ARJ21的生产速度

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 16:01:58
   ARJ21飞机终于在2015年的年末交付成都航空公司了, 看新闻里面说还要3个月的空载运营才能正式商业售票运营。新闻中还提到到2016年底能交付5架,全部30架飞机交付居然要5-6年。这样算来ARJ21的产能大概才5架每年。 刚才查了一下差点把波音搞破产的的梦幻飞机787初始生产速度都有30架每年,波音计划用3年时间将787的产能提高到120架每年。比起波音这么复杂的787飞机,ARJ21的生产速度是否太慢了?
   ARJ21飞机终于在2015年的年末交付成都航空公司了, 看新闻里面说还要3个月的空载运营才能正式商业售票运营。新闻中还提到到2016年底能交付5架,全部30架飞机交付居然要5-6年。这样算来ARJ21的产能大概才5架每年。 刚才查了一下差点把波音搞破产的的梦幻飞机787初始生产速度都有30架每年,波音计划用3年时间将787的产能提高到120架每年。比起波音这么复杂的787飞机,ARJ21的生产速度是否太慢了?
目标是每年50架arj21 200架c919.
货机也可以啊
基本计算错误。必须分两部分算
批准预生产型15架,架次号排到119,
供应商这边,西飞已经在部装118了,所以5-6年内要造的最多16架,每年3架或者不到3架。
委托主制造商那边,14年9月时5机同场就已经到109了,今年怎么也得开110副本吧,也就是6架在手,所以5-6年内要造的差不多24架,每年也就4-5架。
想当年,那可是头年年产15架,次年年产30架,第三年年产50架这样安排的。哪像如今这饿出僵尸的节奏。

中国商用飞机有限责任公司(Commercial Aircraft Corporation of China,Ltd.,简称“中国商飞”)市场营销部部长陈进在沈阳向网易财经介绍,中国首架拥有自主知识产权的涡扇支线飞机ARJ21迄今为止已经积累订单208架,该机型“实际上已经批量生产了”,预计到2011年年产量为30架,2012年达到50架年产能。
生产速度取决的问题很多。第一订单,第二批次。

波音生产C17,一年能生产多少架,为什么比同期客机少那么多。如果几年内交付完,没新订单,那么这条生产线是养着,还是关闭了。波音到现在767宁可生产慢,不赚钱卖飞机都要保留767生产线,就是留到KC46的订单到来。

看看787 A350 头几年的交付速度。波音第一年交付787还不到10架,A350是9架。就算手里有订单,前几批次的产品都不会全速。谁喜欢超重的产品。787生产到第103架后才优化回到预订的重量。而现在的A350还是超重的。
737持单2000架,年产440多,老幺客户排队度4年半不到5年。
777持单约320,年产100,2018清空储备订单,老幺客户排队度3年。
787持单约850,2012交付25架,2013交付65架,2015年月产10架,2016年月产12架,2020年月产14架,老幺用户排队度,以2016产量计4年半,以2020产量计,不到3年。
ARJ持单300,5-6年交付30架,31架用户排队度已经5年,老幺用户排队度50年。

当然这么简单除一下算排队度而不是真实客户等待年限并不公允,但真从下单日起算等待年限,ARJ就能好看一点么,只怕更不好看才是。
不管善于分析的同学要不要在罕见的对比民机时引用C17之外认真的算一算同等级的ERJ,CRJ,SSJ的等待年限,有一点可以肯定,头一个交付批次定在25~30架的话,ARJ的用户粘附度和产量增长率都被预期争雄对象踩脚下了。
生产速率取决于第一是订单,当然是鬼话,二战飞机厂们都是有订单缺产能的,年产5-6架还要持续5-6年的,也就先不要考虑订单了吧。让客户等50年这种养生产线的方法也真的要再考虑一下吧。
自ARJ设计全移交回商飞后,谁敢再提超重这个问题,影射都不敢,哪个这么大胆!
a7inaction 发表于 2015-12-4 20:04
737持单2000架,年产440多,老幺客户排队度4年半不到5年。
777持单约320,年产100,2018清空储备订单,老 ...
有问题吗?

成都航空订购了30架,预计5到6年全部交付。原来波音交付4-5年时间就是正常,商飞交付5-6年时间就是落后,原来拿着3条组装线的737,也之比只有1条组织线交付快1年。

而且拿着已经生成了几十年有成熟经验的去对比新厂。看看空客天津厂,前期交付的A320组装速度和现在的组装速度。SSJ2011年开始到现在总共交付了85架,ERJ145这种机型,年产量也只有24架左右。

难道商飞真抢你饭碗了?为什么这么大怨气。运20,运9,空军需求也大。努力提高到美国水平吧。

a7inaction 发表于 2015-12-4 20:04
737持单2000架,年产440多,老幺客户排队度4年半不到5年。
777持单约320,年产100,2018清空储备订单,老 ...


737目前有多少条组装线?3条
ARJ21目前有多少条组装线1条



737生产了多少年,熟练度如何?60年
ARJ21 生产了多少年?开始小批量生产,3年不到
为什么天津刚组装A320,一个零件要比德国那边多10倍不止的时间,导致在德国生产运过来成本更低,而现在熟练后可以比得上德国的速度?


为什么3条组装线的737,客户排队时间4到5年,ARJ21只有1条组装线,客户排队时间5到6年,你自己算下按单条组装线能力,谁更高。


a7inaction 发表于 2015-12-4 20:04
737持单2000架,年产440多,老幺客户排队度4年半不到5年。
777持单约320,年产100,2018清空储备订单,老 ...


737目前有多少条组装线?3条
ARJ21目前有多少条组装线1条



737生产了多少年,熟练度如何?60年
ARJ21 生产了多少年?开始小批量生产,3年不到
为什么天津刚组装A320,一个零件要比德国那边多10倍不止的时间,导致在德国生产运过来成本更低,而现在熟练后可以比得上德国的速度?


为什么3条组装线的737,客户排队时间4到5年,ARJ21只有1条组装线,客户排队时间5到6年,你自己算下按单条组装线能力,谁更高。


a7inaction 发表于 2015-12-4 20:04
737持单2000架,年产440多,老幺客户排队度4年半不到5年。
777持单约320,年产100,2018清空储备订单,老 ...


737有多少条线,A320有多少条线,3条。
ARJ21有多少条线1条。然后你自己算下,你如果按交付时间去排队。737那些用户要4到5年,ARJ21的用户要5到6年。有差别,但是大吗?国航的777 20架交付用了3年,但是东航的20架可不只3年时间。问题是东航还是波音特意照顾的。

然后再看熟练成都,737生产多少年,ARJ21生产多少年。不要告诉我熟练度没影响。看天津空客组装线,为什么一开始产量低,生产同一个部件比德国久,从德国运过来更便宜。现在熟练了问题就解决了。你要同级别的看看ERJ145 年产量24架左右,毛子的SSJ 从2011年到2015年,生产了85架。

超重不敢优化,你可要给出证据。
a7inaction 发表于 2015-12-4 20:04
737持单2000架,年产440多,老幺客户排队度4年半不到5年。
777持单约320,年产100,2018清空储备订单,老 ...


737有多少条线,A320有多少条线,3条。
ARJ21有多少条线1条。然后你自己算下,你如果按交付时间去排队。737那些用户要4到5年,ARJ21的用户要5到6年。有差别,但是大吗?国航的777 20架交付用了3年,但是东航的20架可不只3年时间。问题是东航还是波音特意照顾的。

然后再看熟练成都,737生产多少年,ARJ21生产多少年。不要告诉我熟练度没影响。看天津空客组装线,为什么一开始产量低,生产同一个部件比德国久,从德国运过来更便宜。现在熟练了问题就解决了。你要同级别的看看ERJ145 年产量24架左右,毛子的SSJ 从2011年到2015年,生产了85架。

超重不敢优化,你可要给出证据。
a7inaction 发表于 2015-12-4 20:04
737持单2000架,年产440多,老幺客户排队度4年半不到5年。
777持单约320,年产100,2018清空储备订单,老 ...
不知道为什么,我只要回复这个就要审核!!!!都N个贴了

随便说说吧,你先看看737 A320这些有多少条组装线,生产了多久,熟练度如何,再评价。这些都有影响,而且737 交付用户4到5年,ARJ21 5到6年。是否有很大差异?而且交付时间很多时候还是协商的,有时客户还会主动要求晚交付(08民航不景气,航空公司就这样要求的)
107架,27个月。

试制阶段攒下的经验居然不能用到小批量生产这种话也就不说了,
16个月变27个月,这画风翻转太剧烈了啊。

五架ARJ21-700飞机同时汇聚总装制造车间(图),2014年9月2日,109架机处于全机对接阶段,工作进展顺利。
2015年12月4日,完全没听说总装完成嘛,又15个月了。

都不说787那种一年25架变65架,两年65变120架的速度,甚至退一步都不说737,787后期月增长2架,3架的速度,年产5架,10架,15架歇一歇这样行不,别5-6年都不增长啊。
至于生产线,五架机同时在一个厂房里开工都有,讲什么一条生产线,讲生产面积的总装企业都开始讲一条线了,被一台部段型架,一台总装型架限制的死死的供应商们是怎么把产量飙到118、119的?
另外一些数据可以参考:

SSJ100 2011到2015年8月左右交付了85架
ERJ145年产量24架
CRJ700年产量50架左右
天津航空(海航)订购50架ERJ190,08年5月第一架,2012年2月总共交付42架
奥凯航空订购10架MA60,2008年交付第一架,2012年交付第6架。
先稳定生产,再增加产量
2015-12-4 22:25 上传



我说的生产线,是要看波音在多少个不同的厂房可以同时组装同一款机型,而不是同一个厂房里面有多少架飞机在组装。如A320,有法国图卢兹、德国汉堡,中国天津3条线同时处理订单,明白?现在的ARJ21,还是在预生产批次,都在有改动,你单纯拿3架飞机的速度去说愈来愈退步。那么已经在批量生产中的飞机,偶尔都会出现安装问题,导致延迟。为什么你不去看这些情况。
你还真擅长偏斜。
波音737储备订单最末的客户也只要等4年半,ARJ第一顺位客户要等5-6年,最末客户要等50年,这叫没差别?这叫没大差别?

熟练度是吧,107架这种澡盆曲线翻过来的,硬生生诠释了活越干越不熟练是咋回事,再看
2010年和2011年,上飞公司共863人参加职业技能鉴定,涉及45个职业(工种),以飞机装配、制造加工、质量检验类为主。共514人通过鉴定取得职业资格证书,其中高级工及以上197人。
截至2012年5月31日,上飞公司共有高级技师28人,技师109人,高级工802人,高级工及以上占技能工人总数已达42.6%,高技能人才队伍总量不断扩大,整体素质得到有效提升,基本形成了一支结构合理、素质精良、技艺精湛的高技能人才队伍。
西飞公司现有员工总数14,720余人,其中,具有高中级专业技术职称者2,646人,具有高中级工人技师证书者893人。

瞧见没有,上飞800高级技工,西飞也才900,虽然总人员1:3,但高级技工几近持平,为啥不能拿着新厂去比已经生成了几十年有成熟经验的老厂呢,这正说明新厂强大啊,当初能力压群雄果然是有道理的。
可惜hold不住产能,屁用没有。

商飞那是抢饭碗?那是砸饭碗。它自己有新的500亿款子维持职工队伍,供应商靠着年产3架怎么维持生产队伍。商飞自己做死就做死好了,领着大伙一起死,还要给它歌功颂德不成。

生产线?在脉动生产线之前,各主机厂都是大通铺式的总装线,哪怕只有同时开工5、6架的条件,7、80吨的飞机一年也产得十几架,商飞有同时开工5、6架的条件,只产得一年5、6架,持续5、6年,还敢叫屈。这矫情。
a7inaction 发表于 2015-12-5 10:22
你还真擅长偏斜。
波音737储备订单最末的客户也只要等4年半,ARJ第一顺位客户要等5-6年,最末客户要等50 ...
哪里说是一年只生产5到6架?人家成都航空,订购30架,需要5到6年才交付完成。然后你一除就说一年只生产5到6架,有哪个制造商是这样生产的?原来是交付完一个厂家才去生产其它的?你这样算产能法,看看国航的20架777用了3年交付,是否说777产量应该是一年只生产7架?

另外,我本来以为你有很多资料,结果发现你自己才是真偏科。现在没有107架的新闻,你就说没首飞?之前说C919静力机没新闻,所以还没装。结果在现场拍照片的人都说静力机都已经有了。另外,你整天反复强调的7年之痒,哪里有条例说7年要求强制终止审核的。哪里有条例说FAA R3升级R4就等于重现来过的?
a7inaction 发表于 2015-12-5 10:22
你还真擅长偏斜。
波音737储备订单最末的客户也只要等4年半,ARJ第一顺位客户要等5-6年,最末客户要等50 ...
说实话,我对你这个ID已经很失望了。你的造谣来源在于随便找些数字。我举例

1、你说的7年之痒,5年限制,我在另外一个帖子已经举证很清楚了。你根本没看过条例,自己YY出来的,按这些你的歪理,波音787 A380不过关。

2、你所谓的107架飞机24个月还没完成。你没看到这架飞的新闻,就说107架造的时间比之前多,是否你没看到的就不存在?那些静力机呢?你只看到波音第一架首飞新闻,第三第四架首飞新闻在哪?

3、你能否按地球人的思维模式考虑。原来你比较熟练度,是按员工有多少人比较。我问你一个最简单的问题。美国造航母那个厂,已经造过很多条航母了,为什么第一条福特这么贵,工时这么多。但是第二条福特要比之前那条便宜而且工时省了几百万工时。天津厂也是新厂,刚组建时候的生产速度就是比现在慢。你怎么说?

4、你的数学从哪里学的。成飞订购了30个订单,要5年后才交付有什么问题。下订单又不是说启动用户必须生产速度就比其它用户快。启动用户通常头几批次,飞机问题多生产都没到全速。好好看看777法航是启动用户,交付速度比国航快吗?

再看看西飞,国内的启动用户奥凯航空,订购了10架,西飞是2008年交付第一架,到了2012年才交付第6叫。4年交付6架,你自己用回商飞的熟手技工看问题,既然西飞和上飞技工持平,为什么生产速度不持平?

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最没劲的就是胡乱造谣的。
不过是指出波音把737手头订单都交完,比ARJ第一批交完还早点,瞧你这气急败坏的样子。
要知道,如果从今天起两者订单都戛然而止,按现有交付速度,ARJ可比737活的长多了,气儿长这也是历史性的胜利啊。

刨开最新的这个,商飞的ARJ生产速率计划一个达成的都没有,比如最新的一版工艺总方案,姜丽萍签署的,提到为了确保2009年批量交付客户的目标,风险投产36架。好古老吧,还没拿PC就敢风投36好威风吧,总工艺师用工艺总方案控制批产产量好跨越吧。现实你也看到了,今天CAAC批准的预批次就到119,风投36,这梦做的啊。所以这么长时间了,大概商飞的也学聪明了点,那么急着嚷嚷指标,没好处的。

你真的气急败坏了,哪怕就没有首飞新闻呢,ARJ的106架11月28日交付成航,既然107没有同日交付,那就是没完成,管你具体哪儿没完成,24个月没完成。

福特第一条那么贵,第二条便宜一些是吧?2007年3月,首架ARJ21飞机机翼翼盒和中机身、飞机尾段先后在西安飞机工业公司、沈阳飞机工业公司交付。当月底,飞机总装、试验全面启动,首架试飞机在沪总装正式开铆。12月20日,ARJ21飞机首架试飞机按计划如期完成总装。2008年11月28日,ARJ21-700飞机在上海首飞。哪怕是地面调整时间很长,也才21个月。
102地面调整短的多,ARJ21-700飞机102架机于5月15日完成总装和机上地面功能试验,推出总装厂房,进入试飞站;7月1日首飞了。
然后经过,101,102,103,104,105,106架的熟练度锻炼后,107逆熟练度成了24个月。你还举福特的例子!!

至于西飞的产量就不劳你操心了,一是各种吨位的军民机两位数加各种部件产品,对民机1架和专注了30年的平尾产品。二是算ARJ21专题,工作份额多过你的前提下,119已经开工,对109没完工,原来这叫生产速率不持平。
我对你不失望,我猜到你会胡乱造谣的。

a7inaction 发表于 2015-12-7 22:35
不过是指出波音把737手头订单都交完,比ARJ第一批交完还早点,瞧你这气急败坏的样子。
要知道,如果从今天 ...


拿着生产了40年的经验去对比预生产批次的速度,波音要沦落到这个来找自豪感。ARJ21比波音第一代那100多架737-100也要好看很多。

有哪个航空公司交付,是一下子交付2架的?就说777,国航,东航,南航,有一下子交付2架的案例吗?787全日启动用户,一次交付了2架?原来你看不到就代表不存在,你真的是神吗?

波音也不只是生产一款机型啊,西飞也有机型,总数也没波音多,为什么同样是人家的零头呢?如果和西飞比给启动用户4年交付6架,商飞的速度还是很靠谱的。

为了黑,你真敢什么都说!
a7inaction 发表于 2015-12-7 22:35
不过是指出波音把737手头订单都交完,比ARJ第一批交完还早点,瞧你这气急败坏的样子。
要知道,如果从今天 ...


拿着生产了40年的经验去对比预生产批次的速度,波音要沦落到这个来找自豪感。ARJ21比波音第一代那100多架737-100也要好看很多。

有哪个航空公司交付,是一下子交付2架的?就说777,国航,东航,南航,有一下子交付2架的案例吗?787全日启动用户,一次交付了2架?原来你看不到就代表不存在,你真的是神吗?

波音也不只是生产一款机型啊,西飞也有机型,总数也没波音多,为什么同样是人家的零头呢?如果和西飞比给启动用户4年交付6架,商飞的速度还是很靠谱的。

为了黑,你真敢什么都说!
东航,南航,国际航空,厦航,深航,海航,大新华,韩亚,全日空,新航,达美,汉莎......总之,ARJ21第107架总装24个月没交。

西飞是波音零头的主因是缺乏订单,商飞是西飞零头的主因是产能奇缺。

根据合作生产总计划,上飞厂将机身开铆、机翼对接、机身机翼对接、总装配、全机喷漆和试飞交付的开工或完工日期作为控制点,分别编制标有工作日期的图表,列出25架飞机的每架开工日期和最后完工日期。生产调度部门随时掌握生产动态变化,解决短缺件和赶工,并将机身气密试验、功能试验的完工作为飞机进度的控制点,掌握飞机是否已具备总装配条件。
25 架飞机平均计划装配周期为245天,实际完成平均285天。其中第一架计划410天,实际400天,提前10天完成;第十三架计划213天,实际218 天,延误5天,为25架飞机中装配周期最短的一架;第二十五架计划213天,由于短缺件等原因,实际281天,延误68天。
自1986年1月28日第一架A配套件到达上海,至1991年1月26日第二十五架D配套件抵沪,历时5年。除麦道公司发运有18次脱期外(最长时间为21天),其余均按期运到,保证了生产进度。
从第一架飞机开铆到第二十五架交付转场,历时1756天,平均每架在制周期383.7天。
1989年,按计划应完成7架MD-82飞机的装配生产任务,但由于春夏之交的国内政治风波,麦道专家一度撤离上海等原因,至8月份只完成2架飞机的装配生产,其余5架要在最后一个季度完成,形势十分严峻。对此,上飞厂职工下决心要将失去的时间夺回来,麦道公司专家也放弃节假日休息,和中国工人一起加班加点。至年末,7架飞机不仅全部装配出厂,并且比原计划提前13天。

商飞不但不如波音,西飞,连当年的6成功力都做不到,典型的越活越回去了。
商飞还用黑么,把事实撂这儿就行了。
a7inaction 发表于 2015-12-9 21:40
东航,南航,国际航空,厦航,深航,海航,大新华,韩亚,全日空,新航,达美,汉莎......总之,ARJ21第107 ...
MA60也有100多架订单的好不好。

就这么倔强死不肯认错。看看A380、777、787、A350的启动用户,交付前工厂都有预先生产的批次。为什么启动用户都是接收一架,而不是把工厂里面那些都接回来?你看不到的就可以当不存在,你是神?

拿着组装的难度对比自己自己产品。那么天津厂是否西飞、商飞更值得骄傲?

其实我是不明白你为什么会像祥林嫂那样,整天拿着这些黑幕去说事。如果你是中国人,中国人能造客机,本身就好事。如果你是西飞人,功劳确实西飞最大,整个中航工业都从里面获得利润,尤其是洪都这些小厂更开心。如果你是说本身就应该西飞独吃抱不平的,那这个很好理解,和你自己利益有关系。

或者这么说,换位思考。如果ARJ21和C919给了西飞会怎样?

1,无论哪家公司造,高铁在那里本身就抢去了市场份额,ARJ21的预期数量都少,如果你代表西飞,你说说看是先满足做出来先飞,还是按现在这样按FAA流程过。从之前看西飞更喜欢做出来先。

2,西飞会按做民机的思维去发展客机,加强和用户的沟通吗?MA60印尼13年的重着落和奥凯5月份那次一模一样,都是飞行员违规操作。西飞是否注重和航空公司的培训体系?

3,商飞会拖延,如何保证西飞不拖延?尤其是西飞还有运20,轰6,高薪系列,豹B这些产品在,西飞自己的MA700项目也拖延,这个是唯一对外公布节点的。至于军品无人知道时间节点,飞豹那些拖延不算。

4,你说产能,看你之前的爆料贴,不是说西飞最近还走了不少人,如果项目落到西安,如何保证吸收人才比上海更好,满足产能建设需求?而且卖飞机还涉及到帮航空公司融资贷款这些软实力方面,西飞如何解决这些问题?

5,然后说到对中国航企业影响,你可以去看看美国波音和骡马,波音军机完败,但是公司的利润是骡马一倍多。如果西飞自己完成项目,那么中航工业其它的厂家是否只能依靠军品过活,像洪都这些是否会日子很惨淡,当然美国最后是合并到几家上面。你觉得是否以后就西飞,成飞、沈飞3家就可以了。这个可以分析下。


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