备条件下,太平洋彼端的MD真的有可能鞭长莫及。
4、看各种抗战回忆和记录,当时42年左右,不管美国还是英法在亚洲都有几年极其艰苦的岁月。
等等
夏夜黑鱼 发表于 2015-12-15 16:46
个人不同意见,如果打开当时的世界地图会发现:
本子不打苏联那是明智。
本子打美国是五五开。
五五开,美日综合国力比5:1还五五开。
面对苏德交恶,日本正确策略是停下手来看清局势,美国说打谁就跟着打谁,屁股坐英美这边肯定就是战胜国,无非是获益少一些罢了。但这货脑子已经坏了,自我膨胀到爆炸了,忘记以前可是依着英国才得以晋升东亚小霸王这段历史了。
夏夜黑鱼 发表于 2015-12-15 17:22
五五开当然不是严密的数据,只是表明胜负不像现在这样明显。
1、当时,不同于现在的核武器战略武器时代 ...
美国海空军产能约为日本五倍。

夏夜黑鱼 发表于 2015-12-15 17:22
五五开当然不是严密的数据,只是表明胜负不像现在这样明显。
1、当时,不同于现在的核武器战略武器时代 ...


即便日本能每两个月击沉一条正规航母,美国的海军也会越战越强。
事实上,整个太平洋战争,日本就未击沉过美国的新建航母,击沉的那些都是海军条约时代的渣货。
夏夜黑鱼 发表于 2015-12-15 17:22
五五开当然不是严密的数据,只是表明胜负不像现在这样明显。
1、当时,不同于现在的核武器战略武器时代 ...


即便日本能每两个月击沉一条正规航母,美国的海军也会越战越强。
事实上,整个太平洋战争,日本就未击沉过美国的新建航母,击沉的那些都是海军条约时代的渣货。
我觉得吧,列强没有快速在瓜分中国的问题上达成一致,才是整个世界格局巨变的根源
1900后的中国,具备被彻底殖民瓜分的基础,然而列强出现了重大分歧,从列强对庚子赔款的态度差异就能看出来,倭鳖沿袭古典思路,想直接吞并殖民消化中国,米畜则是想文化制度改造中国,变成跟它一样的体系,法英想保留既得利益,扩展商业控制,毛子则想的是土地和出海口,帝国体系内部的矛盾造就中国的军阀混战,tg这种政治幼苗才有生存空间,如果列强对中国的肢解达成一致,世界大战很可能不会爆发,中国就难以翻身了
夏夜黑鱼 发表于 2015-12-15 16:46
个人不同意见,如果打开当时的世界地图会发现:
本子不打苏联那是明智。
本子打美国是五五开。
还能五五开?
星空大师 发表于 2015-12-15 18:47
我觉得吧,列强没有快速在瓜分中国的问题上达成一致,才是整个世界格局巨变的根源
这是一个渐变的过程,当480万对120万时,美国很乐观,大毛也在继续和秃子合作
他们一个看到到了自己未来的狗腿,一个看到了东北

没想到仅仅2年不到480万已经完成不了全面进攻只能进行重点进攻了,这时美国在观望,大毛开始等待南北中国的出现

战争开始进入第三年,3次战略决战一气呵成,南北中国的期盼如果没有中共点头已经成为不可能的祈愿,不管是美还是苏都面临着如果不狠心下大的代价,这盘棋将由中共决定胜负的局面。结局是美国不但没有付出更大代价,而是止损,终止了援助给后勤部长,大概是部长物流送的太快,鹰酱觉得很受伤,从抗日起多年的援助短短3年就大半运送给了共军,擦,这个卖队友的
zhaozy80 发表于 2015-12-15 19:16
这是一个渐变的过程,当480万对120万时,美国很乐观,大毛也在继续和秃子合作
他们一个看到到了自己未来 ...
哈哈~~常公这个运输队长做的好~
不是日本怕死,而是诺门坎坦克大战,日本的薄皮坦克被打怕了。
高堡奇人~有这剧~

个人觉得日本诺门坎战役打早了。

德闪电战进攻苏联时候,日本再从东边攻入的话……
我是008 发表于 2015-12-15 20:19
不是日本怕死,而是诺门坎坦克大战,日本的薄皮坦克被打怕了。
苏联都惹不起,却还敢去惹美国?正确的做法是赶紧缩卵。
深喉 发表于 2015-12-15 20:23
高堡奇人~有这剧~

个人觉得日本诺门坎战役打早了。

美国不允许日本继续扩张,往哪个方向都不行。
但日本这么爱打,其实可以退出中国,海军打德国,陆军打苏联,美国大概就允许日本打了。
然并卵,日本就那点实力,只配偷鸡摸狗欺负下小同学,但那帮军事狂人可不这么想,“不跟美国打打怎么知道呢”?
苏联都惹不起,却还敢去惹美国?正确的做法是赶紧缩卵。
不跟美国打打怎么知道打不过呢?
脚盆鸡完败于266下层军官崛起。
苏联都惹不起,却还敢去惹美国?正确的做法是赶紧缩卵。
你以为当时的美军是现在的?当时美军除了火力外有哪方面可以和苏军并论的?虽然看不起日军但是二战的美军更是一群菜13,如果同等装备能打的过哪国也就意呆利一个水平
深喉 发表于 2015-12-15 20:23
高堡奇人~有这剧~

个人觉得日本诺门坎战役打早了。
怎么攻入?日本机械化程度不够,打远了补给跟不上,诺门坎是精挑细选的,快到极限了。再说苏联远东兵力最弱的1941年中也有70万军队,4千架飞机,3千辆坦克,1万多门炮,日本啃得动么?而且苏联远东兵力的低谷只持续了几个月,41年底就恢复到100多万,在那以后一直到二战结束从没有低于100万。
你认真看过历史吗?欧洲不说了,日本军力也就欺负当时的东南亚和中国,面对苏联远东,那就是一个辽阔的死亡地带,即使日本真的和纳粹联手,也干不掉苏联,整个二战日本的陆军战略思想和技战术还完全停留在一战,陆军根本不是苏联红军的对手。强行打苏联只是被苏联耗死在远东冻土上。
太平洋战争日本凭什么和美国55开?美国的工业和综合国力完全碾压日本,太平洋战争开打的那一天就意味着结局已定。
最麻烦的其实是如果日本稍微理性一点,占了东三省和台湾就收手,华北扶植傀儡割据,中国虽然可以保证18省的完整,但也注定要永远依附于列强,永远别想真正强大了
日本没能按预想快速占领中国,德国没能按预想快速占领苏联
两国都陷入持久战中,让美英得以恢复,失败也就注定了
德日法西斯这俩疯狗咋不先咬苏联,要咬西匪呢?这个恨阿
你认真看过历史吗?欧洲不说了,日本军力也就欺负当时的东南亚和中国,面对苏联远东,那就是一个辽阔的死亡 ...
光是德日联手当然能干掉苏联,但美国就一定会全面介入了。正因为苏联担心这个事情发生,所以我相信德国干翻法国的那一刻,苏联实际上已不得不倒向英美,苏德迟早开战,谁先动手不重要了。
这个故事告诉我们,不是毋庸置疑的老大就别做霸王梦,什么德日苏联手瓜分欧亚大陆,夹在中间那个肯定要反水玩远交近攻。
与俄毛签订的互不侵犯条约

这个一开始就是擦屁股纸,双方都知道,只不过小胡子比大胡子想象的还疯……
再别金沙萨 发表于 2015-12-15 20:54
脚盆鸡完败于266下层军官崛起。

军国主义是很可怕的事情,军人文化只有胜负,一心想着把对手打趴大获全胜,不屑于政治家那捞一笔就跑的做法,没有谈判与妥协,更没有止损与认输。
jianbing3hao 发表于 2015-12-15 22:25
与俄毛签订的互不侵犯条约

这个一开始就是擦屁股纸,双方都知道,只不过小胡子比大胡子想象的还疯……
在欧洲这边,德国虽实力最强,但却被法苏夹着,只要不发疯主动打破“不利局面”,美国就没有全面介入的必要,大战就打不起来。
有软肋其实不是坏事,这样才能让邻居放心。
bebear01 发表于 2015-12-15 22:38
在欧洲这边,德国虽实力最强,但却被法苏夹着,只要不发疯主动打破“不利局面”,美国就没有全面介入的必 ...
科威特也是这么想的……
jianbing3hao 发表于 2015-12-15 22:39
科威特也是这么想的……
纳粹德国,科威特王国,这是什么梗?
所谓料敌从宽,算国际形势力量对比时候,千万别把“某战略伙伴关系”当成正资产算进去,这货的一贯表现就是,你强也弄你,你弱也弄你,只有跟你排排坐的时候才会跟你勾搭一起。
没有永远的朋友,只有永远的利益~