赢了面子,丢了里子

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 04:52:47
不想闲扯,跟上个帖子一样设定几个边界条件。
土鸡在叙利亚北部需要达到的最高战略目的是为其泛突厥主义大国梦服务的,即通过对土库曼旅和伊斯兰国或明或暗的支持把水搅浑,削弱库尔德人民保卫军,削弱或者歼灭叙利亚政府军,达到控制乃至直接吞并叙利亚北部伊拉克西部的目的;实在不行,也要持续不断地通过操纵两个武装力量和其它各派,主要是当局派和库尔德武装长期撕逼,基本维持自己东部边境的稳定。
而俄罗斯的战略目标,可以说没有最高目标,相对权宜的目标就是通过对叙利亚政府军当前敌人的打击,扩大政府军实际控制的地盘,只要阿萨德的基本盘和基本领土得以保全,俄军不至于在中东完全没有立足点,剩下的反对派爱怎么撕逼怎么撕逼去。
美国的战略目的就是搅屎棍,或者说初期的意识形态输出与意识形态外交产生了大量政治负资产,从利比亚到埃及再到叙利亚伊拉克乱成一锅粥,各派势力打来打去,想找代理人都不知道找谁,美国又急着重返亚太,放任乃至期待中东虀粉化,再适时出手就成了最直接的选项。但是,中东不允许出现一个伊斯兰强权应该是美国的底线,说白了还是文明的冲突。
阿萨德政府的态度则是坚决捍卫国家领土主权,但是可惜心有余力不足,本身自己是东道主却成了各方势力推来搡去的鱼肉,如果阿萨德读过马基雅维利的著作,谈到海外支援兵的这一节时,一定会生出许多感慨。
有了以上几个边界我们可以对昨晚发生的事情进行一番考察了。
不得不说土鸡确实是赢了面子,毕竟世界上没几个国家敢去撩五大流氓的老虎胡须,土鸡不仅撩,上来就敢开地狱难度,去撩毛熊,击落一架飞机不算还残杀飞行员,之后又派出自己的小弟武装又干下来一架直升机,毛熊一天之内损兵折将,两架飞机,两名军人丧生,如果不算颜面尽失吧,至少也算大大地丢了一次脸。土鸡用我们的土话说,这叫长了能耐了。
但问题是,赢了面子以后怎么办?
我们之前说土鸡的最高战略目标与基本战略目标,但是不管是什么战略目标,伊斯兰国和土库曼旅都必须是土耳其外延的实力的一部分,没有自己的代言人,土鸡在叙利亚要做点啥看来只能靠嘴炮了。因此就在这里,土耳其与俄国产生了矛盾焦点,一方依重的代理人正在被另一方痛打,土鸡不想把俄国搞死,估计也正着急上火,至于两国的世仇?这是催化剂,促使土耳其选择相对极端的处理方式和俄国较劲。
所以土鸡就铤而走险了。联系到土军之前的表态,土军一直有限制俄军行动自由的用意在里面,这次也不例外,只不过随着俄军行动强度的骤增,土军必须立刻采取足够果断的行动要么吓退俄国人,要么继续限制俄军的行动自由,不至于自己的代言人稀里哗啦被毛熊炸成渣渣。于是就有了击落俄军飞机这么一件事。
击落飞机是土耳其的军事冒险,就这么简单。为了给自己的代言人吊命,按照一般的观点,毛熊如果知难而退,土鸡的军事目的达到,政治目的也达到了,自己的土库曼旅可以继续存在下去,在叙利亚还有的玩;如果毛熊回手抽回来,北约即使不大规模介入,也会给毛熊形成巨大压力,最终也可以限制毛熊的行动自由,自己的目的还是可以达到。
没想到的是毛熊选择了最非常规的处理方法,既没有吓退,也没有回手抽回来,而是厚着脸皮一屁股坐下了。但是坐下也没有干别的,先把土耳其定性为恐怖分子帮凶,再抛出土耳其勾结伊斯兰国的证据,接着态度放低,声明你们不是我们的打击目标,但是不好意思,莫斯科号巡洋舰到场,我们该打还要打,你要再敢造次,有种就来试试。
所以现在的结果就成了,土鸡击落一架毛熊飞机,指望把毛熊吓跑或者反手一巴掌好把西边的老虎白头鹰公牛引来,结果毛熊不仅没走还一屁股坐在地上,亮亮手里明晃晃的大刀告诉土鸡,这次我忍了你造次,你要不要再来试试?同时,猛烈轰炸土鸡支持的土库曼旅,残杀飞行员的视频本来是打击俄军战争决心的,现在反过来成了土库曼旅自己的催命符。
可以预见,经过这次事件,土鸡虽然面子赚足,但是自己的代言人力量会更快地消耗,自己在叙利亚会更加没有立足之地,本来想吊命,这次直接可以超度了。而俄国虽然面子丢人,但是对地攻击更加肆无忌惮,反过来还使得土耳其空军不敢再擅自行动,毕竟,举起来不知道什么时候落下的屠刀才是最可怕的。
而且,俄国还有库尔德人这张牌没有打呢。
孟子说过,小固不可以敌大,弱固不可以敌强。土耳其本来虽然一手烂牌,好歹也算是个牌手,想出个老千把俄国赶下牌桌,结果俄国不仅没走,自己还输了个光,被俄国一脚从叙利亚这个牌桌上踹了下去。从这个意义上,土耳其的泛突厥主义大国梦也该到了梦醒时分了。
不想闲扯,跟上个帖子一样设定几个边界条件。
土鸡在叙利亚北部需要达到的最高战略目的是为其泛突厥主义大国梦服务的,即通过对土库曼旅和伊斯兰国或明或暗的支持把水搅浑,削弱库尔德人民保卫军,削弱或者歼灭叙利亚政府军,达到控制乃至直接吞并叙利亚北部伊拉克西部的目的;实在不行,也要持续不断地通过操纵两个武装力量和其它各派,主要是当局派和库尔德武装长期撕逼,基本维持自己东部边境的稳定。
而俄罗斯的战略目标,可以说没有最高目标,相对权宜的目标就是通过对叙利亚政府军当前敌人的打击,扩大政府军实际控制的地盘,只要阿萨德的基本盘和基本领土得以保全,俄军不至于在中东完全没有立足点,剩下的反对派爱怎么撕逼怎么撕逼去。
美国的战略目的就是搅屎棍,或者说初期的意识形态输出与意识形态外交产生了大量政治负资产,从利比亚到埃及再到叙利亚伊拉克乱成一锅粥,各派势力打来打去,想找代理人都不知道找谁,美国又急着重返亚太,放任乃至期待中东虀粉化,再适时出手就成了最直接的选项。但是,中东不允许出现一个伊斯兰强权应该是美国的底线,说白了还是文明的冲突。
阿萨德政府的态度则是坚决捍卫国家领土主权,但是可惜心有余力不足,本身自己是东道主却成了各方势力推来搡去的鱼肉,如果阿萨德读过马基雅维利的著作,谈到海外支援兵的这一节时,一定会生出许多感慨。
有了以上几个边界我们可以对昨晚发生的事情进行一番考察了。
不得不说土鸡确实是赢了面子,毕竟世界上没几个国家敢去撩五大流氓的老虎胡须,土鸡不仅撩,上来就敢开地狱难度,去撩毛熊,击落一架飞机不算还残杀飞行员,之后又派出自己的小弟武装又干下来一架直升机,毛熊一天之内损兵折将,两架飞机,两名军人丧生,如果不算颜面尽失吧,至少也算大大地丢了一次脸。土鸡用我们的土话说,这叫长了能耐了。
但问题是,赢了面子以后怎么办?
我们之前说土鸡的最高战略目标与基本战略目标,但是不管是什么战略目标,伊斯兰国和土库曼旅都必须是土耳其外延的实力的一部分,没有自己的代言人,土鸡在叙利亚要做点啥看来只能靠嘴炮了。因此就在这里,土耳其与俄国产生了矛盾焦点,一方依重的代理人正在被另一方痛打,土鸡不想把俄国搞死,估计也正着急上火,至于两国的世仇?这是催化剂,促使土耳其选择相对极端的处理方式和俄国较劲。
所以土鸡就铤而走险了。联系到土军之前的表态,土军一直有限制俄军行动自由的用意在里面,这次也不例外,只不过随着俄军行动强度的骤增,土军必须立刻采取足够果断的行动要么吓退俄国人,要么继续限制俄军的行动自由,不至于自己的代言人稀里哗啦被毛熊炸成渣渣。于是就有了击落俄军飞机这么一件事。
击落飞机是土耳其的军事冒险,就这么简单。为了给自己的代言人吊命,按照一般的观点,毛熊如果知难而退,土鸡的军事目的达到,政治目的也达到了,自己的土库曼旅可以继续存在下去,在叙利亚还有的玩;如果毛熊回手抽回来,北约即使不大规模介入,也会给毛熊形成巨大压力,最终也可以限制毛熊的行动自由,自己的目的还是可以达到。
没想到的是毛熊选择了最非常规的处理方法,既没有吓退,也没有回手抽回来,而是厚着脸皮一屁股坐下了。但是坐下也没有干别的,先把土耳其定性为恐怖分子帮凶,再抛出土耳其勾结伊斯兰国的证据,接着态度放低,声明你们不是我们的打击目标,但是不好意思,莫斯科号巡洋舰到场,我们该打还要打,你要再敢造次,有种就来试试。
所以现在的结果就成了,土鸡击落一架毛熊飞机,指望把毛熊吓跑或者反手一巴掌好把西边的老虎白头鹰公牛引来,结果毛熊不仅没走还一屁股坐在地上,亮亮手里明晃晃的大刀告诉土鸡,这次我忍了你造次,你要不要再来试试?同时,猛烈轰炸土鸡支持的土库曼旅,残杀飞行员的视频本来是打击俄军战争决心的,现在反过来成了土库曼旅自己的催命符。
可以预见,经过这次事件,土鸡虽然面子赚足,但是自己的代言人力量会更快地消耗,自己在叙利亚会更加没有立足之地,本来想吊命,这次直接可以超度了。而俄国虽然面子丢人,但是对地攻击更加肆无忌惮,反过来还使得土耳其空军不敢再擅自行动,毕竟,举起来不知道什么时候落下的屠刀才是最可怕的。
而且,俄国还有库尔德人这张牌没有打呢。
孟子说过,小固不可以敌大,弱固不可以敌强。土耳其本来虽然一手烂牌,好歹也算是个牌手,想出个老千把俄国赶下牌桌,结果俄国不仅没走,自己还输了个光,被俄国一脚从叙利亚这个牌桌上踹了下去。从这个意义上,土耳其的泛突厥主义大国梦也该到了梦醒时分了。
同意,毛子不可能不报复,以后土鸡日子难过了
鹅毛不是在叙利亚炸的欢么。北约敲你一棒子让你吃闷亏,叫你以后不敢再炸 自由军
美国目前的主要敌人是兔子,所以没空和毛子玩,只要能把毛子拖进战争就行。可怜土鸡的觉悟太低,以为美帝是要和他联手欺负毛子,到时候普大帝发威了,绝逼是新一代的大林子
等打得差不多了,再造个意外挽回面子,毛熊就100分了。
楼主分析得不错,土鸡和哭泣国有一比
SOWL 发表于 2015-11-26 01:46
鹅毛不是在叙利亚炸的欢么。北约敲你一棒子让你吃闷亏,叫你以后不敢再炸 自由军
你觉得可能吗?受伤的毛熊才更加可怕。土鸡这次只不过是乘毛熊不备背后抽了毛熊一棍子,下次你以为还有这么好的机会?正愁找不到借口打飞机呢。
北极熊 一贯的霸道性格 让人好失望
土鸡打了毛子的飞机这个苦果土鸡会在很长时间里慢慢品尝

SOWL 发表于 2015-11-26 01:46
鹅毛不是在叙利亚炸的欢么。北约敲你一棒子让你吃闷亏,叫你以后不敢再炸 自由军


  你拿个棒子把熊打破一个小口,流点血,是让熊吃闷亏吗?
  只要是脑袋正常的人都会认为这是傻X行为。
   冷战的时候,美俄之间下了多大的功夫以避免交火,他们不让对方“闷亏”。因为他们都知道,一棒子打不死对方,就会挨对方一棒子,除了你,谁没事自己虐待自己?
  土耳其的表现已经不能用傻X来形容了。

SOWL 发表于 2015-11-26 01:46
鹅毛不是在叙利亚炸的欢么。北约敲你一棒子让你吃闷亏,叫你以后不敢再炸 自由军


  你拿个棒子把熊打破一个小口,流点血,是让熊吃闷亏吗?
  只要是脑袋正常的人都会认为这是傻X行为。
   冷战的时候,美俄之间下了多大的功夫以避免交火,他们不让对方“闷亏”。因为他们都知道,一棒子打不死对方,就会挨对方一棒子,除了你,谁没事自己虐待自己?
  土耳其的表现已经不能用傻X来形容了。
非常非常赞同楼主的分析!可以说是鞭辟入里。现在很多人都鼓噪俄罗斯输光了,其实是土耳其输光了。俄罗斯这次的表现,足以证明老牌流氓的政治斗争的智慧和普京的过人之处。不以一城一池来轮输赢,俄罗斯的战略目标很确定,没有被这次的插曲所打乱,保住阿萨德,保住叙利亚才是根本,一旦现在跟土耳其开战,那么俄罗斯的战略目的就失掉了!不愧是老流氓
土鸡这种挑衅只能说明其国家战略上的弱智,见小利而忘命的典型,水平比小鬼子还不如。打下俩架飞机然后呢?能吓住毛子?毛子现在拿着联合国安理会的尚方宝剑反恐,能被它偷袭一下给吓住?而且土鸡也不把眼睛擦亮点,美欧跟鹅毛妥协是大趋势,美帝大佬三番五次强调去亚太搞兔子才是重点,土鸡现在还跳这么高就等着被卖吧。
赞同,我的看法和楼主一致,土鸡想借北约之手,但美英根本不可能被土鸡牵着鼻子走,反而表态让土鸡克制,于是毛子炸得更欢了。
hakase 发表于 2015-11-26 04:58
赞同,我的看法和楼主一致,土鸡想借北约之手,但美英根本不可能被土鸡牵着鼻子走,反而表态让土鸡克制,于 ...
炸IS是炸的更欢啊,美国欧洲巴不得你多炸点, 但是毛子之前还带私货炸自由军,这次吃了瘪,不敢喽
鹅毛不是在叙利亚炸的欢么。北约敲你一棒子让你吃闷亏,叫你以后不敢再炸 自由军
想倒是这么个想法,可是俄国人的处理方式非常之柔软。
来自:关于超级大本营
同意,毛子不可能不报复,以后土鸡日子难过了
说不定库尔德人要收到神秘大礼包了~
更希望毛熊在叙利亚限制行动规模,维持军事存在以代理人战争为主。这样行为成本较低。
丢了里子的说法太牵强,是在为俄罗斯丢了面子洗地,其实普京的克制本来是一种务实的做法,可是又被某些人吹成英明神武之举,似乎俄罗斯不赢就没有天理似得。


LZ这篇帖子分析得好。

有一点值得商榷,“残杀飞行员的视频本来是打击俄军战争决心的”——这个恐怕不是。

一般来说,战争中射杀跳伞的战机飞行员的行为,是很不人道的,违反国际公约的。何况俄土两国并没有开战。此次土鸡精心设伏,敲下一架俄机,
政治军事目的已经达成,面子已经大赚,按理说犯不着再去射杀飞行员。但之所以冒天下之大不韪干下这等事,原因我觉着有二:

一、土库曼旅基层士兵出于成天挨炸的气愤,将飞行员射杀。并且将视频发布到互联网上作为某种"战绩"炫耀。我们知道,中东许多国家的兵,基本
与匪无异,街头是霸,战场是渣,哪里会管你什么人道公约。

二、或是土鸡授意土旅,绝不留活口,不留下任何可能造成不利的人证物证。事情要么不做,要做就做绝。届时一切证据都由土单方面提供,毛熊找不到
报复的借口,最终只能打落牙和血吞。

总之,土鸡这次暗算毛子,手段确实很阴,下手也够狠毒,这个民族的本性由此可见一斑。不过,虽然打下一架俄机赚了点便宜,毛子的家底尽管远不
如前,也不至于把一架飞机看得比天大。接下来如果毛熊不随土鸡而舞,恐怕土鸡的后戏就难以为继了。再接着打下几架?那就不知土鸡是否做好与毛子
这个老冤家全面开战的准备了。貌似当前还没有。

所以说,土鸡这次行动其实只是一次投机,最终会赚到什么?当下是看不出来,恐怕最后啥也赚不到。如果ISIS的最终结局是灰飞烟灭,土鸡也不算吃亏
太多,顶多是如意小算盘没打成而已;若是ISIS四处鼠窜,发现土国是最安全的避难所,而窜入土境的话,土鸡怕是有得苦头吃了。

毛熊吃了这一记暗亏,只能说是普京这次军事冒险所必需的代价之一了。




LZ这篇帖子分析得好。

有一点值得商榷,“残杀飞行员的视频本来是打击俄军战争决心的”——这个恐怕不是。

一般来说,战争中射杀跳伞的战机飞行员的行为,是很不人道的,违反国际公约的。何况俄土两国并没有开战。此次土鸡精心设伏,敲下一架俄机,
政治军事目的已经达成,面子已经大赚,按理说犯不着再去射杀飞行员。但之所以冒天下之大不韪干下这等事,原因我觉着有二:

一、土库曼旅基层士兵出于成天挨炸的气愤,将飞行员射杀。并且将视频发布到互联网上作为某种"战绩"炫耀。我们知道,中东许多国家的兵,基本
与匪无异,街头是霸,战场是渣,哪里会管你什么人道公约。

二、或是土鸡授意土旅,绝不留活口,不留下任何可能造成不利的人证物证。事情要么不做,要做就做绝。届时一切证据都由土单方面提供,毛熊找不到
报复的借口,最终只能打落牙和血吞。

总之,土鸡这次暗算毛子,手段确实很阴,下手也够狠毒,这个民族的本性由此可见一斑。不过,虽然打下一架俄机赚了点便宜,毛子的家底尽管远不
如前,也不至于把一架飞机看得比天大。接下来如果毛熊不随土鸡而舞,恐怕土鸡的后戏就难以为继了。再接着打下几架?那就不知土鸡是否做好与毛子
这个老冤家全面开战的准备了。貌似当前还没有。

所以说,土鸡这次行动其实只是一次投机,最终会赚到什么?当下是看不出来,恐怕最后啥也赚不到。如果ISIS的最终结局是灰飞烟灭,土鸡也不算吃亏
太多,顶多是如意小算盘没打成而已;若是ISIS四处鼠窜,发现土国是最安全的避难所,而窜入土境的话,土鸡怕是有得苦头吃了。

毛熊吃了这一记暗亏,只能说是普京这次军事冒险所必需的代价之一了。


蓝色的歌 发表于 2015-11-26 06:49
说不定库尔德人要收到神秘大礼包了~
更希望毛熊在叙利亚限制行动规模,维持军事存在以代理人战争为主。 ...
库尔德斯坦的建立只是时间问题了
古大叔9世 发表于 2015-11-26 01:47
等打得差不多了,再造个意外挽回面子,毛熊就100分了。
话说你的头像是谁
土耳其这么作死,看到希望的应该是库尔德人吧,只要毛子提供武器,库尔德人就敢给毛子纳投名状。
SOWL 发表于 2015-11-26 05:30
炸IS是炸的更欢啊,美国欧洲巴不得你多炸点, 但是毛子之前还带私货炸自由军,这次吃了瘪,不敢喽{:titte ...
让我们接着看看所谓自由军和温和反对派的下场!!
我猜毛子会等待机会报复
我等看后戏~
这样用炸弹洗地就更没障碍了。
楼主说的好,难得一见的好帖,支持!
如果没有美帝在背后支持,土鸡敢这么干?
美国目前的主要敌人是兔子,所以没空和毛子玩,只要能把毛子拖进战争就行。可怜土鸡的觉悟太低,以为美帝是 ...
普京可能是新一代斯大林,但是苏联已经不可能回来了。


把俄罗斯的战略目的定位为保住巴沙尔,未免太小瞧了普京。

美国挑动乌克兰政变纵容支持ISIS攻打巴沙尔无非是试图使俄欧对立,中东动乱迫使德法依附美国的心理进一步强化。但乌克兰的结果证明最后稳定住局势的是法德俄乌首脑达成的共识,这使美国在乌克兰的影响力大幅衰退。普京突然介入叙利亚使难民压力进一步增大,加上巴黎恐怖袭击,奥朗德弃美转俄的表态已经出现,德法至今未对俄轰炸ISIS明确反对,对巴沙尔下台的事也不再坚持,德法俄在叙利亚问题上再开桌谈判的趋势更明显。

普京的战略目的是神马?当然是趁美国战略收缩拓展中东空间,拉拢德法建立俄欧联盟,彻底排除美国的干扰。从这方面看,普京进展顺利,下手精准。

土耳其袭击俄罗斯战机已经迫使桌面下的支持ISIS活动搬到台面上,什叶派联盟和逊尼派联盟的阵营已经清晰了,这势必进一步逼迫台面下的势力公开站队,德法和美国的裂痕将进一步加深。

俄罗斯的战略决定了它不可能攻打土耳其,因为这会对未来的法德俄经济联盟造成巨大的困难,土耳其是欧亚大陆上的重要国家,是俄欧之间的能源和货物通道,土耳其离不开俄罗斯。其突袭俄罗斯的战机不过是表示我也是有底线的,你可以压缩我的空间,但不能决定我的生死。毛子是清楚这一点的。

把俄罗斯的战略目的定位为保住巴沙尔,未免太小瞧了普京。

美国挑动乌克兰政变纵容支持ISIS攻打巴沙尔无非是试图使俄欧对立,中东动乱迫使德法依附美国的心理进一步强化。但乌克兰的结果证明最后稳定住局势的是法德俄乌首脑达成的共识,这使美国在乌克兰的影响力大幅衰退。普京突然介入叙利亚使难民压力进一步增大,加上巴黎恐怖袭击,奥朗德弃美转俄的表态已经出现,德法至今未对俄轰炸ISIS明确反对,对巴沙尔下台的事也不再坚持,德法俄在叙利亚问题上再开桌谈判的趋势更明显。

普京的战略目的是神马?当然是趁美国战略收缩拓展中东空间,拉拢德法建立俄欧联盟,彻底排除美国的干扰。从这方面看,普京进展顺利,下手精准。

土耳其袭击俄罗斯战机已经迫使桌面下的支持ISIS活动搬到台面上,什叶派联盟和逊尼派联盟的阵营已经清晰了,这势必进一步逼迫台面下的势力公开站队,德法和美国的裂痕将进一步加深。

俄罗斯的战略决定了它不可能攻打土耳其,因为这会对未来的法德俄经济联盟造成巨大的困难,土耳其是欧亚大陆上的重要国家,是俄欧之间的能源和货物通道,土耳其离不开俄罗斯。其突袭俄罗斯的战机不过是表示我也是有底线的,你可以压缩我的空间,但不能决定我的生死。毛子是清楚这一点的。
这是到目前看到的比较有营养的分析,比整天认怂、打击报复、北约介入……要高明的多。有时我们可能能联想到一些关节要点,只是没能像楼主这样有条理的说出来。
炸IS是炸的更欢啊,美国欧洲巴不得你多炸点, 但是毛子之前还带私货炸自由军,这次吃了瘪,不敢喽{:titte ...
可惜你家土库曼旅刚刚被地毯式轰炸
普京可能是新一代斯大林,但是苏联已经不可能回来了。
普京不是斯大林,不过苏联2.0正在逐步成型。
即使保护同族同教的小弟,土鸡这么做也太明目张胆了

战术上的成功,战略上的绝对失误
即使保护同族同教的小弟,土鸡这么做也太明目张胆了

战术上的成功,战略上的绝对失误
战术上也压根就说不上成功~如果边境摩擦战,土耳其可以说是基本成功。
被财主家的狗咬了一口 先跑咯 改天再趁财主不注意 给他下个毒包子
炸IS是炸的更欢啊,美国欧洲巴不得你多炸点, 但是毛子之前还带私货炸自由军,这次吃了瘪,不敢喽{:titte ...
你是没看新闻?炸土库曼旅炸得更凶了。
看后续发展吧,反正土鸡接下来不好过
SOWL 发表于 2015-11-26 05:30
炸IS是炸的更欢啊,美国欧洲巴不得你多炸点, 但是毛子之前还带私货炸自由军,这次吃了瘪,不敢喽{:titte ...
你说不敢就不敢了,没有看新闻吧,老毛昨天开始对土库曼人进行地毯式的空炸了。
分析的到位,土鸡的投机没成功。