航空发动机先行完全是主观一段,人类战机历史基本都是项 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/08 00:42:21
一代战机服役后,相关研制单位就会开始下一代战机的技术预研,有时甚至这代还未服役,便开始下一代战机的预研了。
发动机的型号研制基本都是在战斗机型号确定后的配套子项目,就如f100为f15而生,f119为f22而生,f135为f35而生。有人把发动机的核心机研制也算成发动机型号的研发周期,以此强调发动机先行于飞机,但是它们却选择性忽视了飞机各子系统也在项目之前有着久远的预研时间,就如四代机的隐身要求,在四代机立项前也已近预研年。
发动机再重要,它也是飞机的一个子系统,所有工程实践都是子系统服从工程全局的。不是只有发动机有预研,飞机的各个系统都会在型号立项前进行预研的。
本末倒置,只会造成不必要的浪费。所谓的西方是发动机先行,其实,西方才是不折不扣的项目牵引~一代战机服役后,相关研制单位就会开始下一代战机的技术预研,有时甚至这代还未服役,便开始下一代战机的预研了。
发动机的型号研制基本都是在战斗机型号确定后的配套子项目,就如f100为f15而生,f119为f22而生,f135为f35而生。有人把发动机的核心机研制也算成发动机型号的研发周期,以此强调发动机先行于飞机,但是它们却选择性忽视了飞机各子系统也在项目之前有着久远的预研时间,就如四代机的隐身要求,在四代机立项前也已近预研年。
发动机再重要,它也是飞机的一个子系统,所有工程实践都是子系统服从工程全局的。不是只有发动机有预研,飞机的各个系统都会在型号立项前进行预研的。
本末倒置,只会造成不必要的浪费。所谓的西方是发动机先行,其实,西方才是不折不扣的项目牵引~
不好意思,题目中打错别字了,是主观臆断
哪部分先行是看短板是哪部分,发动机短板就要发动机先行,雷达落后就是雷达先行,机体落后就是机体先行。
哪部分先行是看短板是哪部分,发动机短板就要发动机先行,雷达落后就是雷达先行,机体落后就是机体先行。
在飞机发展过程中,每个子系统或多或少在项目立项前都有过预研。由于中国发动机相对落后的局面,就有人将发动机上升到飞机总体之上,完全是瞎扯。中国的ws10倒是符合他们的发动机先行的原则,因为ws10研制没有明确的装机目标,而是在发动机成熟后才大规模装机。相反,美国都是在飞机型号牵引下从试飞开始就使用配套发动机!
而且未来战斗机由于隐身和感知能力这一矛盾的首要地位,以及空对空导弹特别是格斗弹射程的提高“有射程可以浪费”,格斗的机动性的地位下降。所以我觉得发动机的地位也是下降的,也许油耗以及相联系的航程之类的性能更应该得到强调
在飞机发展过程中,每个子系统或多或少在项目立项前都有过预研。由于中国发动机相对落后的局面,就有人将 ...
听大神说涡扇十是歼十的配套
技术发展有其规律,一代航发的生命周期远比飞机要长,走核心机之路,动力先行是目前唯一科学的道路,美帝尝尽了甜头,鳖国也是走了几十年弯路才走到这条路上来..
一代成熟的航发是在苛刻的使用环境反复试验改进出来的,没磨炼到一定火候性能就不稳定,舍此无它..,成熟周期远比飞机要长,动力不先行就要拖项目后腿,甚至导致项目夭亡,这方面例子中外都不在少数..
请专家来指点一下,100早?还是f15早?f119早还是f22早?f135早还是f35早?
这结果正是主观臆断得出
请专家来指点一下,100早?还是f15早?f119早还是f22早?f135早还是f35早?
你这个早是什么意思?发动机作为飞机的子项目理论上都是飞机研制的一部分,没有所谓的早晚之分~
你这个早是什么意思?发动机作为飞机的子项目理论上都是飞机研制的一部分,没有所谓的早晚之分~
受教了受教了谢谢。
技术发展有其规律,一代航发的生命周期远比飞机要长,走核心机之路,动力先行是目前唯一科学的道路,美帝尝 ...
准确的说,行发的代际与飞机的代际是一致的,三代机配三代窝扇,四代机配四代窝扇,后来美国改良飞机代际标准,才出现了飞机比发动机高一代的现状!
如果发动机先行,那么,就不会出现没有大推的罗罗比中国先进之说。罗罗应该早就发展了自己的大推。可是公认罗罗有这个实力,而就因为没有飞机的工程需求,所以罗罗不做大推,这是典型的项目牵引啊~


楼主弄错了一个基本事实。后面的论证也就不用看了
F100搭配FX的,而不是F15。FX是个30吨的飞机。要不是伯伊德改了。

楼主弄错了一个基本事实。后面的论证也就不用看了
F100搭配FX的,而不是F15。FX是个30吨的飞机。要不是伯伊德改了。
我倒认为主机所太多。整天为项目撕比造势。不如整合一下,比如成飞,贵飞,陕飞合并,西飞,沈飞,洪都合并。
发动机预研要先行,花的时间比飞机预研要长得多
在囿001 发表于 2015-12-7 01:29
在飞机发展过程中,每个子系统或多或少在项目立项前都有过预研。由于中国发动机相对落后的局面,就有人将 ...
扯淡,WS10就是给10号工程配套才上马的,鬼的没有明确装机目标
http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1409157

90年前,美国空军副司令已经为中国人指出了问题所在。而今天,还有楼主这样的人重犯类似的错误,难怪中国的发动机搞不上去,就因为这样的人太多了。


型号发动机当然该配合飞机型号,否则不满足飞机指标需求。但可以在预研发动机上先进行技术预研。如果预研发动机恰好能满足飞机需求,就可以直接发展成型号。否则的话,还是需要利用预研的技术储备根据飞机指标要求重新研制型号发动机。

型号发动机当然该配合飞机型号,否则不满足飞机指标需求。但可以在预研发动机上先进行技术预研。如果预研发动机恰好能满足飞机需求,就可以直接发展成型号。否则的话,还是需要利用预研的技术储备根据飞机指标要求重新研制型号发动机。
预研的东西,其实好多是失败的,证明此路不通,这个怎么算?
米老鸭 发表于 2015-12-7 05:33
听大神说涡扇十是歼十的配套
对,幸亏苏联解体,引进了三姨父,否则10号就算不死也是心脏病,根本就没有战斗力
米老鸭 发表于 2015-12-7 06:39
请专家来指点一下,100早?还是f15早?f119早还是f22早?f135早还是f35早?
F119和F120发动机的研制过程

由于技术难度大,因此全新研制的航空发动机的研究和发展周期比飞机机体长5~8年。第四代战斗机发动机的部件技术研究工作始于20世纪70年代初,1980年、1983年、1986年和1991年分别开始核心机、技术验证机、型号验证机和型号工程研究和研制,到2005年12月F-22/F119具备初始作战能力,研究和发展全周期长达30年,其中型号研制周期也有15年。下面分三个阶段详细介绍。
技术准备阶段
技术准备包括部件和系统研究以及核心机和技术验证机的研究。第四代战斗机发动机的预研工作在70年代初中期F100发动机投入使用前后即已开始。当时通过美国国防部6.2类推进系统部件技术计划以及6.3A类先进涡轮发动机燃气发生器、飞机推进分系统综合和联合技术验证机计划实施。
发动机初步研究
先进战术战斗机(ATF)计划始于1980年,普·惠公司和通用电气公司被选进入验证阶段。在论证ATF战术技术要求的同时,评估了未来空军和海军战术飞机可能的推进系统。这项研究对确定ATF发动机的推力和循环参数以及所用的新技术至关重要,包括:
(1)先进技术发动机研究(ATES)
ATES是美国海军在1980年到1982年主持进行的,不针对特定的飞机系统


至于F135和F35基本同时出现,但是为什么??是因为F135的核心机来自F119,自然是发动机先行的缘故。

有的人非得割裂核心机和发动机的关系,核心机的研制时间不算发动机研制时间,就好比有人盖了3层楼,然后他宣布他是直接从第二层开始盖得,第一层也就是核心机不算
在囿001 发表于 2015-12-7 07:40
你这个早是什么意思?发动机作为飞机的子项目理论上都是飞机研制的一部分,没有所谓的早晚之分~
F119和F120发动机的研制过程

由于技术难度大,因此全新研制的航空发动机的研究和发展周期比飞机机体长5~8年第四代战斗机发动机的部件技术研究工作始于20世纪70年代初1980年、1983年、1986年和1991年分别开始核心机、技术验证机、型号验证机和型号工程研究和研制,到2005年12月F-22/F119具备初始作战能力,研究和发展全周期长达30年,其中型号研制周期也有15年。下面分三个阶段详细介绍。
技术准备阶段
技术准备包括部件和系统研究以及核心机和技术验证机的研究。第四代战斗机发动机的预研工作在70年代初中期F100发动机投入使用前后即已开始。当时通过美国国防部6.2类推进系统部件技术计划以及6.3A类先进涡轮发动机燃气发生器、飞机推进分系统综合和联合技术验证机计划实施。
发动机初步研究
先进战术战斗机(ATF)计划始于1980年,普·惠公司和通用电气公司被选进入验证阶段。在论证ATF战术技术要求的同时,评估了未来空军和海军战术飞机可能的推进系统。这项研究对确定ATF发动机的推力和循环参数以及所用的新技术至关重要,包括:
(1)先进技术发动机研究(ATES)
ATES是美国海军在1980年到1982年主持进行的,不针对特定的飞机系统,
http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1409157

90年前,美国空军副司令已经为中国人指出了 ...
搞笑,是你自己扯淡。90年前的中国是今日之中国?今日中国不能研制一款航空发动机么?人家有说发动机先行这个结论?人家只是说航空是一个复杂的产业,需要从材料到工艺的各种产业的齐头发展,你自己脑补出发动机先行而已。
飞机是一个系统工程,在项目立项前不是只有发动机预研了,其他各子系统也有预研。发动机型号是飞机型号的配套。
所谓发动机先行是扯淡。都说罗罗有研制大推的能力,为什么不研制,就是因为没有项目牵引。有技术水平,和有发动机型号是两回事。
没人反对技术预研,而是揭穿所谓的发动机先行的扯淡说法。
中国倒是发动机先行研制了ws13,到今日依旧没有装机对象。别扯什么ws13不可靠。任何发动机都是在使用中改进可靠性的,而不是在研制中。
在囿001 发表于 2015-12-7 07:51
如果发动机先行,那么,就不会出现没有大推的罗罗比中国先进之说。罗罗应该早就发展了自己的大推。可是公认 ...
晕死,罗罗是代表英国的做法,能代表普世做法????
如果找代表性,请找美国和俄罗斯
ertert 发表于 2015-12-7 08:17
楼主弄错了一个基本事实。后面的论证也就不用看了
F100搭配FX的,而不是F15。FX是个30吨的飞机。要不是伯 ...
F100搭配FX的?请详细道来

在囿001 发表于 2015-12-7 09:07
搞笑,是你自己扯淡。90年前的中国是今日之中国?今日中国不能研制一款航空发动机么?人家有说发动机先行 ...


你赢了,谢谢,再见。
中国从1939~2010年之前,没有任何一款独立研制的涡喷、涡扇生产定型过。
在囿001 发表于 2015-12-7 09:07
搞笑,是你自己扯淡。90年前的中国是今日之中国?今日中国不能研制一款航空发动机么?人家有说发动机先行 ...


你赢了,谢谢,再见。
中国从1939~2010年之前,没有任何一款独立研制的涡喷、涡扇生产定型过。
对,幸亏苏联解体,引进了三姨父,否则10号就算不死也是心脏病,根本就没有战斗力
呵呵,f15的f100可靠性开始也很严重,在巨大装机使用中逐渐改良,你现在还敢说f15有心脏病?一方面批判中国发动机不如美国,说要学美国,你一方面又扯淡的不按部就班。如果ws10能有几百台的装机飞10年,可靠性绝对会比得到大幅提高!
huor 发表于 2015-12-7 03:41
而且未来战斗机由于隐身和感知能力这一矛盾的首要地位,以及空对空导弹特别是格斗弹射程的提高“有射程可以 ...
去看看无人机的发展,就知道发动机的重要性,简单点,就看米帝MQ系列对比土鳖彩虹系列,那还是成熟活塞和涡桨发动机的应用,不要以为飞起来就完事了
去看看无人机的发展,就知道发动机的重要性,简单点,就看米帝MQ系列对比土鳖彩虹系列,那还是成熟活塞和 ...
发动机重要,但是无限拔高就不对了。难道飞机的飞控,航电,机体材料,气动外型等等,这些不重要?飞机是一个系统性的高科技集成,不要以为中国可以解决的,就不重要了。
在囿001 发表于 2015-12-7 09:20
发动机重要,但是无限拔高就不对了。难道飞机的飞控,航电,机体材料,气动外型等等,这些不重要?飞机是 ...
没有强健的心脏,一个人可以负重走远路吗?发动机是决定飞机大小、航程的基础,这么浅显的道理
从主观一段,论人类战机历史

这个题目起的好,起码有气势。。。
发动机先行,说的不是要搞出一堆无用的产品,而是要搞出几个可以广泛配套的典型产品,同时预先研究要夯实。
在囿001 发表于 2015-12-7 01:29
在飞机发展过程中,每个子系统或多或少在项目立项前都有过预研。由于中国发动机相对落后的局面,就有人将 ...
你的想法是错的,发动机先行实际上是改变现在发动机单纯为主机配套的单一模式,而是发动机作为真正的主机,与飞机并行发展。
至于配套问题,参数与接口匹配并不是太大问题
在囿001 发表于 2015-12-7 09:16
呵呵,f15的f100可靠性开始也很严重,在巨大装机使用中逐渐改良,你现在还敢说f15有心脏病?一方面批判中 ...
100能顺利解决问题,是因为自己独立走完了全研制过程,出现问题是因为可靠性让位于性能指标,然后可以相对简单地以降低性能权重提高可靠性。
在囿001 发表于 2015-12-7 09:16
呵呵,f15的f100可靠性开始也很严重,在巨大装机使用中逐渐改良,你现在还敢说f15有心脏病?一方面批判中 ...
所以说涡扇10只有先行才可以赶得上10的进度,否则就误事了,笨鸟先飞懂吗
米老鸭 发表于 2015-12-7 05:33
听大神说涡扇十是歼十的配套
j10配套不是wp15吗?
楼主的意思其实就是某一代发动机都是要用来装备某一代战机的,所以就一定是型号牵引,预研神马的都不能算到研制周期里去……
这完全是咬文嚼字嘛,首先研制发动机的目的是为了目标型号装机,这是废话,即使提前预研目的也是如此;其次咱们国家现在强调航发分离动力先行,是吸取自身历史教训,以求在未来新机试飞之时就能拿出基本合格的发动机匹配,这就需要在主机立项之前先进行配套动力的预研和立项;即使主机项目受挫,独立的航发系统技术储备和应用也不会受太大影响。楼主的观点,反而是先入为主,完全把“飞天巡洋、动力先行”的意思理解歪了。
thomas1987 发表于 2015-12-7 08:21
发动机预研要先行,花的时间比飞机预研要长得多
没错,正确的做法是预研和核心机研制先行,具体型号和飞机配套,另外应该避免飞机下马发动机跟着下马的事情(尽量想办法找到其它目标机)