超级军网粽四的外贸前景
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 19:39:51
到了接近2020年,世界就有T50,F35,F22,J20四款隐身战机.
其中F22恐怕短期内不卖的,其生产线也完结了,要再整合生产线就要一笔额外费用,以及要一,两年时间
另也恐防技术外泄,以及暗病...等原因,外贸可能性太低所以這裡可以不计
至於甚麼AV心神,宇宙国战机那些就不足道了,原因很多,
不过这里就只說一个原因,老美不会给零件小弟弟用來抢自己F35生意,这个原因就够了
由於F22不卖,近期要卖J20猴版就恐怕比较困难.
虽然J20外贸的可能性比F22来得高一点.
长远来说,J20满足内需后,还是有机会用来外贸的.
这时间保守估计是203X年的事情,主攻F35隐身攻击机未能满足的富裕国對四代空优需求
那是笔特大生意,也可扩展中国影响力
那剩下来,粽子主要对手短期就只有F35,T50
F35是一款倾向对地攻击的战机,是西方阵营唯一的隐身战机.
换言之比较富裕的西方阵营,就只有3代空优配四代攻击的不合理配对
另一个是时间问题,F35虽然有多条生产线,不过老美却十分自私的
要先满足自己二千架的需求,如果这数字不下调,F35到203X年都主要生产來自用
那麼到了203X年之后呢?对不起,还有一大班已经投资研发的小弟弟排隊,要优先满足他們
因此,将来会不会有一些立场比较中立的,不理会美国施压,要采用中俄空优配美帝攻击就不清楚了,
最少像油霸国,火鸡国都是亲美,
但有向中国买军火的前科.
毛五T50服役时间大概是2020年,印度已经投资,并且有300架的要求
由於四代机生产比3代困难,产能也相对低一点.而f35的服役,对老俄军事上也做成一定压力,老俄又没有其他选择,所以相信老俄自己也会买一点回家自用.所以,T50时间上同样是203x年之前不能满足其他国家需求.
个人相信t50的火力,航程会比粽子大,而理论上有4个s,除隐身比较值得怀疑外,又如果老俄说的隐身没灌水成份的话,相信其空优性能可以完爆只有2s的粽子,另外擁有有限度兼顾地面攻击能力,而老俄战机一向价廉物美,
不过个人怀疑老俄有没有这份善心,帮印度研发一款4s战机而不留一点点有待(花钱)改善的缺憾.
而过去事例说明了老俄不会存好心.
在八股文中說,粽子是主打外贸,兼顾内销的战机,换言之军方没有正式采购.
而其小体型隐身注定弹油不够,如果弹油都够就是机动性不够的攻击机.
其二是发动机问题,到现在没有消息是关於可支持粽子超巡的发动机在研.
因此怀疑,要抢占富裕國四代空优需求是不太可能
国内,军方也恐怕宁愿购买SF的J16做炸弹卡车
要是没有军方采用的話,那谁肯做白老鼠试验一款新战机就是一个问题,
外贸国之中谁肯做冤大头率先花钱整合生产线又是问题
粽子的身型太细,而舰载机降落要预留一定油量以防降落失败.
除非中国弹射器研发过程出问题,
否则海四代相信是另一未知型号
很多网友对粽子外贸情况悲观.
综观上述,粽子外贸的確会有不少困难,军方也不会采购,不過,
在203x年之前,未投资美俄战机研发的国家沒有其他隐身战机可供他們购买.
而近来,委国对3++的SU35的需求,印尼欲与南韩研发四代,...等事情,可見
这类国家会是粽子外贸潜在市场,而情况和经济能力和这类国家近似的国家其實不少
如果粽子能趕在2020年完成研發,又在有军方有限度支持下.
我觉得主要在2020-203X年这十多年时间可以争取一定数量外贸订单
但就订单数量而言,研发,整合生产线的成本应该是回不来.
不过作为技术储备和四代后备计画还是可行
如果粽子设计时没有预留升级空间.例如4S之类
203X年之后市场会被T50,F35,甚至猴版J20完全搶佔
.那时粽子就走到尽头
关於时间节点,这再给些维基百科的数据
F22
年度 數量
99 2
00 0
01 10
02 13
03 21
04 22
05 24
06 23
07 20
08 20
09 20
虽然T50远比F22粗糙,估计年生产量会多一点.
文笔不太好,希望各位看得明.
吹水已而,拍砖请轻一点.
到了接近2020年,世界就有T50,F35,F22,J20四款隐身战机.
其中F22恐怕短期内不卖的,其生产线也完结了,要再整合生产线就要一笔额外费用,以及要一,两年时间
另也恐防技术外泄,以及暗病...等原因,外贸可能性太低所以這裡可以不计
至於甚麼AV心神,宇宙国战机那些就不足道了,原因很多,
不过这里就只說一个原因,老美不会给零件小弟弟用來抢自己F35生意,这个原因就够了
由於F22不卖,近期要卖J20猴版就恐怕比较困难.
虽然J20外贸的可能性比F22来得高一点.
长远来说,J20满足内需后,还是有机会用来外贸的.
这时间保守估计是203X年的事情,主攻F35隐身攻击机未能满足的富裕国對四代空优需求
那是笔特大生意,也可扩展中国影响力
那剩下来,粽子主要对手短期就只有F35,T50
F35是一款倾向对地攻击的战机,是西方阵营唯一的隐身战机.
换言之比较富裕的西方阵营,就只有3代空优配四代攻击的不合理配对
另一个是时间问题,F35虽然有多条生产线,不过老美却十分自私的
要先满足自己二千架的需求,如果这数字不下调,F35到203X年都主要生产來自用
那麼到了203X年之后呢?对不起,还有一大班已经投资研发的小弟弟排隊,要优先满足他們
因此,将来会不会有一些立场比较中立的,不理会美国施压,要采用中俄空优配美帝攻击就不清楚了,
最少像油霸国,火鸡国都是亲美,
但有向中国买军火的前科.
毛五T50服役时间大概是2020年,印度已经投资,并且有300架的要求
由於四代机生产比3代困难,产能也相对低一点.而f35的服役,对老俄军事上也做成一定压力,老俄又没有其他选择,所以相信老俄自己也会买一点回家自用.所以,T50时间上同样是203x年之前不能满足其他国家需求.
个人相信t50的火力,航程会比粽子大,而理论上有4个s,除隐身比较值得怀疑外,又如果老俄说的隐身没灌水成份的话,相信其空优性能可以完爆只有2s的粽子,另外擁有有限度兼顾地面攻击能力,而老俄战机一向价廉物美,
不过个人怀疑老俄有没有这份善心,帮印度研发一款4s战机而不留一点点有待(花钱)改善的缺憾.
而过去事例说明了老俄不会存好心.
在八股文中說,粽子是主打外贸,兼顾内销的战机,换言之军方没有正式采购.
而其小体型隐身注定弹油不够,如果弹油都够就是机动性不够的攻击机.
其二是发动机问题,到现在没有消息是关於可支持粽子超巡的发动机在研.
因此怀疑,要抢占富裕國四代空优需求是不太可能
国内,军方也恐怕宁愿购买SF的J16做炸弹卡车
要是没有军方采用的話,那谁肯做白老鼠试验一款新战机就是一个问题,
外贸国之中谁肯做冤大头率先花钱整合生产线又是问题
粽子的身型太细,而舰载机降落要预留一定油量以防降落失败.
除非中国弹射器研发过程出问题,
否则海四代相信是另一未知型号
很多网友对粽子外贸情况悲观.
综观上述,粽子外贸的確会有不少困难,军方也不会采购,不過,
在203x年之前,未投资美俄战机研发的国家沒有其他隐身战机可供他們购买.
而近来,委国对3++的SU35的需求,印尼欲与南韩研发四代,...等事情,可見
这类国家会是粽子外贸潜在市场,而情况和经济能力和这类国家近似的国家其實不少
如果粽子能趕在2020年完成研發,又在有军方有限度支持下.
我觉得主要在2020-203X年这十多年时间可以争取一定数量外贸订单
但就订单数量而言,研发,整合生产线的成本应该是回不来.
不过作为技术储备和四代后备计画还是可行
如果粽子设计时没有预留升级空间.例如4S之类
203X年之后市场会被T50,F35,甚至猴版J20完全搶佔
.那时粽子就走到尽头
关於时间节点,这再给些维基百科的数据
F22
年度 數量
99 2
00 0
01 10
02 13
03 21
04 22
05 24
06 23
07 20
08 20
09 20
虽然T50远比F22粗糙,估计年生产量会多一点.
文笔不太好,希望各位看得明.
吹水已而,拍砖请轻一点.
有4S能力的国之重器都不会卖，也不会有啥猴版；能卖的都是貌似4代的太监版。。
不要说2030年，202X年粽子就很可能具备4s了
现在完全具备4S的就F22，咱们的J20也能具备，但T50绝不可能具备4S。
粽子机还是先做好满足国内的需求吧，外贸另当别说
粽子机还是先做好满足国内的需求吧，外贸另当别说
解决先进中推矢量的发动机，粽子实现4s无压力，凭借其大身材娇小，格斗时更有优势
kongchao19 发表于 2012-7-22 13:51 
解决先进中推矢量的发动机，粽子实现4s无压力，凭借其大身材娇小，格斗时更有优势
有道理啊 ，没理能搞出大推的搞不成中推。
解决先进中推矢量的发动机，粽子实现4s无压力，凭借其大身材娇小，格斗时更有优势
有道理啊 ，没理能搞出大推的搞不成中推。
中国中四的外销前景需要考虑到未来中国国际环境的变化。
这个国际环境的变化至少包括两点：1是中国产品整体形象的改变，使人们不再认为中国产品是质次价低的代表。2是中国国际地位的提高（大家应该充分估计到中国成为经济第一世界大国对人们心理上的影响，只要未来中国在周边选个不知死活的家伙立下威，让大家看到一个新老大的作为，会有更多的中小型国家主动以采购武器的方式来交保护费。
这两点都是可以预期的。用现在的眼光看未来的中四市场是刻舟求剑。
这个国际环境的变化至少包括两点：1是中国产品整体形象的改变，使人们不再认为中国产品是质次价低的代表。2是中国国际地位的提高（大家应该充分估计到中国成为经济第一世界大国对人们心理上的影响，只要未来中国在周边选个不知死活的家伙立下威，让大家看到一个新老大的作为，会有更多的中小型国家主动以采购武器的方式来交保护费。
这两点都是可以预期的。用现在的眼光看未来的中四市场是刻舟求剑。
楼主既然知道粽子身型细，机翼后掠角大，低空低速不佳，航程短。就应该相应的知道粽子空重小，超音速阻力小，超音速机动性好。粽子在2台950公斤级的WS-13改的支持下，即可实现超音速巡航和超机动。也就是4S。
具备了4S，粽子虽然在多用途、综合航电、航程、低空低速等方面，远不如F-35，但凭借高推重比带来的超巡和超机动，空战性能明显优于“四代炸弹卡车版”的F-35。这一点将和比F-35低40%的价格，一起成为粽子的2大卖点。如果配置WS-13的粽子在2017年定型，那么在2020年以前，巴西、阿根廷、委内瑞拉、印尼、泰国、巴基斯坦、伊朗、沙特、埃及、土尔其等中等大国，或因为粽子空战性能佳，或因其便宜，或为了扩大采购渠道等原因，他们很有可能订购20-40架粽子。其他众多小国也有订购10来架，应对他们周边大国的四代机，这些小国更不会迷恋华而不实的航程、多用途，更加看中飞机的空战性能和价格。到20年代初期，粽子很有机会交付上百架，定单400架左右。
2010年代末，J-20产能尚小，无法满足需求。J-10、J-11、J-15已经和2000年的J-7一样彻底落后，万万没有放着顶尖的粽子不买，买J-10、11、15的道理。待产能稳定时，国内每年买30-50架是必然的。只要没有别的强大中型四代来竞争，就只能买粽子。
具备了4S，粽子虽然在多用途、综合航电、航程、低空低速等方面，远不如F-35，但凭借高推重比带来的超巡和超机动，空战性能明显优于“四代炸弹卡车版”的F-35。这一点将和比F-35低40%的价格，一起成为粽子的2大卖点。如果配置WS-13的粽子在2017年定型，那么在2020年以前，巴西、阿根廷、委内瑞拉、印尼、泰国、巴基斯坦、伊朗、沙特、埃及、土尔其等中等大国，或因为粽子空战性能佳，或因其便宜，或为了扩大采购渠道等原因，他们很有可能订购20-40架粽子。其他众多小国也有订购10来架，应对他们周边大国的四代机，这些小国更不会迷恋华而不实的航程、多用途，更加看中飞机的空战性能和价格。到20年代初期，粽子很有机会交付上百架，定单400架左右。
2010年代末，J-20产能尚小，无法满足需求。J-10、J-11、J-15已经和2000年的J-7一样彻底落后，万万没有放着顶尖的粽子不买，买J-10、11、15的道理。待产能稳定时，国内每年买30-50架是必然的。只要没有别的强大中型四代来竞争，就只能买粽子。
五维一体战 发表于 2012-7-22 14:10
楼主既然知道粽子身型细，机翼后掠角大，低空低速不佳，航程短。就应该相应的知道粽子空重小，超音速阻力小 ...
这样的话就不要想上舰了
楼主既然知道粽子身型细，机翼后掠角大，低空低速不佳，航程短。就应该相应的知道粽子空重小，超音速阻力小 ...
这样的话就不要想上舰了
买得到F35的国家不会看得起粽子（都是不差钱的有钱人，宁愿多花钱买F35也不会拿正眼瞧粽子一下）
看得起粽子的国家买不起粽子（FC-1的价格对于中国的传统和潜在客户来说都在嫌贵，J10的价格对于那些国家来说更是天价，粽子的价格再便宜也不可能比J10便宜，粽子对于那些国家倒也算是神器了，不过就那些国家的荷包来说，还是盘算下怎么卖更多的FC-1或者J７改给他们现实一些）
看得起也买得起粽子的国家不敢买（军售是政治的延续，对于一些看得起粽子荷包又够充实的国家来说，买粽子还是买F35不是选择产品问题而是个站队的问题，就中国和MD目前在世界上的影响力区别，那些国家就算看得起买得起粽子也不得不多花钱买F35）
所以个人觉得粽子只是借＂外贸机型＂立项的项目，其面向的客户还是国内（未来中四和海四的竞选机型）．
看得起粽子的国家买不起粽子（FC-1的价格对于中国的传统和潜在客户来说都在嫌贵，J10的价格对于那些国家来说更是天价，粽子的价格再便宜也不可能比J10便宜，粽子对于那些国家倒也算是神器了，不过就那些国家的荷包来说，还是盘算下怎么卖更多的FC-1或者J７改给他们现实一些）
看得起也买得起粽子的国家不敢买（军售是政治的延续，对于一些看得起粽子荷包又够充实的国家来说，买粽子还是买F35不是选择产品问题而是个站队的问题，就中国和MD目前在世界上的影响力区别，那些国家就算看得起买得起粽子也不得不多花钱买F35）
所以个人觉得粽子只是借＂外贸机型＂立项的项目，其面向的客户还是国内（未来中四和海四的竞选机型）．
48bit 发表于 2012-7-22 14:39
这样的话就不要想上舰了
F-35系列的长度、机翼宽度等都能改，粽子的不同型号，自然也能改。几年后开始研制粽子的舰载型。换11吨级加力推力，7.5吨级军用推力的发动机；机身加长0.5-0.8米，机翼大幅度修改，减小后掠角、增加翼瞻宽度和机翼面积；机内燃油增加1吨，最大起飞重量从22吨增加到25-26吨。这样可以在保持超音速性能的同时，改善低空低速性能，载油量等指标。
这样的话就不要想上舰了
F-35系列的长度、机翼宽度等都能改，粽子的不同型号，自然也能改。几年后开始研制粽子的舰载型。换11吨级加力推力，7.5吨级军用推力的发动机；机身加长0.5-0.8米，机翼大幅度修改，减小后掠角、增加翼瞻宽度和机翼面积；机内燃油增加1吨，最大起飞重量从22吨增加到25-26吨。这样可以在保持超音速性能的同时，改善低空低速性能，载油量等指标。
粽子也许会淘汰J10以及J11B但不确定
不过J15/16肯定不由粽子去汰换
不过J15/16肯定不由粽子去汰换
当时海军某某说过海四将具备超巡能力。如果鹘鹰是瞄准上舰，你们就不必争论了
skyline1204 发表于 2012-7-22 15:06
买得到F35的国家不会看得起粽子（都是不差钱的有钱人，宁愿多花钱买F35也不会拿正眼瞧粽子一下）
看得起 ...
如果印尼都想搞四代,
那马来西亚,泰国等等级数国家都是有心有力,
买F35不是问题,排队才是问题,要排队到203X-204X
买得到F35的国家不会看得起粽子（都是不差钱的有钱人，宁愿多花钱买F35也不会拿正眼瞧粽子一下）
看得起 ...
如果印尼都想搞四代,
那马来西亚,泰国等等级数国家都是有心有力,
买F35不是问题,排队才是问题,要排队到203X-204X
粽子和T50的市场是大致重合的，除了A3越南这样的。 所以毛机的传统市场粽子都可以去试试。如果TG某一天和A3解决了边界争端， A3也未尝不可一试， TG和A3又有多大仇啊。
西方市场别想了， 不是东西好不好，看不看的起的问题， 而是政治问题。
和西方沾点边儿但不是核心铁杆的， 比如中东狗大户， 整个南美， 东南亚某些国家， 都可一试。
西方市场别想了， 不是东西好不好，看不看的起的问题， 而是政治问题。
和西方沾点边儿但不是核心铁杆的， 比如中东狗大户， 整个南美， 东南亚某些国家， 都可一试。
清蒸大馒头 发表于 2012-7-22 13:58
有道理啊 ，没理能搞出大推的搞不成中推。
赞成,搞成超巡大推没理由搞不成中推,
不过时间是在搞成大推之后几多年?
然后再拿这超巡中推,粽子得重新试飞几多年?
再小量生产几多年?
再整合生产线又几多年,
加起来要几多年时间?
有道理啊 ，没理能搞出大推的搞不成中推。
赞成,搞成超巡大推没理由搞不成中推,
不过时间是在搞成大推之后几多年?
然后再拿这超巡中推,粽子得重新试飞几多年?
再小量生产几多年?
再整合生产线又几多年,
加起来要几多年时间?
gaas 发表于 2012-7-22 15:21
粽子和T50的市场是大致重合的，除了A3越南这样的。 所以毛机的传统市场粽子都可以去试试。如果TG某一天和A3 ...
就印度那种心态，指望他买中国的军机，除非等到哪一天印度把中国揍一顿或者中国再把印度痛打一顿之后才有希望，而从目前中印的关系来说，这２个军兽前提在可预见的未来都很难发生．．．．．．
粽子和T50的市场是大致重合的，除了A3越南这样的。 所以毛机的传统市场粽子都可以去试试。如果TG某一天和A3 ...
就印度那种心态，指望他买中国的军机，除非等到哪一天印度把中国揍一顿或者中国再把印度痛打一顿之后才有希望，而从目前中印的关系来说，这２个军兽前提在可预见的未来都很难发生．．．．．．
HH-9AA 发表于 2012-7-22 13:30
有4S能力的国之重器都不会卖，也不会有啥猴版；能卖的都是貌似4代的太监版。。
没有永远是国之重器
有4S能力的国之重器都不会卖，也不会有啥猴版；能卖的都是貌似4代的太监版。。
没有永远是国之重器
gaas 发表于 2012-7-22 15:21
粽子和T50的市场是大致重合的，除了A3越南这样的。 所以毛机的传统市场粽子都可以去试试。如果TG某一天和A3 ...
中东在没摆脱米刀对石油的定价权和垄断权之前是不可能买我鳖灰鸡的。不肯交保护费的傻大木和卡扎菲都啥后果？
粽子和T50的市场是大致重合的，除了A3越南这样的。 所以毛机的传统市场粽子都可以去试试。如果TG某一天和A3 ...
中东在没摆脱米刀对石油的定价权和垄断权之前是不可能买我鳖灰鸡的。不肯交保护费的傻大木和卡扎菲都啥后果？
pafupafu 发表于 2012-7-22 15:37
中东在没摆脱米刀对石油的定价权和垄断权之前是不可能买我鳖灰鸡的。不肯交保护费的傻大木和卡扎菲都啥后 ...
傻大木只是错误的估计了自己的实力也错误的估计了对西方国家立场的判断才导致大祸，如果当时傻大木对自己实力和西方立场的估计稍微准确一点的话，是不至于落得那样下场的．（所以说傻大木只是没处理好棋局，并不能说傻大木是个连下棋都不会的傻冒）
卡扎菲是纯属有病，刚夺取政权那会就主动去搞MD，黄金峡谷行动中居然还是卡扎菲先攻击MD的飞机（MD飞机当时得到的命令是如果卡扎菲的部队不开火他们就只执行威慑任务，结果卡扎菲还真傻到命令防空部队向MD的飞机发射了5枚SAM过去，当时MD的3个航母战斗群在那里，他这么5枚SAM一过去，结果就可想而知了），就这么一个脑袋有病的人能活到现在才被西方搞下去已经是他的福气了．
中东在没摆脱米刀对石油的定价权和垄断权之前是不可能买我鳖灰鸡的。不肯交保护费的傻大木和卡扎菲都啥后 ...
傻大木只是错误的估计了自己的实力也错误的估计了对西方国家立场的判断才导致大祸，如果当时傻大木对自己实力和西方立场的估计稍微准确一点的话，是不至于落得那样下场的．（所以说傻大木只是没处理好棋局，并不能说傻大木是个连下棋都不会的傻冒）
卡扎菲是纯属有病，刚夺取政权那会就主动去搞MD，黄金峡谷行动中居然还是卡扎菲先攻击MD的飞机（MD飞机当时得到的命令是如果卡扎菲的部队不开火他们就只执行威慑任务，结果卡扎菲还真傻到命令防空部队向MD的飞机发射了5枚SAM过去，当时MD的3个航母战斗群在那里，他这么5枚SAM一过去，结果就可想而知了），就这么一个脑袋有病的人能活到现在才被西方搞下去已经是他的福气了．
在八股文中說,粽子是主打外贸,兼顾内销的战机,换言之军方没有正式采购.
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这一段谁说的？
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这一段谁说的？
fengshou 发表于 2012-7-22 15:51
在八股文中說,粽子是主打外贸,兼顾内销的战机,换言之军方没有正式采购.
================================ ...
很早的八股了，应该是粽子借＂外贸＂名义立项时候的事情．
在八股文中說,粽子是主打外贸,兼顾内销的战机,换言之军方没有正式采购.
================================ ...
很早的八股了，应该是粽子借＂外贸＂名义立项时候的事情．
五维一体战 发表于 2012-7-22 14:10
楼主既然知道粽子身型细，机翼后掠角大，低空低速不佳，航程短。就应该相应的知道粽子空重小，超音速阻力小 ...
台风空重11t，双发推力18t，涵道比0.4都不能真正超巡
凭什么比台风更重，用涵道比更高的WS13改能超巡？
还高推比？
别逗了好不
HKC没什么，但别无脑HKC啊
楼主既然知道粽子身型细，机翼后掠角大，低空低速不佳，航程短。就应该相应的知道粽子空重小，超音速阻力小 ...
台风空重11t，双发推力18t，涵道比0.4都不能真正超巡
凭什么比台风更重，用涵道比更高的WS13改能超巡？
还高推比？
别逗了好不
HKC没什么，但别无脑HKC啊
skyline1204 发表于 2012-7-22 15:56
很早的八股了，应该是粽子借＂外贸＂名义立项时候的事情．
这不是和没说一样吗。。。
很早的八股了，应该是粽子借＂外贸＂名义立项时候的事情．
这不是和没说一样吗。。。
发现很多人都只觉得 哎呀 超巡时髦值好高啊，我也要我也要，XX年就要
你们是小孩子么？没钱没技术不现实神马的都没关系，哭闹几下就会天上掉糖吃？
你们是小孩子么？没钱没技术不现实神马的都没关系，哭闹几下就会天上掉糖吃？
香港來的 发表于 2012-7-22 15:24
赞成,搞成超巡大推没理由搞不成中推,
不过时间是在搞成大推之后几多年?
为什么要在大推之后呢？ 是大推更容易么。
赞成,搞成超巡大推没理由搞不成中推,
不过时间是在搞成大推之后几多年?
为什么要在大推之后呢？ 是大推更容易么。
清蒸大馒头 发表于 2012-7-22 16:08
为什么要在大推之后呢？ 是大推更容易么。
小涵道比的中推有没有计划也成问题,
你不打算要的东西,
会不会花钱研发那东西的配件?除非钱太多了
当然总有一天(可能)会有.10年说不定,100年说不定,哈哈...
而J20是军方指明要的东西,匹配的大推当然也在研了
所以说是大推之后
为什么要在大推之后呢？ 是大推更容易么。
小涵道比的中推有没有计划也成问题,
你不打算要的东西,
会不会花钱研发那东西的配件?除非钱太多了
当然总有一天(可能)会有.10年说不定,100年说不定,哈哈...
而J20是军方指明要的东西,匹配的大推当然也在研了
所以说是大推之后
清蒸大馒头 发表于 2012-7-22 16:08
为什么要在大推之后呢？ 是大推更容易么。
从技术的向下兼容特性上看，搞成大推后再搞能超巡的中推的性价比要比并行同时搞能超巡的大推中推要好得多，研制的经费也会成倍的节省．
为什么要在大推之后呢？ 是大推更容易么。
从技术的向下兼容特性上看，搞成大推后再搞能超巡的中推的性价比要比并行同时搞能超巡的大推中推要好得多，研制的经费也会成倍的节省．
五维一体战 发表于 2012-7-22 14:10
楼主既然知道粽子身型细，机翼后掠角大，低空低速不佳，航程短。就应该相应的知道粽子空重小，超音速阻力小 ...
超巡要看推力,涵道比,而且耗油会增加.
隐身后,本来外挂的油仓导弹都要内置,
所以中国在有选择下不采购中型隐身机是可以理解.
如果采用先研超巡大推,后超巡中推的方式
粽子想外贸又要把握T50,F35忙於应付手头订单的时间抢市场,
粽子设计上可能跟本不考虑4s能力,
除非找到外国财主将他们拉下水,那就甚麼都有可能
照目前状况,军方对隐身机需求大,J20可能不止一条生产线
有点不要误会,不是战机款式多了产能就多
而粽子如果设计成空优,对地攻击火力,航程完全不能代替J15
如果设计成对地,又不是军方所急.
所以简单一句, 就是 国内找不到定位
五维一体战 发表于 2012-7-22 14:10
楼主既然知道粽子身型细，机翼后掠角大，低空低速不佳，航程短。就应该相应的知道粽子空重小，超音速阻力小 ...
超巡要看推力,涵道比,而且耗油会增加.
隐身后,本来外挂的油仓导弹都要内置,
所以中国在有选择下不采购中型隐身机是可以理解.
如果采用先研超巡大推,后超巡中推的方式
粽子想外贸又要把握T50,F35忙於应付手头订单的时间抢市场,
粽子设计上可能跟本不考虑4s能力,
除非找到外国财主将他们拉下水,那就甚麼都有可能
照目前状况,军方对隐身机需求大,J20可能不止一条生产线
有点不要误会,不是战机款式多了产能就多
而粽子如果设计成空优,对地攻击火力,航程完全不能代替J15
如果设计成对地,又不是军方所急.
所以简单一句, 就是 国内找不到定位
skyline1204 发表于 2012-7-22 15:06
买得到F35的国家不会看得起粽子（都是不差钱的有钱人，宁愿多花钱买F35也不会拿正眼瞧粽子一下）
看得起 ...
粽子只要能坚持下来，到202X四代中推出了，粽子可以实现超巡甚至4s一个不少，其综合实力很可能全面超过F35
那时除了美国，其他国家的F35还没形成战斗力
而那时候中国的GDP很可能已超越美国
所以粽子的外贸市场还是很可观的
买得到F35的国家不会看得起粽子（都是不差钱的有钱人，宁愿多花钱买F35也不会拿正眼瞧粽子一下）
看得起 ...
粽子只要能坚持下来，到202X四代中推出了，粽子可以实现超巡甚至4s一个不少，其综合实力很可能全面超过F35
那时除了美国，其他国家的F35还没形成战斗力
而那时候中国的GDP很可能已超越美国
所以粽子的外贸市场还是很可观的
超巡虽好，但太费油，所以不只是推比问题，有超巡能力的都是重型机，中4小身板装不下那么多油
gaas 发表于 2012-7-22 15:21
粽子和T50的市场是大致重合的，除了A3越南这样的。 所以毛机的传统市场粽子都可以去试试。如果TG某一天和A3 ...
南美各国军费主要买厕纸……
粽子和T50的市场是大致重合的，除了A3越南这样的。 所以毛机的传统市场粽子都可以去试试。如果TG某一天和A3 ...
南美各国军费主要买厕纸……
超巡的话作战半径更惨了。
没啥前景，外销估计上不了千架
jingdian 发表于 2012-7-22 13:42
现在完全具备4S的就F22，咱们的J20也能具备，但T50绝不可能具备4S。
粽子机还是先做好满足国内的需求吧，外 ...
实事求是讲，是有F22具备4S，我们的黑丝具有4S的潜力。
现在完全具备4S的就F22，咱们的J20也能具备，但T50绝不可能具备4S。
粽子机还是先做好满足国内的需求吧，外 ...
实事求是讲，是有F22具备4S，我们的黑丝具有4S的潜力。
他乡射手 发表于 2012-7-22 19:10
南美各国军费主要买厕纸……
粽子出来估计是让买主货比三家而已。一架不卖都可以
南美各国军费主要买厕纸……
粽子出来估计是让买主货比三家而已。一架不卖都可以
F-35, T-50外销肯定不会等到203X年. 美俄的产能应该不是问题.
粽子会有什么命,关键是看自身的实力
东西不够强,成本又控不住, 弄不好就会成为第二个歼-8II(只说外销), 忽悠了几十年, 国外都不要.
对于沈飞, 实在是不敢太乐观.
粽子会有什么命,关键是看自身的实力
东西不够强,成本又控不住, 弄不好就会成为第二个歼-8II(只说外销), 忽悠了几十年, 国外都不要.
对于沈飞, 实在是不敢太乐观.
小涵道比的中推有没有计划也成问题, 你不打算要的东西, 会不会花钱研发那东西的配件?除非钱太多了
先进中推肯定有，即便不是为粽子配套，由于无人机也会搞的！
更不用说现在有粽子，可以确定的是，在中航确定粽子立项的时候，先进中推必定是跟着重启了，要知道是重启，因为先进中推的核心机原来也是江和浦搞的，也就是现在搞ws15的这帮核心人马！
ws15的材料和加工工艺完全可以为中推所用的！甚至是在材料上技术风险相对更小的，进度会相当迅速的！
到时看珠海航展吧，必定有料爆
先进中推肯定有，即便不是为粽子配套，由于无人机也会搞的！
更不用说现在有粽子，可以确定的是，在中航确定粽子立项的时候，先进中推必定是跟着重启了，要知道是重启，因为先进中推的核心机原来也是江和浦搞的，也就是现在搞ws15的这帮核心人马！
ws15的材料和加工工艺完全可以为中推所用的！甚至是在材料上技术风险相对更小的，进度会相当迅速的！
到时看珠海航展吧，必定有料爆
江南莺飞 发表于 2012-7-22 20:44
F-35, T-50外销肯定不会等到203X年. 美俄的产能应该不是问题.
粽子会有什么命,关键是看自身的实力
东西不 ...
产能要看生产线数量.不是看生产国是谁.美国F35有多条生产线,是技术加上钱买回来
战机是要时间由上千,万计工人做出来
203X年F35能完成手头订单,已经比官方估计快了十年左右
而事实却是F35比官方预期進度慢
而毛5研发也一直拖延,毛子在没有把握找到第二个阿三前,
恐怕不敢投资去多开一条生产线
F-35, T-50外销肯定不会等到203X年. 美俄的产能应该不是问题.
粽子会有什么命,关键是看自身的实力
东西不 ...
产能要看生产线数量.不是看生产国是谁.美国F35有多条生产线,是技术加上钱买回来
战机是要时间由上千,万计工人做出来
203X年F35能完成手头订单,已经比官方估计快了十年左右
而事实却是F35比官方预期進度慢
而毛5研发也一直拖延,毛子在没有把握找到第二个阿三前,
恐怕不敢投资去多开一条生产线
凤凰竹 发表于 2012-7-22 19:18
没啥前景，外销估计上不了千架
上五百架已是乐观
没啥前景，外销估计上不了千架
上五百架已是乐观