超级军网鹘鹰外贸只是幌子，比如三款著名的外贸机
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/04 04:53:54
歼-8IIM、FBC-1、FC-20是三款著名的外贸军机，分别是国产歼-8、飞豹、歼-10的出口版本。不过虽然“著名”，在国际市场上却不会有“口碑”。原因很简单，都没卖出过哪怕1架。相反，歼-8、飞豹、歼-10在国内的成长却枝叶茂盛，起码目前的2015年没听说哪个要退役。
如此可见，外贸有时候只是幌子，背后有因。这个因，愚以为是对外宣传，另一种形式上的走出去。受限于既有国策，TG长期没有海外军事基地和驻军，打击极端分子都极少宣扬，而航展则是为数不多，贴近国外的主要舞台。至于国内CCTV、各类军报杂志，主要对象是内部民众，西方媒体对PLA要么是吹的厉害（为中国威胁论服务），要么是贬的厉害。而歼-8IIM、FBC-1、FC-20出现在中国军工出口目录上，代表的是自信，和实实在在无法诋毁的东西。据此推测，FC-31出现在各类航展上，同样有此考虑。即能强化友好国家对中国的向心力，也能威慑宵小。
以歼-8、飞豹、歼-10的经历看，FC-31的国内型号起码从逻辑上是可信的。有一种理论说出现在外贸展会上的通常都是竞争失败产品，马扁银子。FC-31则没有国内公开的同级产品，歼-20不是。
以美军F-35的批产造价看，大致与同级三代终极改型接近，那么FC-31的国内版歼-31应与苏-35价格相当。能够花8300万美元购买苏-35，花差不多（甚至更少）的钱购买四代机也没有问题。歼-7、强-5、歼-8中，航电设备最好的只是有超视距雷达（不如L-15配备的相控阵雷达）。即使是苏-35战机，在与歼-31超视距空战中都不能近身。
能买“过时”的苏-35，为什么不能买先进的鹘鹰？歼-8IIM、FBC-1、FC-20是三款著名的外贸军机，分别是国产歼-8、飞豹、歼-10的出口版本。不过虽然“著名”，在国际市场上却不会有“口碑”。原因很简单，都没卖出过哪怕1架。相反，歼-8、飞豹、歼-10在国内的成长却枝叶茂盛，起码目前的2015年没听说哪个要退役。
如此可见，外贸有时候只是幌子，背后有因。这个因，愚以为是对外宣传，另一种形式上的走出去。受限于既有国策，TG长期没有海外军事基地和驻军，打击极端分子都极少宣扬，而航展则是为数不多，贴近国外的主要舞台。至于国内CCTV、各类军报杂志，主要对象是内部民众，西方媒体对PLA要么是吹的厉害（为中国威胁论服务），要么是贬的厉害。而歼-8IIM、FBC-1、FC-20出现在中国军工出口目录上，代表的是自信，和实实在在无法诋毁的东西。据此推测，FC-31出现在各类航展上，同样有此考虑。即能强化友好国家对中国的向心力，也能威慑宵小。
以歼-8、飞豹、歼-10的经历看，FC-31的国内型号起码从逻辑上是可信的。有一种理论说出现在外贸展会上的通常都是竞争失败产品，马扁银子。FC-31则没有国内公开的同级产品，歼-20不是。
以美军F-35的批产造价看，大致与同级三代终极改型接近，那么FC-31的国内版歼-31应与苏-35价格相当。能够花8300万美元购买苏-35，花差不多（甚至更少）的钱购买四代机也没有问题。歼-7、强-5、歼-8中，航电设备最好的只是有超视距雷达（不如L-15配备的相控阵雷达）。即使是苏-35战机，在与歼-31超视距空战中都不能近身。
能买“过时”的苏-35，为什么不能买先进的鹘鹰？
如此可见，外贸有时候只是幌子，背后有因。这个因，愚以为是对外宣传，另一种形式上的走出去。受限于既有国策，TG长期没有海外军事基地和驻军，打击极端分子都极少宣扬，而航展则是为数不多，贴近国外的主要舞台。至于国内CCTV、各类军报杂志，主要对象是内部民众，西方媒体对PLA要么是吹的厉害（为中国威胁论服务），要么是贬的厉害。而歼-8IIM、FBC-1、FC-20出现在中国军工出口目录上，代表的是自信，和实实在在无法诋毁的东西。据此推测，FC-31出现在各类航展上，同样有此考虑。即能强化友好国家对中国的向心力，也能威慑宵小。
以歼-8、飞豹、歼-10的经历看，FC-31的国内型号起码从逻辑上是可信的。有一种理论说出现在外贸展会上的通常都是竞争失败产品，马扁银子。FC-31则没有国内公开的同级产品，歼-20不是。
以美军F-35的批产造价看，大致与同级三代终极改型接近，那么FC-31的国内版歼-31应与苏-35价格相当。能够花8300万美元购买苏-35，花差不多（甚至更少）的钱购买四代机也没有问题。歼-7、强-5、歼-8中，航电设备最好的只是有超视距雷达（不如L-15配备的相控阵雷达）。即使是苏-35战机，在与歼-31超视距空战中都不能近身。
能买“过时”的苏-35，为什么不能买先进的鹘鹰？歼-8IIM、FBC-1、FC-20是三款著名的外贸军机，分别是国产歼-8、飞豹、歼-10的出口版本。不过虽然“著名”，在国际市场上却不会有“口碑”。原因很简单，都没卖出过哪怕1架。相反，歼-8、飞豹、歼-10在国内的成长却枝叶茂盛，起码目前的2015年没听说哪个要退役。
如此可见，外贸有时候只是幌子，背后有因。这个因，愚以为是对外宣传，另一种形式上的走出去。受限于既有国策，TG长期没有海外军事基地和驻军，打击极端分子都极少宣扬，而航展则是为数不多，贴近国外的主要舞台。至于国内CCTV、各类军报杂志，主要对象是内部民众，西方媒体对PLA要么是吹的厉害（为中国威胁论服务），要么是贬的厉害。而歼-8IIM、FBC-1、FC-20出现在中国军工出口目录上，代表的是自信，和实实在在无法诋毁的东西。据此推测，FC-31出现在各类航展上，同样有此考虑。即能强化友好国家对中国的向心力，也能威慑宵小。
以歼-8、飞豹、歼-10的经历看，FC-31的国内型号起码从逻辑上是可信的。有一种理论说出现在外贸展会上的通常都是竞争失败产品，马扁银子。FC-31则没有国内公开的同级产品，歼-20不是。
以美军F-35的批产造价看，大致与同级三代终极改型接近，那么FC-31的国内版歼-31应与苏-35价格相当。能够花8300万美元购买苏-35，花差不多（甚至更少）的钱购买四代机也没有问题。歼-7、强-5、歼-8中，航电设备最好的只是有超视距雷达（不如L-15配备的相控阵雷达）。即使是苏-35战机，在与歼-31超视距空战中都不能近身。
能买“过时”的苏-35，为什么不能买先进的鹘鹰？
估计不会出口歼20吧
估计不会出口歼20吧
最近看本坛罗列了一堆的理由：
1、海军装备的时间紧迫性
现实是海军并无投资这个机，眼瞅着这个机就是一个31001飞着，而歼20的验证机型都已经全部生产出来进行了一堆的测试，不知道这个时间紧迫性体现在哪里？
2、沈飞的舰载机研制经验
这个莫说沈飞是国企，就是美帝那边，也一样是可以体现企业间的合作的。在中国也就是一纸调令的事情，反正都给给国家办事。
3、需要空军和海军自己装备了，才能促进出口
这个理由扯淡的成分太大了，中国的很多武器都是专门研制了用来出口的，无论JF17还是PLZ45 那个155毫米自行火炮（自用的是在出口很多年之后才装备的）。天朝这个所谓的传统，只是专家杜撰出来的。
4、歼31具有成本优势
这个理论太过扯淡了，如果要达到歼20目前的技术水平，歼31的飞控、雷达以及其他机载系统都要达到同一水平，仅仅是机体的大小并不能明显体现出成本方面的优势，除非就是降低技术标准。美帝现在自己也搞明白了，通过限制机体的大小和重量并不是成本控制的有效途径，关键还是功能和技术水平。
如果歼20的装备数量增大之后，理论上说还是可以形成规模化效应，降低成本的（这一点只是理论上具备可能，实际能否降低成本需要取决于很多其他因素）。而且可以形成统一的后勤维护系统，这方面的成本则是可以大大降低的。
另外，就是符合海军的装备岸基固定翼飞机的传统。
5、发展中型发动机的需要，中国就需要一款歼-31这样的战斗机
这个理由更扯淡，如果可以出口了，自然一样可以促进中型发动机的发展
6、沈飞需要完成四代机研制的经验积累
这个理由更是是扯淡的不行，沈飞还有利剑项目等着它去研制，这个搞好了可以直接超越四代机。隐身+飞翼+无人机，是更高的能力要求，只要沈飞可以完成研制，完全可以更好锻炼队伍。
7、中国的航母不够大，歼20太大太重
中国的国产还在研制也许已经进入建设当中了，真正的航母编队投入实战还需要相当的时日，目前还是有三代机顶着，未来上四代机也还是有一个时间的。
但歼15作为重型机已经上舰了，而且照样可以起飞降落，为毛就有人拿着歼20的重型机说事呢？
8、中国需要高低搭配
这个更是扯淡的说法吧，高低搭配未必就是定数，天朝也并未形成所谓的高低搭配，歼11系类和歼10并不是什么所谓的高低搭配，只是血统的区别而已。当真要搞，反而是走以空优为主要性能的多功能战机（歼20）+类似于UCLASS的无人攻击机的模式更能实现天朝的短道超车优势。
如果跟在美帝后面走，按部就班地发展，恐怕永无超越的那一天。
最近天朝有报道说发展电磁弹射器，倒是短道超车的典型例子。
最近看本坛罗列了一堆的理由：
1、海军装备的时间紧迫性
现实是海军并无投资这个机，眼瞅着这个机就是一个31001飞着，而歼20的验证机型都已经全部生产出来进行了一堆的测试，不知道这个时间紧迫性体现在哪里？
2、沈飞的舰载机研制经验
这个莫说沈飞是国企，就是美帝那边，也一样是可以体现企业间的合作的。在中国也就是一纸调令的事情，反正都给给国家办事。
3、需要空军和海军自己装备了，才能促进出口
这个理由扯淡的成分太大了，中国的很多武器都是专门研制了用来出口的，无论JF17还是PLZ45 那个155毫米自行火炮（自用的是在出口很多年之后才装备的）。天朝这个所谓的传统，只是专家杜撰出来的。
4、歼31具有成本优势
这个理论太过扯淡了，如果要达到歼20目前的技术水平，歼31的飞控、雷达以及其他机载系统都要达到同一水平，仅仅是机体的大小并不能明显体现出成本方面的优势，除非就是降低技术标准。美帝现在自己也搞明白了，通过限制机体的大小和重量并不是成本控制的有效途径，关键还是功能和技术水平。
如果歼20的装备数量增大之后，理论上说还是可以形成规模化效应，降低成本的（这一点只是理论上具备可能，实际能否降低成本需要取决于很多其他因素）。而且可以形成统一的后勤维护系统，这方面的成本则是可以大大降低的。
另外，就是符合海军的装备岸基固定翼飞机的传统。
5、发展中型发动机的需要，中国就需要一款歼-31这样的战斗机
这个理由更扯淡，如果可以出口了，自然一样可以促进中型发动机的发展
6、沈飞需要完成四代机研制的经验积累
这个理由更是是扯淡的不行，沈飞还有利剑项目等着它去研制，这个搞好了可以直接超越四代机。隐身+飞翼+无人机，是更高的能力要求，只要沈飞可以完成研制，完全可以更好锻炼队伍。
7、中国的航母不够大，歼20太大太重
中国的国产还在研制也许已经进入建设当中了，真正的航母编队投入实战还需要相当的时日，目前还是有三代机顶着，未来上四代机也还是有一个时间的。
但歼15作为重型机已经上舰了，而且照样可以起飞降落，为毛就有人拿着歼20的重型机说事呢？
8、中国需要高低搭配
这个更是扯淡的说法吧，高低搭配未必就是定数，天朝也并未形成所谓的高低搭配，歼11系类和歼10并不是什么所谓的高低搭配，只是血统的区别而已。当真要搞，反而是走以空优为主要性能的多功能战机（歼20）+类似于UCLASS的无人攻击机的模式更能实现天朝的短道超车优势。
如果跟在美帝后面走，按部就班地发展，恐怕永无超越的那一天。
最近天朝有报道说发展电磁弹射器，倒是短道超车的典型例子。
这是在说，骨头鹰的价值是斗嘴吗？
最近看本坛罗列了一堆的理由：
1、海军装备的时间紧迫性
现实是海军并无投资这个机，眼瞅着这个机就是一 ...
利剑没动静有两年了吧……
1、海军装备的时间紧迫性
现实是海军并无投资这个机，眼瞅着这个机就是一 ...
利剑没动静有两年了吧……
利剑没动静有两年了
棍子是供不应求，军队不许卖。
8爷是想卖没人要。
8爷是想卖没人要。
外贸的作用在于高端制造的名片，有了它低端产品也有了销路，醉翁之意不在酒..
怎么感觉鹘鹰是中航给国家找的麻烦
有意思，一个31的编号就真以为是20的后续？说的好像31一句话立马可以服役似地。31粉们的一厢情愿已经到了罔顾事实的地步。事实是什么？事实是31连合格的发动机都没有，现有的只能够让31飞起来，而要成为合格的5代机还差得远。
卖出去了大家都会高兴，自己装备大家同样高兴，黑哪一边都不好。目前先积极推销，同时算打广告吧，很想看看成品的FC-31或J-31的科幻值。
你们疯了吗，天天搞鹘鹰这个日经话题，等海军或者空军有点新消息了你们再来讨论好吗？现在没有任何消息超大这么多谈鹘鹰的东西，让我严重怀疑超大是不是在为鹘鹰和沈飞舆论造势？能聊点别的有消息的料吗？
pxb00000 发表于 2015-12-1 07:55
怎么感觉鹘鹰是中航给国家找的麻烦
我现在和你有点相同的感脚~
怎么感觉鹘鹰是中航给国家找的麻烦
我现在和你有点相同的感脚~
利剑没动静有两年了吧……
那个难度相当大，即使之前已有验证机，飞翼布局的机飞控也不会容易。
那个难度相当大，即使之前已有验证机，飞翼布局的机飞控也不会容易。
非著名专家 发表于 2015-12-1 08:06
我现在和你有点相同的感脚~
作为我国的4代机，喜欢是真喜欢，但还是不太合适
我现在和你有点相同的感脚~
作为我国的4代机，喜欢是真喜欢，但还是不太合适
歼-31只是一款投资有限的低成本出口型战机，即使在中国也并非最高航空技术的集大成者。这样一个沈飞自己投资的内部项目，注定了它得不到歼20那样的全国性资源，其地位就如同嫡子和庶子一般，不可同日而语。沈飞以及它背后的中航集团能够拿到的资金和技术资源相当有限，所以项目必须大量利用成熟技术，技术上少冒险，成本上要廉价。
即使是中航家大业大，也不可能支撑这个项目进一步发展下去，这也是到现在只有一架31001的原因，其他的也就是中航自己勒紧腰带做几个所谓的高精度模型而已。如果没有进一步的投资，这个项目会和当年苏霍伊的那些所谓的验证机一样无疾而终。
歼-31只是一款投资有限的低成本出口型战机，即使在中国也并非最高航空技术的集大成者。这样一个沈飞自己投资的内部项目，注定了它得不到歼20那样的全国性资源，其地位就如同嫡子和庶子一般，不可同日而语。沈飞以及它背后的中航集团能够拿到的资金和技术资源相当有限，所以项目必须大量利用成熟技术，技术上少冒险，成本上要廉价。
即使是中航家大业大，也不可能支撑这个项目进一步发展下去，这也是到现在只有一架31001的原因，其他的也就是中航自己勒紧腰带做几个所谓的高精度模型而已。如果没有进一步的投资，这个项目会和当年苏霍伊的那些所谓的验证机一样无疾而终。
那个难度相当大，即使之前已有验证机，飞翼布局的机飞控也不会容易。
飞翼布局全世界只有美国搞成功，欧洲的神经元进度和利剑差不多，老毛子的更不用说了，难产中，妥妥的高科技。不知道利剑搞成之后会不会重复超算的命运
飞翼布局全世界只有美国搞成功，欧洲的神经元进度和利剑差不多，老毛子的更不用说了，难产中，妥妥的高科技。不知道利剑搞成之后会不会重复超算的命运
zyzyzy119 发表于 2015-12-1 09:21
飞翼布局全世界只有美国搞成功，欧洲的神经元进度和利剑差不多，老毛子的更不用说了，难产中，妥妥的高科 ...
欧洲的研制还是蛮深入的，达索和萨博已经就隐身和飞翼布局进行了相当深入的研究，达索的项目深度更大吧。
毛子的话，还是比较担心它隐身方面的技术积累.
T50这个项目如果不能实现它承诺的隐身性能，恐怕对它的军工产业声誉打击很大。
飞翼布局全世界只有美国搞成功，欧洲的神经元进度和利剑差不多，老毛子的更不用说了，难产中，妥妥的高科 ...
欧洲的研制还是蛮深入的，达索和萨博已经就隐身和飞翼布局进行了相当深入的研究，达索的项目深度更大吧。
毛子的话，还是比较担心它隐身方面的技术积累.
T50这个项目如果不能实现它承诺的隐身性能，恐怕对它的军工产业声誉打击很大。
xiebandari 发表于 2015-12-1 08:04
有意思，一个31的编号就真以为是20的后续？说的好像31一句话立马可以服役似地。31粉们的一厢情愿已经到了罔 ...
真不知道你们在想什么？
31001是 验证机！验证机！验证机！验证机！验证机！验证机！。。。重要的事要说一百遍？？
RD93/WS13 不是和 AL31 同一个技术等级的发动机了？
有意思，一个31的编号就真以为是20的后续？说的好像31一句话立马可以服役似地。31粉们的一厢情愿已经到了罔 ...
真不知道你们在想什么？
31001是 验证机！验证机！验证机！验证机！验证机！验证机！。。。重要的事要说一百遍？？
事实是31连合格的发动机都没有，现有的只能够让31飞起来，而要成为合格的5代机还差得远。你这是要嘲讽 J-20 么？ 它可是还用着老古董 AL31 呢？ 说好的超级发动机呢？
RD93/WS13 不是和 AL31 同一个技术等级的发动机了？
wurenxihuan 发表于 2015-12-1 09:41
真不知道你们在想什么？
31001是 验证机！验证机！验证机！验证机！验证机！验证机！。。。重 ...
只是说歼31这个项目，可能仅仅会停留在你说的验证机阶段
歼20用AL31并没有什么问题吧，说好的发动机已经在歼10和歼11上开始使用了，不过这类发动机也就是AL31那个技术档次的，只是略好，但并没有拉开代差而已。
真不知道你们在想什么？
31001是 验证机！验证机！验证机！验证机！验证机！验证机！。。。重 ...
只是说歼31这个项目，可能仅仅会停留在你说的验证机阶段
歼20用AL31并没有什么问题吧，说好的发动机已经在歼10和歼11上开始使用了，不过这类发动机也就是AL31那个技术档次的，只是略好，但并没有拉开代差而已。
davidxtb 发表于 2015-12-1 09:51
只是说歼31这个项目，可能仅仅会停留在你说的验证机阶段
歼20用AL31并没有什么问题吧，说好的发动机已 ...
呵呵。。。那就等着2.0 版本出来后再说
J-20 用AL31 证明一件事 发动机 并不是唯一的四代机因素，只要满足设定的战技术发挥就可以。RD93/WS13 也是如此
只是说歼31这个项目，可能仅仅会停留在你说的验证机阶段
歼20用AL31并没有什么问题吧，说好的发动机已 ...
呵呵。。。那就等着2.0 版本出来后再说
J-20 用AL31 证明一件事 发动机 并不是唯一的四代机因素，只要满足设定的战技术发挥就可以。RD93/WS13 也是如此
技术验证机而已，连工程验证机也不是，好多人太敏感了，维持研发队伍，跟上技术潮流不掉队，对厂所也是很重要的。
wurenxihuan 发表于 2015-12-1 10:04
呵呵。。。那就等着2.0 版本出来后再说
J-20 用AL31 证明一件事 发动机 并不是唯一的四代机 ...
用RD93并没有什么吧，毕竟歼20还有WS15的那个发动机可以用。
但歼31一个中型机用成双发，搞得弹仓局促狭小（深度不足、宽度不足，长度更是一般了），内油小，居然还吹嘘成那么大的航程
迪拜航展的鹘鹰2.0的模型，那个弹仓连边缘的锯齿都省了，弹仓门如此单薄。
所谓的实机
wurenxihuan 发表于 2015-12-1 10:04
呵呵。。。那就等着2.0 版本出来后再说
J-20 用AL31 证明一件事 发动机 并不是唯一的四代机 ...
用RD93并没有什么吧，毕竟歼20还有WS15的那个发动机可以用。
但歼31一个中型机用成双发，搞得弹仓局促狭小（深度不足、宽度不足，长度更是一般了），内油小，居然还吹嘘成那么大的航程
迪拜航展的鹘鹰2.0的模型，那个弹仓连边缘的锯齿都省了，弹仓门如此单薄。
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所谓的实机
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davidxtb 发表于 2015-11-30 22:55
最近看本坛罗列了一堆的理由：
1、海军装备的时间紧迫性
现实是海军并无投资这个机，眼瞅着这个机就是一 ...
这个莫说沈飞是国企，就是美帝那边，也一样是可以体现企业间的合作的。在中国也就是一纸调令的事情，反正都给给国家办事。
----兄弟啊，你图样图森破了，当年诺斯罗普搞了YF17,美海军看上了，但以其无舰载机经验为由，让波音介入，到今天F18已经堂而皇之地是波音的了。
你可以一纸调令命令人家派人到成飞，但人家也可以一纸命令让你全盘披露技术细节，以利工程师进行舰载改进，然后再一纸调令把工程师调回沈飞，然后第六代开始竞争了，你说成飞愿意吗？沈飞愿意吗？
最近看本坛罗列了一堆的理由：
1、海军装备的时间紧迫性
现实是海军并无投资这个机，眼瞅着这个机就是一 ...
这个莫说沈飞是国企，就是美帝那边，也一样是可以体现企业间的合作的。在中国也就是一纸调令的事情，反正都给给国家办事。----兄弟啊，你图样图森破了，当年诺斯罗普搞了YF17,美海军看上了，但以其无舰载机经验为由，让波音介入，到今天F18已经堂而皇之地是波音的了。
你可以一纸调令命令人家派人到成飞，但人家也可以一纸命令让你全盘披露技术细节，以利工程师进行舰载改进，然后再一纸调令把工程师调回沈飞，然后第六代开始竞争了，你说成飞愿意吗？沈飞愿意吗？
cqx7711cqx7711 发表于 2015-12-1 10:20
这个莫说沈飞是国企，就是美帝那边，也一样是可以体现企业间的合作的。在中国也就是一纸调令的事 ...
中航，不是沈飞自身。
昨天有大神指出错误了。
后面除了调令之外，还有其他的选项（比如合作），不要一棵树上屌丝了
这个莫说沈飞是国企，就是美帝那边，也一样是可以体现企业间的合作的。在中国也就是一纸调令的事 ...
中航，不是沈飞自身。
昨天有大神指出错误了。
后面除了调令之外，还有其他的选项（比如合作），不要一棵树上屌丝了
davidxtb 发表于 2015-12-1 10:21
中航，不是沈飞自身。
昨天有大神指出错误了。
后面除了调令之外，还有其他的选项（比如合作），不要一 ...
没问题啊，反正可以借调工程师，说不定李天孙胖子也会跑过去，但要求成飞全部披露歼20的技术细节，然后搞完歼20舰载了，李天孙胖子等人要回沈飞搞六代，成飞是不是能扣住不放？
当年成飞搞超七，要沈飞卖从米格23得到的二元多波系进气道技术资料，沈飞开口叫价一百万元，这可是上世纪80年代的一百万啊！
中航，不是沈飞自身。
昨天有大神指出错误了。
后面除了调令之外，还有其他的选项（比如合作），不要一 ...
没问题啊，反正可以借调工程师，说不定李天孙胖子也会跑过去，但要求成飞全部披露歼20的技术细节，然后搞完歼20舰载了，李天孙胖子等人要回沈飞搞六代，成飞是不是能扣住不放？当年成飞搞超七，要沈飞卖从米格23得到的二元多波系进气道技术资料，沈飞开口叫价一百万元，这可是上世纪80年代的一百万啊！
cqx7711cqx7711 发表于 2015-12-1 10:25
没问题啊，反正可以借调工程师，说不定李天孙胖子也会跑过去，但要求成飞全部披露歼20的技术细节 ...
另起炉灶又如何，二毛已经这样了。另外，还有毛子可以引进技术。
未必未来的格局就是你死我活，而可能是竞争之中有合作。
不要太狭隘了，此一时彼一时。
没问题啊，反正可以借调工程师，说不定李天孙胖子也会跑过去，但要求成飞全部披露歼20的技术细节 ...
另起炉灶又如何，二毛已经这样了。另外，还有毛子可以引进技术。
未必未来的格局就是你死我活，而可能是竞争之中有合作。
不要太狭隘了，此一时彼一时。
davidxtb 发表于 2015-12-1 10:11
用RD93并没有什么吧，毕竟歼20还有WS15的那个发动机可以用。
但歼31一个中型机用成双发，搞得弹仓局促 ...
吹不吹嘘不想评价。。。但我选择相信中航的数据，开门做生意拿个假的数据是要闹哪样？
弹仓大小看设定作战目标。。
至于弹仓边缘锯齿。。。只能说你该去配副眼镜了。第三张的侧视图这么明显。锯齿尖锐程度不代表隐身性能，这是和整机一体考虑的。
用RD93并没有什么吧，毕竟歼20还有WS15的那个发动机可以用。
但歼31一个中型机用成双发，搞得弹仓局促 ...
吹不吹嘘不想评价。。。但我选择相信中航的数据，开门做生意拿个假的数据是要闹哪样？
弹仓大小看设定作战目标。。
至于弹仓边缘锯齿。。。只能说你该去配副眼镜了。第三张的侧视图这么明显。锯齿尖锐程度不代表隐身性能，这是和整机一体考虑的。
非著名专家 发表于 2015-12-1 08:04
你们疯了吗，天天搞鹘鹰这个日经话题，等海军或者空军有点新消息了你们再来讨论好吗？现在没有任何消息超大 ...
确实，天天吵这个话题太久了，又没确实的新消息，有啥意思。
你们疯了吗，天天搞鹘鹰这个日经话题，等海军或者空军有点新消息了你们再来讨论好吗？现在没有任何消息超大 ...
确实，天天吵这个话题太久了，又没确实的新消息，有啥意思。
davidxtb 发表于 2015-12-1 09:33
欧洲的研制还是蛮深入的，达索和萨博已经就隐身和飞翼布局进行了相当深入的研究，达索的项目深度更大吧。 ...
飞翼的控制难度相当大，美国的诺斯罗普和欧洲的达索等无不是通过多轮大量的验证，才达到今天的实用成熟度，国内搞飞翼也还需要这个过程。
另外目前的飞翼新趋势是如何结合上置大涵道比涡扇发动机进一步提高航程性能，美国新出的飞翼无人机和轰炸机可能会有所体现。
欧洲的研制还是蛮深入的，达索和萨博已经就隐身和飞翼布局进行了相当深入的研究，达索的项目深度更大吧。 ...
飞翼的控制难度相当大，美国的诺斯罗普和欧洲的达索等无不是通过多轮大量的验证，才达到今天的实用成熟度，国内搞飞翼也还需要这个过程。
另外目前的飞翼新趋势是如何结合上置大涵道比涡扇发动机进一步提高航程性能，美国新出的飞翼无人机和轰炸机可能会有所体现。
FC20是什么鬼？别把网络谣言当事实来论证，歼10现在依然是非卖品，从没获得出口许可。
wurenxihuan 发表于 2015-12-1 09:41
真不知道你们在想什么？
31001是 验证机！验证机！验证机！验证机！验证机！验证机！。。。重 ...
这会儿知道是验证机了？大谈各种战术指标的时候怎么就想不起来它还只是个验证机？验证机谈战术指标不觉得有点太浮夸么？这个事情也很重要，也说一百遍你会信么？
J20有明确后续发动机正在研制，AL31系目前是落后但至少保证服役形成战斗力，但是超级中推在哪里？
真不知道你们在想什么？
31001是 验证机！验证机！验证机！验证机！验证机！验证机！。。。重 ...
这会儿知道是验证机了？大谈各种战术指标的时候怎么就想不起来它还只是个验证机？验证机谈战术指标不觉得有点太浮夸么？这个事情也很重要，也说一百遍你会信么？
J20有明确后续发动机正在研制，AL31系目前是落后但至少保证服役形成战斗力，但是超级中推在哪里？
飞翼布局全世界只有美国搞成功，欧洲的神经元进度和利剑差不多，老毛子的更不用说了，难产中，妥妥的高科 ...
利剑的菊花，，，ws13才上机啊。
利剑的菊花，，，ws13才上机啊。
威龙啸 发表于 2015-12-1 11:21
FC20是什么鬼？别把网络谣言当事实来论证，歼10现在依然是非卖品，从没获得出口许可。
网络上还有F60的
FC20是什么鬼？别把网络谣言当事实来论证，歼10现在依然是非卖品，从没获得出口许可。
网络上还有F60的
楼主这逻辑完全不对，八爷、飞豹和歼十都是先在国内定型成军才出现的外贸型。
国内没有成军就大肆推广的只有发财。
国内没有成军就大肆推广的只有发财。
davidxtb 发表于 2015-12-1 10:28
另起炉灶又如何，二毛已经这样了。另外，还有毛子可以引进技术。
未必未来的格局就是你死我活，而可能是 ...
你想两个所亲如一家，那是不可能的，海空军也不希望看到这样的局面，因为那就是电信和联通的联合垄断的局面，没有意义。
在这种关键时刻，海空军既有需要，也有必要扶沈飞一把，以确保沈飞获得五代机的实研经验，然后才有能力竞第六代，成飞通吃的话，无论对海空军，还是对成飞自已也不是什么好事。
另起炉灶又如何，二毛已经这样了。另外，还有毛子可以引进技术。
未必未来的格局就是你死我活，而可能是 ...
你想两个所亲如一家，那是不可能的，海空军也不希望看到这样的局面，因为那就是电信和联通的联合垄断的局面，没有意义。在这种关键时刻，海空军既有需要，也有必要扶沈飞一把，以确保沈飞获得五代机的实研经验，然后才有能力竞第六代，成飞通吃的话，无论对海空军，还是对成飞自已也不是什么好事。
cqx7711cqx7711 发表于 2015-12-1 11:50
你想两个所亲如一家，那是不可能的，海空军也不希望看到这样的局面，因为那就是电信和联通的联合 ...
海军为什么要扶这种渣渣的外贸机？
难道要把鸡肋情结强加给海军？
你想两个所亲如一家，那是不可能的，海空军也不希望看到这样的局面，因为那就是电信和联通的联合 ...
海军为什么要扶这种渣渣的外贸机？
难道要把鸡肋情结强加给海军？
davidxtb 发表于 2015-12-1 11:52
海军为什么要扶这种渣渣的外贸机？
难道要把鸡肋情结强加给海军？
比歼20是渣，比歼15是神，歼20海军何时能拿到？就看海军自已的选择了，我的看法一直很明确，骨头鹰将在海军上位，不是因为成本或性能，而是因为时间，因为F35与日俱增，因为歼15根本不是对手。
你认为2020前，歼20舰载型能开始批量进入海军服役吗？不要忘记海军还要和空军争夺歼20机体及大推力发动机的产能哦！无论歼七歼八歼十歼十一苏三零，海军装备新机都远远落后于空军，为啥？海军保卫的是南海，但空军保卫的是中南海。
海军为什么要扶这种渣渣的外贸机？
难道要把鸡肋情结强加给海军？
比歼20是渣，比歼15是神，歼20海军何时能拿到？就看海军自已的选择了，我的看法一直很明确，骨头鹰将在海军上位，不是因为成本或性能，而是因为时间，因为F35与日俱增，因为歼15根本不是对手。你认为2020前，歼20舰载型能开始批量进入海军服役吗？不要忘记海军还要和空军争夺歼20机体及大推力发动机的产能哦！无论歼七歼八歼十歼十一苏三零，海军装备新机都远远落后于空军，为啥？海军保卫的是南海，但空军保卫的是中南海。
FC-20……有这编号？J-10自己用都还嫌少，更何况会买我们三代机的有谁出得起价钱？都是连FC-1都嫌贵的主！
歼-8IIM生不逢时，三代机大行其道的时候，有钱的买三代机，没钱的买J-7之类的便宜二代机，歼-8IIM这种高空高速拦截型的歼击机还能卖给鬼啊！
FBC-1是战轰，会买我们战机而又有这个需求的有谁？
还有，我们研制JH-7、J-8、J-10的出发点都不是为了出口，首先都是满足自己军队的需要。
如果硬要说转为外贸设计的话，那也只能讲FC-1枭龙战机，但用户也是明确的，怎么回事情大家也都知道。
所以，我觉得楼主拿这些战机的例子来推导FC-31的未来都并不合适。
FC-31出现了，肯定有其理由或合理性，至于命运如何，决策的也在军方，不在厂方！
歼-8IIM生不逢时，三代机大行其道的时候，有钱的买三代机，没钱的买J-7之类的便宜二代机，歼-8IIM这种高空高速拦截型的歼击机还能卖给鬼啊！
FBC-1是战轰，会买我们战机而又有这个需求的有谁？
还有，我们研制JH-7、J-8、J-10的出发点都不是为了出口，首先都是满足自己军队的需要。
如果硬要说转为外贸设计的话，那也只能讲FC-1枭龙战机，但用户也是明确的，怎么回事情大家也都知道。
所以，我觉得楼主拿这些战机的例子来推导FC-31的未来都并不合适。
FC-31出现了，肯定有其理由或合理性，至于命运如何，决策的也在军方，不在厂方！
83735560 发表于 2015-12-1 12:15
FC-20……有这编号？J-10自己用都还嫌少，更何况会买我们三代机的有谁出得起价钱？都是连FC-1都嫌贵的主！
...
我觉得决定权在潜在的投资方，这个项目如果找不到投资方，可能停掉。
也许可以说这个是钓鱼项目吧，即使用的是成熟技术，项目进行下去恐怕也要上百亿的人民币，如果不是美元的话
FC-20……有这编号？J-10自己用都还嫌少，更何况会买我们三代机的有谁出得起价钱？都是连FC-1都嫌贵的主！
...
我觉得决定权在潜在的投资方，这个项目如果找不到投资方，可能停掉。
也许可以说这个是钓鱼项目吧，即使用的是成熟技术，项目进行下去恐怕也要上百亿的人民币，如果不是美元的话