最近在構想輕四代構型，突然想起陸總輕四代的概念 (圖見 ...-超级军网

我們在構思四代機時，很自然就會把DSI往上套
然而，輕四代就像輕航母，性價比是不及重型的，只是中小國家確實有需要但確實用不起或弄不出重型，才退以求其次選擇輕型

而DSI直到現時還只有中美兩國搞得出來，美國的六代機概念圖在改版後也把DSI拿掉，可看出DSI並不是這麼白菜化誰都能弄，而是有其技術難度。

但DSI對隱身和減重很有幫助，尤其是減重，對沒有升進發動機的國家而言，減重可提升推重比，有效改善機動性和高速性能，改善隱身則可發揮輕四本來就RCS小的特點，使其偷襲打近戰更得心應手。

那麼有沒有辦法在沒有DSI技術的前提下做到DSI的效果呢？我們知道，DSI和加來特式進氣道都是為了避免機身的減速氣流被吸入發動機，如果把進氣口放在前方沒有任何附層面的位置，就可最簡單的方法解決問題。

沒看過陸總的輕四方案的補一下課，陸總的設計的進氣道是怎樣？

沒錯，就是最原始，我第一次看到時就無限吐糟的----前置進氣道

當然，這要犧牲雷達面積，只能用較少的雷達。

陸總的構想是完全靠數據鍊進行作戰，我認為單靠大型預警平台的話是太激進。

在網上找過，類似的只有虛擬設計--Mig41

我不知道激波錐造成這樣形狀還能不能產生應有效果，但如果是可以的話，不失為一個補償雷達面積的辦法。而且激波錐能有效遮擋渦輪葉片，進氣道做配合一點灣曲，發動機部份的隱身應有不錯效果。

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2015-12-4 13:56 上传

没希望的轻四，楼主死心吧

没希望的轻四，楼主死心吧

xjm1989 发表于 2015-12-4 13:58
没希望的轻四，楼主死心吧
四代機跟航母一樣愈大愈好，但總有國家只用得起小的

Kin_Fung 发表于 2015-12-4 14:01
四代機跟航母一樣愈大愈好，但總有國家只用得起小的

不要那么极端，拉皮的米格29一样可以了。但作为隐身机，必然要武器燃油内置，还要保证航程（前线攻击机那种连机场都随时被攻击，起降都在对方雷达监控范围内的，搞隐身也没用途），能满足这个要求的，轻型机做不到吧。

你说小国，就会装备一种四代机，必然要多用途。轻型机如何多用途？

Kin_Fung 发表于 2015-12-4 14:01
四代機跟航母一樣愈大愈好，但總有國家只用得起小的

不要那么极端，拉皮的米格29一样可以了。但作为隐身机，必然要武器燃油内置，还要保证航程（前线攻击机那种连机场都随时被攻击，起降都在对方雷达监控范围内的，搞隐身也没用途），能满足这个要求的，轻型机做不到吧。

你说小国，就会装备一种四代机，必然要多用途。轻型机如何多用途？

来自:关于超级大本营

比31在小，就基本没有意义了。

Kin_Fung 发表于 2015-12-4 14:01
四代機跟航母一樣愈大愈好，但總有國家只用得起小的
那些国家可以选择少买一点F-35纯充场面，虽然主要还是老飞机，但还是让别人尤其是让国民感觉有四代了。

同意，如果可以有专用的隐身无人机，则可以将有人机从多用途的诅咒中解脱出来。
如果不能搞出来如此配套的东西，纯轻型机没法满足小国的需求。

被踩扁了的MIG21……如果结合那什么“灵巧蒙皮”（是这名儿吧？），其实雷达问题不那么严重……严重的问题是弹仓……

江-紫-桉发表于 2015-12-4 14:32
被踩扁了的MIG21……如果结合那什么“灵巧蒙皮”（是这名儿吧？），其实雷达问题不那么严重……严重的问题 ...
彈倉我在另一貼提了解決方法

轻型还怎么内置武器？不内置武器的还能叫四代机么

轻型三代机的前途就不大，更别说轻型四代机了！！！

看看鹰狮的价格吧，轻四全套下来单价绝对不低于2亿美刀，还不如购买大批生产平摊价格的中四肥电。。。

CVN福特发表于 2015-12-4 16:04
看看鹰狮的价格吧，轻四全套下来单价绝对不低于2亿美刀，还不如购买大批生产平摊价格的中四肥电。。。
主要是針對土雞小雞和棒子這類死命都想搞自已的四代機，還有禿子這種連台中推都買不到的地方而設。

xjm1989 发表于 2015-12-4 14:07
不要那么极端，拉皮的米格29一样可以了。但作为隐身机，必然要武器燃油内置，还要保证航程（前线攻击机 ...
四代机就不可能有真正多用途的

即使是F-22、J-20这样的重四，在不牺牲空优能力和航程的前提下，也只可能有有限的多用途能力

中小国家如果纯粹为了自卫，装备只携带两中两近的纯空优中轻型机，配合隐身无人攻击机，还是一个可行的选择

CVN福特发表于 2015-12-4 16:04
看看鹰狮的价格吧，轻四全套下来单价绝对不低于2亿美刀，还不如购买大批生产平摊价格的中四肥电。。。
肥电才没前途

隐身的需要决定了未来的发展方向应该是回归空优机+攻击机，而不是鸡肋一样的多用途机

像粽子这样的双发而又比较苗条的构型，如果牺牲载油装上格斗弹仓，会是很有前途的空优机。而现在这样妄想空优对地都搞，必然会成为两头不靠的鸡肋

Kin_Fung 发表于 2015-12-4 16:20
主要是針對土雞小雞和棒子這類死命都想搞自已的四代機，還有禿子這種連台中推都買不到的地方而設。

棒子、鬼子、火鸡等国家算是地区强国，限制他们发展四代的不是没钱买，而是技术不行，这些国家其实可以轻易获得肥电，快速建立四代机战力，但非要找麻烦去自研四代机。大中小四代机技术其实都差不多，也就机体方面不同而已，能搞轻四就能搞中四，15吨多的F110、10吨的F414总是货架产品，动力问题也不会掣肘，俺实在想不出来这几个国家搞轻四的理由是什么。。。
轻四也就是适合4V这种神马都不是却又自命清高的很的地区了，可以把经国号改成隐身机，可惜就像今天的兔子不是昨天的兔子一样，今天的4V也不是昨天的4V了，不过兔子是在跨越性发展，4V却在不断萎缩退步，哪有能力独立研制四代机技术啊（美帝连棒子都不给所有技术，4V更是呵呵了）。。。

Kin_Fung 发表于 2015-12-4 16:20
主要是針對土雞小雞和棒子這類死命都想搞自已的四代機，還有禿子這種連台中推都買不到的地方而設。

棒子、鬼子、火鸡等国家算是地区强国，限制他们发展四代的不是没钱买，而是技术不行，这些国家其实可以轻易获得肥电，快速建立四代机战力，但非要找麻烦去自研四代机。大中小四代机技术其实都差不多，也就机体方面不同而已，能搞轻四就能搞中四，15吨多的F110、10吨的F414总是货架产品，动力问题也不会掣肘，俺实在想不出来这几个国家搞轻四的理由是什么。。。
轻四也就是适合4V这种神马都不是却又自命清高的很的地区了，可以把经国号改成隐身机，可惜就像今天的兔子不是昨天的兔子一样，今天的4V也不是昨天的4V了，不过兔子是在跨越性发展，4V却在不断萎缩退步，哪有能力独立研制四代机技术啊（美帝连棒子都不给所有技术，4V更是呵呵了）。。。

Kin_Fung 发表于 2015-12-4 15:22
彈倉我在另一貼提了解決方法
随着低可探测性飞机的装备使用，制空任务会越来越多的向机场压制倾斜……所以弹仓不仅仅需要解决有没有的问题，还得解决够不够大，能不能使用反跑道弹药的问题……以轻型的载荷能力，单纯的走截击空战路线前景着实不乐观……

为小国发展螺旋桨动力的隐身机才是王道！

CVN福特发表于 2015-12-4 16:37
棒子、鬼子、火鸡等国家算是地区强国，限制他们发展四代的不是没钱买，而是技术不行，这些国家其实可以 ...
要跟肥電搶生意的貨，MD賣404給棒子搞教練機不代表會讓棒子用404搞四代機。MD可不是大毛

江-紫-桉发表于 2015-12-4 16:50
随着低可探测性飞机的装备使用，制空任务会越来越多的向机场压制倾斜……所以弹仓不仅仅需要解决有没有的 ...
我另一個貼子講過，輕四代真要搞會走機族模式，會有不同的任務套件。像沉默蟲那樣的外掛彈倉，同一批次進行攻擊任務時，一部份掛外掛彈倉進行對地\海攻擊，另一批沒掛彈倉的帶著兩枚內置格鬥彈做護航和制空。還有一部份在機隊較後排，用半埋掛架掛對地武器，打完後再幫忙制空

Kin_Fung 发表于 2015-12-4 14:01
四代機跟航母一樣愈大愈好，但總有國家只用得起小的
无人的话或许可以
有人的话估计没指望

小国家可以用三代半啊

如果航程、载蛋要求不高的话，轻4还是有可能滴

不要那么极端，拉皮的米格29一样可以了。但作为隐身机，必然要武器燃油内置，还要保证航程（前线攻击机 ...
我覺得小国對三代机要求多用途，

但必需接受現实，四代机就是用來做四代机，不一定要多用途。

你看肥电中四都接近重四的噸位，想多用途的后果就是連格鬥彈倉和机动性都沒有了。

为小国发展螺旋桨动力的隐身机才是王道！
那个槳怎样隱身?

Kin_Fung 发表于 2015-12-4 19:03
我另一個貼子講過，輕四代真要搞會走機族模式，會有不同的任務套件。像沉默蟲那樣的外掛彈倉，同一批次進 ...

用利劍負責掛彈不就行了?

你這概念是不是更接近五代机?

何況都雲射擊了的話，關鍵是預警机犮現和鎖定目標，那麼就是用三代机都可以負責掛彈了。似乎由輕型机掛雷達，重型机掛彈，這个作戰想定有些科幻。

Kin_Fung 发表于 2015-12-4 19:03
我另一個貼子講過，輕四代真要搞會走機族模式，會有不同的任務套件。像沉默蟲那樣的外掛彈倉，同一批次進 ...

用利劍負責掛彈不就行了?

你這概念是不是更接近五代机?

何況都雲射擊了的話，關鍵是預警机犮現和鎖定目標，那麼就是用三代机都可以負責掛彈了。似乎由輕型机掛雷達，重型机掛彈，這个作戰想定有些科幻。

江-紫-桉发表于 2015-12-4 16:50
随着低可探测性飞机的装备使用，制空任务会越来越多的向机场压制倾斜……所以弹仓不仅仅需要解决有没有的 ...

三代戰術不能硬套四代。
小国要打別人机場，由四代保护其他飞机便是了。

江-紫-桉发表于 2015-12-4 16:50
随着低可探测性飞机的装备使用，制空任务会越来越多的向机场压制倾斜……所以弹仓不仅仅需要解决有没有的 ...

三代戰術不能硬套四代。
小国要打別人机場，由四代保护其他飞机便是了。

4代无轻型，..不只是轻型小身板能否实现隐身的问题，而是即便免强做到了性能也会很低，根本满足不了作战需求，哪怕是小国穷国，效费比比中型机更低，费用也更高昂，道理很简单，两只甚至更多麻雀也不如一只鹰隼..，一个人就能干的活，干嘛用两个人..

4代无轻型，..不只是轻型小身板能否实现隐身的问题，而是即便免强做到了性能也会很低，根本满足不了作战需 ...
我覺得由於老美的錯誤作戰想定導致西方及其盟国只有以f35為主要四代。
結果就是
基本上這世界未來一段長時間，只要是常規隱身机有个側彈倉都可以空戰中壓制大部份四代机。

轻小型机在2-3代机时代的窘境，在4代机时代更突出，评判战机性能的是效费比，花费更多而得到更低效能，才是钱多烧的，辟如某神，LCA，我能飞之流..

我覺得由於老美的錯誤作戰想定導致西方及其盟国只有以f35為主要四代。
結果就是
基本上這世界未來一段 ...
F35并非错误思想，很符合美帝自身需求，至于其它购买国把它当制空主力则另当别论，肥电的思路是用隐身一招鲜吃遍天，用代差虐杀3代机，而非跟4代空优机对抗，哪是娘娘该干的活儿..

战斗机发展了4代，体重水涨船高，越来越重的趋势目前还无法改变，因为有些死重对大小飞机都一样，..辟如飞行员，弹射座椅，空调系统，及跟人有关的生命保障设备，以及武器弹药，已经发展了4代，就从来没减过分量和尺寸，还有对性能影响巨大的电子设备，虽然技术进步能让元器件造得更小，但功能需求也让电子设备越来越多，越来越重，因更新太快还要给未来改进预留空间和重量，都需要飞机造大一点才能应付，..飞机造大一点，显然会比小鸡鸡更有优势..

HH-9AA 发表于 2015-12-5 06:26
F35并非错误思想，很符合美帝自身需求，至于其它购买国把它当制空主力则另当别论，肥电的思路是用隐身一 ...
考慮到三軍通用，即使對美帝也不能說是「很合乎」吧…

如果不是強調要超輕型的話(話說我的輕四結構在某某大的筆下都逐漸變成F16的身板了…

)，對於以防禦為主的空軍，一架F35和FC31級別，不帶腹彈倉或腹彈倉較小，騰出空間做格鬥彈倉的純制空/截擊版中四，實用性和成本也應該會比肥電好。

香港來的发表于 2015-12-5 03:35
用利劍負責掛彈不就行了?

你這概念是不是更接近五代机?
利劍是無尾結構，我的構想是無人機帶編隊維持系統，即使有人機在跟人格鬥時無人機仍能緊跟在後，這點利劍造不到，需要同型無人機

Novyi 发表于 2015-12-4 16:34
肥电才没前途

隐身的需要决定了未来的发展方向应该是回归空优机+攻击机，而不是鸡肋一样的多用途机
現在肥電和31都是中央彈倉兩則進氣，我的方案是中央腹式進氣，兩則載油+格鬥彈倉

如果需要做轟炸和長程對空對地武器，則用外掛彈倉搭載

F35并非错误思想，很符合美帝自身需求，至于其它购买国把它当制空主力则另当别论，肥电的思路是用隐身一 ...
最后一句就是老美問題所在了。。。
老美就以為除了自己，
別人都搞不出四代。

这米格41就叫歼7-Z吧，楼主这繁体字是台湾的还是香港的~

Kin_Fung 发表于 2015-12-5 08:39
利劍是無尾結構，我的構想是無人機帶編隊維持系統，即使有人機在跟人格鬥時無人機仍能緊跟在後，這點利劍 ...

其實類似伊朗,小巴,委內瑞拉之類需要輕型四代解決有无問題,
加起來或者都有3-500架需求吧...
如果他們沒有選擇的話才会想中,重的,

不過都搞成一個由多种四代机合成的體系的話,他們同樣沒有錢啊.

香港來的发表于 2015-12-5 09:03
其實類似伊朗,小巴,委內瑞拉之類需要輕型四代解決有无問題,
加起來或者都有3-500架需求吧...
如果他 ...
無人機是理想方案，如果有人機的話，可掛載外掛彈倉之類的任務模塊

即是同一架輕四，靠不同模塊的配搭，可變成純制空或純攻擊兩種用途，但不能像正規多用途機那樣一次出擊又對空又對地