上海磁浮赔得影都没有了

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 07:37:17
上海磁浮赔得影都没有了


上海磁(悬)浮列车曾经在大陆轰动一时,然而在启动两年后的今天,因其安全担忧、票价昂贵及其不方便成为中国之痛,即使采取降低票价、打折等优待,仍无法留住人气。
据中国时报8月2日报道,每公里造价三亿人民币的上海磁浮,如今已丧失在中国的辉煌远景。有关迹象显示,论证10年的京沪高速铁路已经排除“磁悬浮”技术,沪杭高速铁路也不要磁浮。

上海磁浮西起上海地铁二号线龙阳路站南侧,东到浦东国际机场一期航站楼东侧,全长30公里。其设计时速和运行时速分别为505公里和430公里。乘客仅需7分钟就可从地铁站到达浦东国际机场。

上海磁浮列车1月1日首日对外开放,许多人慕名而来,票全部脱硝,磁浮列车总票务中心的车票甚至预售至1月11日。一张150元的普通磁浮票甚至在“黄牛”手中居然被炒到了1000元的天价。又经过9个多月的测试和试运,2003年9月21日上海磁浮列车正式营运。而两年不到,上海磁浮却变成门前冷落。

事实上,远在上海磁浮列车证实运营的几个月之后,售票情况就已经大不如前。上海磁悬浮交通发展有限公司2004年4月15日将单程票价由75元调低至50元,并推出80元的往返票,但是乘客流量还是远远不如人意。

报道分析原因有三。其一是做为观光旅游项目之一,磁浮好像成了现代上海的象征,到上海要是不坐磁浮,就好像到了上海不去外滩一样。但如果想让人们每次都旧地重游,磁浮没这魅力。

在上海某官方刊物对磁浮线旅客10余人进行的随机调查中,仅有一个来自广告公司的齐先生是前往浦东机场坐飞机的,其余都是全国各地前来体验磁悬浮的旅游人士。 即便是这位齐先生,也说:"我是第一次来,主要想体验一下。下次坐飞机就不一定来了。"因为"从这里去机场价格比较贵,关键是还要倒车,比较麻烦"。

磁浮线旅客构成对磁浮公司的长期发展是不利的。申通集团副总工周曰凡分析称:"相对于旅游观光而言,商务旅客是比较稳定的。如果将来大家对磁浮逐渐熟悉,旅游观光的比例可能下降,那么流量可能受到影响。造成商务旅客比例较少有一个重要原因,就是磁浮线的站点设计不尽合理,龙阳路离市中心还较远,让大家带着行李转车是比较麻烦的,所以很多人就放弃坐磁浮线。"

其二是票价,如果是几人同行,直接在机场搭计程车也比搭磁浮列车省钱。事实已经证明磁浮通车后对上海出租车不构成丝毫威胁。

其三是安全,有专家指,上海磁浮采“常导磁悬浮”而不是“超导磁悬浮”,这样不仅限制其速度,轨道也不能太弯。另外,上海磁悬浮共有长达920多公里的定子线圈电缆,它们安装在30公里的轨道梁中。如此连接,容易出现电缆接头烧毁现象,这样不但影响安全,也会污染环境。

对于磁浮线,民间质疑的声音很大:与其把100亿纳税人的钱扔到一个根本没法收回的无底洞,不如造地铁更能解决上海的实际交通问题。

磁浮公司当初在上海市政府撮合下,由上海申通集团控股,宝钢集团、上汽集团等6家大型企业参股,注册资本达到30亿元。申通集团实际上是上海市政府为上海所有轨道交通项目所设立的投资和筹资公司,注册资本达260亿元。而以目前的的客流和票价与磁浮线巨大的投资相比,票务收入实在是少得可怜。

上海某官方刊物就说,“纯粹从经济上看,这个专案(上海磁浮)实际上赔得影都没有了”,中国向德国缴了大笔学费所得到的技术,要不是德国人留了一手,就是中国人在“中学为体,西学为用”的传统理念下,所进行的“改良”和创造出了问题。上海磁浮赔得影都没有了


上海磁(悬)浮列车曾经在大陆轰动一时,然而在启动两年后的今天,因其安全担忧、票价昂贵及其不方便成为中国之痛,即使采取降低票价、打折等优待,仍无法留住人气。
据中国时报8月2日报道,每公里造价三亿人民币的上海磁浮,如今已丧失在中国的辉煌远景。有关迹象显示,论证10年的京沪高速铁路已经排除“磁悬浮”技术,沪杭高速铁路也不要磁浮。

上海磁浮西起上海地铁二号线龙阳路站南侧,东到浦东国际机场一期航站楼东侧,全长30公里。其设计时速和运行时速分别为505公里和430公里。乘客仅需7分钟就可从地铁站到达浦东国际机场。

上海磁浮列车1月1日首日对外开放,许多人慕名而来,票全部脱硝,磁浮列车总票务中心的车票甚至预售至1月11日。一张150元的普通磁浮票甚至在“黄牛”手中居然被炒到了1000元的天价。又经过9个多月的测试和试运,2003年9月21日上海磁浮列车正式营运。而两年不到,上海磁浮却变成门前冷落。

事实上,远在上海磁浮列车证实运营的几个月之后,售票情况就已经大不如前。上海磁悬浮交通发展有限公司2004年4月15日将单程票价由75元调低至50元,并推出80元的往返票,但是乘客流量还是远远不如人意。

报道分析原因有三。其一是做为观光旅游项目之一,磁浮好像成了现代上海的象征,到上海要是不坐磁浮,就好像到了上海不去外滩一样。但如果想让人们每次都旧地重游,磁浮没这魅力。

在上海某官方刊物对磁浮线旅客10余人进行的随机调查中,仅有一个来自广告公司的齐先生是前往浦东机场坐飞机的,其余都是全国各地前来体验磁悬浮的旅游人士。 即便是这位齐先生,也说:"我是第一次来,主要想体验一下。下次坐飞机就不一定来了。"因为"从这里去机场价格比较贵,关键是还要倒车,比较麻烦"。

磁浮线旅客构成对磁浮公司的长期发展是不利的。申通集团副总工周曰凡分析称:"相对于旅游观光而言,商务旅客是比较稳定的。如果将来大家对磁浮逐渐熟悉,旅游观光的比例可能下降,那么流量可能受到影响。造成商务旅客比例较少有一个重要原因,就是磁浮线的站点设计不尽合理,龙阳路离市中心还较远,让大家带着行李转车是比较麻烦的,所以很多人就放弃坐磁浮线。"

其二是票价,如果是几人同行,直接在机场搭计程车也比搭磁浮列车省钱。事实已经证明磁浮通车后对上海出租车不构成丝毫威胁。

其三是安全,有专家指,上海磁浮采“常导磁悬浮”而不是“超导磁悬浮”,这样不仅限制其速度,轨道也不能太弯。另外,上海磁悬浮共有长达920多公里的定子线圈电缆,它们安装在30公里的轨道梁中。如此连接,容易出现电缆接头烧毁现象,这样不但影响安全,也会污染环境。

对于磁浮线,民间质疑的声音很大:与其把100亿纳税人的钱扔到一个根本没法收回的无底洞,不如造地铁更能解决上海的实际交通问题。

磁浮公司当初在上海市政府撮合下,由上海申通集团控股,宝钢集团、上汽集团等6家大型企业参股,注册资本达到30亿元。申通集团实际上是上海市政府为上海所有轨道交通项目所设立的投资和筹资公司,注册资本达260亿元。而以目前的的客流和票价与磁浮线巨大的投资相比,票务收入实在是少得可怜。

上海某官方刊物就说,“纯粹从经济上看,这个专案(上海磁浮)实际上赔得影都没有了”,中国向德国缴了大笔学费所得到的技术,要不是德国人留了一手,就是中国人在“中学为体,西学为用”的传统理念下,所进行的“改良”和创造出了问题。
这种事情太多了,都麻木了,GCD的干部很多都是大老粗,外行领导内行怎么能搞出好事情来
别恶心了,这个贴在JCZS被批驳的一塌糊涂.又跑这来献丑
恶心不?
当初可是解军参与批驳的.现在他大概又陪着老婆做他的低脂肪油条去了.
劳民伤财

核心技术是买不来的,当官的就是不明白这1点
按楼主贴子的理论
中国不应该在航天事业投资,因为本都收不回来
北京的粒子对撞机应该停止运行,因为劳民伤财
至于那些基础科学事业通通停止,只见投入,没有产出,
我觉得是地点出问题.
就现在这个价钱,算算现在上海的进出人口和消费,投资者不是白痴的.
这地点还真不错.地铁二号线龙阳路站下来就可以上
如果是一个人出差什么的.花费最多才80+5元,而且保证不堵车.
[此贴子已经被作者于2005-10-6 22:00:40编辑过]
不建造就永远学不会核心技术
一个新事物的成熟,交点学费是难免的。
不能因为收不回成本就不干了。
[B]以下是引用[I]leonardo[/I]在2005-10-6 22:04:00的发言:[/B][BR]不建造就永远学不会核心技术
一个新事物的成熟,交点学费是难免的。
不能因为收不回成本就不干了。

关键是上海把钱用来做形象工程,并没有投入到技术开发!
他们一心指望德国人发慈悲,可是结果德国人根本不肯出售核心技术。
就象上海的夜景是用灯光照出来的,
而东京的夜景那么璀璨是因为公司员工晚上仍然在继续工作。
出发点不一样,结果就不一样
面子工程,早就知道有此下场,英国的早就下马了。磁悬浮如果真的那么好用,为什么掌握核心技术的德国,日本不投入商业运行呢?
[此贴子已经被作者于2005-10-7 3:16:34编辑过]
有些东西赔钱也得搞,要做大生意,就得要有赔的起的想法。
以前搞两弹三星,也没有说当时就要赚钱的。这个例子不很恰当,不过道理一样。
运十就因为赚不了钱下马,现在怀念了吧!当然,这个例子也不很恰当,但是搞过与没有搞过是真的不一样的。哪怕经历过。

这个悬浮列车我坐过,感觉不错,迟早以后也会普及的,时间问题。
[B]以下是引用[I]jjjyyy[/I]在2005-10-7 2:35:00的发言:[/B][BR]面子工程,早就知道有此下场,英国的早就下马了。磁悬浮如果真的那么好用,为什么掌握核心技术的德国,日本不投入商业运行呢?


日,德不搞磁悬浮是因为他们的高速铁路和高速公路已经相当完善了,再上磁悬浮意义不大。并不是因为磁悬浮不好用。
相比之下中国的高速铁路还处在起步阶段,大有潜力可挖。
没有规模怎么能营利啊,难道让老百姓天天去体验吗?上海那个磁悬浮本来就是验证用的,根本就没有打算营利
[B]以下是引用[I]旁门左道[/I]在2005-10-7 2:44:00的发言:[/B][BR]现在坐磁悬浮的人多起来了,我现在出差去机场就坐这个。50单程,有飞机票的可以打8折。

而这段路如果打的的话,大概是60-70,磁悬浮便宜,而且地铁+磁悬浮时间能保证,上海的交通不说了,随时随地都可能堵塞。如果是赶飞机碰上次就够了。

上海这个磁悬浮的最主要问题还是不够长而且班次少,如果能到东方路就好了,两条地铁线都可以换乘。有时一偷懒,懒得去换,就直接打到机场了,反正公司报销。

不过磁悬浮坐起来,感觉不会太平稳,至少颠簸得比飞机正常飞行时候(不是起飞)厉害。

我不是要给磁悬浮唱赞歌,不过这个东西是好,够快,但是没大范围推广的情况下是不经济的。另外大家也要想想,在上海刚造地铁的时候,那个造价。。。而现在呢?每天上班挤地铁啊~~~地铁15分钟,打车20-60分钟不定。北京兄弟有同感吧?

现在我从浦西去浦东办事,打车?我不要,宁可地铁,保证时间。磁悬浮呢?以后看看吧,希望大范围推广后能把成本降下来。在上海办事,基本上要提前1-1.5小时出发,大多数时间浪费在交通上了。我的工资成本不高,大概是每小时39元。

另外,我对国内同胞的“盗版”能力是深信不疑的,看看我们用的种种家电,以前还不是大喊狼来了,现在,至少中低段的产品已经被我们赶出去了。

我所担心的是教育和基础科学研究的问题。

楼上的观点可以说和我基本一致.每次去上海,基本都是地铁.有时候会打的到人民广场再换乘地铁去火车站,为什么这么麻烦?因为地铁不会堵车!
可惜啊,每次回国都想作磁浮,但都是晚上的航班,早上7点到上海。出了机场还有等1个小时才有磁浮,算了,每次还是换大巴了。
偶还没坐过,什么时候去试试……呵呵[em01]
对于有些项目,得有壮士断腕的决心才能得出几十年甚至几百年以后才能证明是正确的决断,鼠目寸光!![em05]
正常啊 在中国这都是正常的 与其让贪官钱卷跑 还不如建个面子工程
[em05]
我们投钱买的是技术,谁说技术没拿过来!??
只是现在还没必要全面使用这个技术(贵),但至少,现在咱们自己会了。
有的东西,不能只看钱!要从长远点看!在说,磁悬浮,不仅仅只是该项目上的技术,我们得到的实在太多了。
不懂,再这里下瞎哄什么,。GCD真没本事的话,中国这几年能有这样的发展??
只可惜在道德方面没有加强,只强化了经济,所以出了“金钱论”。但国家的长远战略还是正确的。不要看了钱,就乱嚷嚷。
[B]以下是引用[I]zuempire[/I]在2005-10-7 20:32:00的发言:[/B][BR]我们投钱买的是技术,谁说技术没拿过来!??
只是现在还没必要全面使用这个技术(贵),但至少,现在咱们自己会了。
有的东西,不能只看钱!要从长远点看!在说,磁悬浮,不仅仅只是该项目上的技术,我们得到的实在太多了。
不懂,再这里下瞎哄什么,。GCD真没本事的话,中国这几年能有这样的发展??
只可惜在道德方面没有加强,只强化了经济,所以出了“金钱论”。但国家的长远战略还是正确的。不要看了钱,就乱嚷嚷。

你说技术拿来了,在那里?
德国人根本不可能卖核心技术。
你说“现在咱们自己会了”,我不知道你说这话的依据在那里,
很多国有企业都生产LCD电视机,
你能说他们掌握了LCD的核心技术吗?日本会把LCD的核心技术卖给你吗?
楼主同志,10年后你再发这个帖子大概全桑海拧册来骂侬!
总算有些大侠出来说公道话。现在磁悬浮生意不错,每次去坐都有60-80%的乘坐率吧。
[B]以下是引用[I]caidian[/I]在2005-10-7 20:53:00的发言:[/B][BR]。
你说技术拿来了,在那里?
德国人根本不可能卖核心技术。
你说“现在咱们自己会了”,我不知道你说这话的依据在那里,
很多国有企业都生产LCD电视机,
你能说他们掌握了LCD的核心技术吗?日本会把LCD的核心技术卖给你吗?

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从你上述的话可以看出,你根本就不知道我们是否掌握了技术,用一个猜测的事情来证明自己的观点.如果是做数学题目,那么你的成绩是不及格.
上海轨道交通完成示意图,其中有些线路尚未开工或者计划开工或者工程中,磁悬浮是上海轨道交通总体规划的一部分

[B]以下是引用[I]兽兵[/I]在2005-10-7 21:11:00的发言:[/B][BR]总算有些大侠出来说公道话。现在磁悬浮生意不错,每次去坐都有60-80%的乘坐率吧。

我是去上海几次,去龙阳路办事,看到磁悬浮列车远远的开过来,一点声音都没有,就象飘过来,真他妈的酷毙了
中国需要学习的东西多了,当然包括磁悬浮!
上海到杭州的磁悬浮正在规划中,由于出资方与铁道部关系不大 ,所以可能性还是很大的!
楼主说上海人大都没坐过磁悬浮,可能没错,但有没有想过大多数上海人也没上过东方明珠?
建磁悬浮的目的无非是学习技术和赚钱.学习技术现在是在一步一步在作,不管最后怎么样,至少当时要建磁悬浮的决策人是没错的!!!!至于赚钱,旅游人士去坐有什么可以非议的?作为旅游的目的地,增加一种体验有何不可?商务人士也越来越多了,虽然由于部分原因还没有达到理想状态.
很多人因为部门利益问题,把轮轨和磁悬浮对比来对比去!反正我是看看,作个参考可以,当真可不行!
当初在JCZS论坛,本人曾经和一个叫做“二锅头爱好者7”的人就此问题发生过论战,原因就是“那个叫做何祚庥的人说磁悬浮造价何轮轨差不多。我们单位曾经参加了上海磁悬浮的修建,本人也多年从事铁路建设,知道铁路造价是怎么回事。现在怎么不见何祚庥说话了,强烈鄙视这种所谓的专家。他们没有自己的脑袋,为领导马首是瞻。失去了一个科学家应有的社会责任感何职业道德。
[em14]
[此贴子已经被作者于2005-10-8 12:34:36编辑过]
磁悬浮还是不错的,我每次去SH都坐,关键是浦东机场起降的航班少,客流量没有虹桥大,10年20年以后决不会这个样子的。
[B]以下是引用[I]caidian[/I]在2005-10-6 22:16:00的发言:[/B][BR]。
关键是上海把钱用来做形象工程,并没有投入到技术开发!
他们一心指望德国人发慈悲,可是结果德国人根本不肯出售核心技术。
就象上海的夜景是用灯光照出来的,
而东京的夜景那么璀璨是因为公司员工晚上仍然在继续工作。
出发点不一样,结果就不一样

你的话也太恶心了吧?
东京的夜景那么璀璨是因为公司员工晚上仍然在继续工作?你丫以为日本连霓虹灯都没有吗?
打的去浦东机场是看见一次,好快啊。
[B]以下是引用[I]caidian[/I]在2005-10-8 12:15:00的发言:[/B][BR].
你这个人实在是很固执[em06]
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京沪高铁弃用磁悬浮 法国成最大赢家
接近中德磁悬浮项目的一位消息人士告诉记者,目前德国的轨道技术已经转让给中方,但最关键的磁引擎、信号系统和车厢等技术方面,德方一直秘而不示。“在安装过程中,中德工程师必须同场协作,但是德国工程师不让中方工程师看设计图。”


  根据今年3月德国《商报》的报道,德国黑森州州长科赫在访问北京期间,中国方面对德国方面在转让磁悬浮技术方面的做法表示不满,中方表示,如果上海的磁悬浮列车项目不成功的话,中国将不会考虑在北京至上海的铁路线上使用德国技术,而会采用传统的轮轨技术
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德国的确愿意转让一些技术,但是涉及到核心技术是不可能转让的。
最后国家只有放弃磁悬浮,德国人是狠捞了一笔,可是上海又当了凯子。


不仅是德国换其他国家也一样不会转让,

我国的汽车、半导体、数码相机、LCD就是最好的例子,

国家烧的钱可以堆成泰山,但都买来了什么。

看看那些触目惊心的企业-----华虹NEC、首钢NEC、广电NEC、海鸥凤凰、一汽大众、等等,哪个有好结果,要么就是亏本,要么就沦为买办资产阶级给外国当组装厂,核心技术是边都没沾上。
难道吃的亏还不够大,接受的教训还不多吗?

又是消息人士,难道不知道这个词和体制问题一样的臭么?,天下没有白吃的午餐.先进的技术只有靠自己,没有谁会大发慈悲施舍.这点不用你教,我们一直牢记在心.
我倒想问问楼上的消息灵通人士.不发展轮轨(先进技术在日本和法国人手中)也不发展磁悬浮,那么我们发展什么?空中飞人?
[B]以下是引用[I]AMING0[/I]在2005-10-8 14:23:00的发言:[/B][BR]样
你的话也太恶心了吧?
东京的夜景那么璀璨是因为公司员工晚上仍然在继续工作?你丫以为日本连霓虹灯都没有吗?

根据某些人的理论,国外灯亮着是努力工作,我们的公司灯亮着是剥削劳动力.
国外的霓虹灯也是照亮办公桌.我们的办公灯也是为了让外面看起来有点亮而已.
谁固执?谁恶心?
我只是说,技术转让了没有,还无从知晓,就有人跳出来了.也太积极了点吧.
[B]以下是引用[I]深涧悠蓝[/I]在2005-10-8 15:38:00的发言:[/B][BR]

又是消息人士,难道不知道这个词和体制问题一样的臭么?,天下没有白吃的午餐.先进的技术只有靠自己,没有谁会大发慈悲施舍.这点不用你教,我们一直牢记在心.
我倒想问问楼上的消息灵通人士.不发展轮轨(先进技术在日本和法国人手中)也不发展磁悬浮,那么我们发展什么?空中飞人?

你都没听懂我的意思,
上海的那班子领导花钱并不是真心为国家铁路事业做贡献,他们只是在做面子工程,为自
己捞取政治资本。
[B]以下是引用[I]caidian[/I]在2005-10-8 15:50:00的发言:[/B][BR]?
你都没听懂我的意思,
上海的那班子领导花钱并不是真心为国家铁路事业做贡献,他们只是在做面子工程,为自
己捞取政治资本。
]
消息灵通人士,你又是怎么知道?莫非你是上海市长的座上客?
[此贴子已经被作者于2005-10-8 16:24:43编辑过]
[B]以下是引用[I]caidian[/I]在2005-10-8 16:07:00的发言:[/B][BR]?
我说你固执真的没说错!
[em05]
你应该是学生吧!关在象牙塔里,单纯的把什么都往好处想!
那个什么消息灵通人士是新闻里的人士和我无关。
关于磁悬浮列车,你是认为德国人会把一切都转让,领导们花钱就是为了发展铁路事业。
你能这样想我很高兴,因为这证明中国还有希望。
不过愿望是美好的,现实是残酷的,中国有谁敢把希望寄托在那帮官老爷身上。
只有奇瑞华为这样的民营企业家才是民族的希望!

小老儿工作N年了.至今为止,我没对你说的话有过一个肯定的回答,(对于不确定的消息无法做出肯定的判断)已经被你戴上固执的帽子,我现在问问你看,究竟是谁固执?你如此肯定的回答不是固执?孩子__