超级军网买Su-35绝对不可能是为了矢量推进！
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 13:41:57
开始我也曾经觉得可能有获得矢量推进技术，但再仔细想了，认为这是不可能的
一般做新的实验/造新的东西，一定是在熟悉的旧东西上改/加一些新东西，才能尽量减少不可知的变量
所以美俄都是用控制率已经非常熟的飞机，改装矢量验证机，这样才能把未知变量控制在最小范围
Su-35买回来，控制率根本不是自己编写的，哪怕毛子给源代码（基本上不可能），也要花多长时间才能看明白？装的发动机也根本不是自己研发的，特性和控制又是一笔糊涂账。就这一塌糊涂，还能指望从里面搞明白矢量推进的技术？！
矢量推力只能是在真正自己研发的飞机（J-10或者J-20），用自己研发的发动机（WS-10或者WS-15）来开发和验证
购买Su-35如果是为了技术，能从里面学到的只有侧卫的结构怎么改。当然，现在觉得作为蓝军部队也是一个比较说得过去的理由，毕竟三哥装备了大量带矢量的侧卫系列
开始我也曾经觉得可能有获得矢量推进技术，但再仔细想了，认为这是不可能的
一般做新的实验/造新的东西，一定是在熟悉的旧东西上改/加一些新东西，才能尽量减少不可知的变量
所以美俄都是用控制率已经非常熟的飞机，改装矢量验证机，这样才能把未知变量控制在最小范围
Su-35买回来，控制率根本不是自己编写的，哪怕毛子给源代码（基本上不可能），也要花多长时间才能看明白？装的发动机也根本不是自己研发的，特性和控制又是一笔糊涂账。就这一塌糊涂，还能指望从里面搞明白矢量推进的技术？！
矢量推力只能是在真正自己研发的飞机（J-10或者J-20），用自己研发的发动机（WS-10或者WS-15）来开发和验证
购买Su-35如果是为了技术，能从里面学到的只有侧卫的结构怎么改。当然，现在觉得作为蓝军部队也是一个比较说得过去的理由，毕竟三哥装备了大量带矢量的侧卫系列
另外，也绝对不会是为了117S，这东西比起现在土共已经可以买到的三姨父最新型，以及据说靠谱了的太行改，都没有什么明显优势，拿回来就是鸡肋——不换吧，似乎确实推力高一些；换吧，不值得那个折腾
标题和内容，你再检查一下。
说来说去，就是接受不了买苏35嘛，扯发动机，扯蓝军，还好，比以前的神马反向军援，合理一点点。。。
PS，苏35是好飞机，是我们目前以装备的最好的远程三代半，所以要买！放下被CCTV们环球们张教授们撑起的莫名其妙的虚荣心，面对现实吧。。。
说来说去，就是接受不了买苏35嘛，扯发动机，扯蓝军，还好，比以前的神马反向军援，合理一点点。。。
PS，苏35是好飞机，是我们目前以装备的最好的远程三代半，所以要买！放下被CCTV们环球们张教授们撑起的莫名其妙的虚荣心，面对现实吧。。。
飘扬的红丝带 发表于 2015-11-21 21:27
标题和内容，你再检查一下。
哈哈哈
加了“不可能”，忘了把“不是”改成“是”了
标题和内容，你再检查一下。
哈哈哈
加了“不可能”，忘了把“不是”改成“是”了
感觉还是大棋一说最靠谱。俄国军事设计制造能力不能太弱。但是俄国空军买不了多少。印尼和越南未必有钱买。
haireh 发表于 2015-11-21 21:28
说来说去，就是接受不了买苏35嘛，扯发动机，扯蓝军，还好，比以前的神马反向军援，合理一点点。。。
PS ...
要给毛子输血，也不用给毛子的军工输血
宁可引进毛妹，让她们汇款回去
说来说去，就是接受不了买苏35嘛，扯发动机，扯蓝军，还好，比以前的神马反向军援，合理一点点。。。
PS ...
要给毛子输血，也不用给毛子的军工输血
宁可引进毛妹，让她们汇款回去
haireh 发表于 2015-11-21 21:28
说来说去，就是接受不了买苏35嘛，扯发动机，扯蓝军，还好，比以前的神马反向军援，合理一点点。。。
PS ...
说实话确实接受不了
两三年前，我是觉得Su-35可以买，毕竟看起来很先进。这两年J-15、J-16都服役了，据说相当于无矢量版的Su-35的J-11D也出来了，连我这个粽子黑都觉得某所搞四代机固然不靠谱，但Su-35是无论如何不值得买了
结果是，引进Su-27 1/4世纪之后，还是要继续买Su-27改进型
说来说去，就是接受不了买苏35嘛，扯发动机，扯蓝军，还好，比以前的神马反向军援，合理一点点。。。
PS ...
说实话确实接受不了
两三年前，我是觉得Su-35可以买，毕竟看起来很先进。这两年J-15、J-16都服役了，据说相当于无矢量版的Su-35的J-11D也出来了，连我这个粽子黑都觉得某所搞四代机固然不靠谱，但Su-35是无论如何不值得买了
结果是，引进Su-27 1/4世纪之后，还是要继续买Su-27改进型
战忽局大厨 发表于 2015-11-21 21:33
要给毛子输血，也不用给毛子的军工输血
宁可引进毛妹，让她们汇款回去
多来超大看看非主流观点，你会发现，买苏35是很合理很正常的。苏35是好飞机，是我们目前以装备的最好的远程三代半，所以要买！放下被CCTV们环球们张教授们撑起的莫名其妙的虚荣心，面对现实吧。。。
建议少看CCTV们环球们张教授们，多来超大。
要给毛子输血，也不用给毛子的军工输血
宁可引进毛妹，让她们汇款回去
多来超大看看非主流观点，你会发现，买苏35是很合理很正常的。苏35是好飞机，是我们目前以装备的最好的远程三代半，所以要买！放下被CCTV们环球们张教授们撑起的莫名其妙的虚荣心，面对现实吧。。。
建议少看CCTV们环球们张教授们，多来超大。
kurutoga 发表于 2015-11-21 21:33
感觉还是大棋一说最靠谱。俄国军事设计制造能力不能太弱。但是俄国空军买不了多少。印尼和越南未必有钱买。
俄罗斯军工弱有什么不好？可以反过来买中国的军火
感觉还是大棋一说最靠谱。俄国军事设计制造能力不能太弱。但是俄国空军买不了多少。印尼和越南未必有钱买。
俄罗斯军工弱有什么不好？可以反过来买中国的军火
haireh 发表于 2015-11-21 21:37
多来超大看看非主流观点，你会发现，买苏35是很合理很正常的。苏35是好飞机，是我们目前以装备的最好的远 ...
嘿嘿，超大的主流舆论是要对付周围几千架F-35，必须买上千架粽子否则就要亡国
多来超大看看非主流观点，你会发现，买苏35是很合理很正常的。苏35是好飞机，是我们目前以装备的最好的远 ...
嘿嘿，超大的主流舆论是要对付周围几千架F-35，必须买上千架粽子否则就要亡国
战忽局大厨 发表于 2015-11-21 21:37
说实话确实接受不了
两三年前，我是觉得Su-35可以买，毕竟看起来很先进。这两年J-15、J-16都服役了， ...
16可能航电比苏35强，但机体结构、发动机，都不可能比苏35强，机动性，应该没法比。至于15嘛，仿制T10K，我一直认为，是解决有无的机型，真想有战力，（当然我说的是打小鬼子的战力，不是打小菲的战力），还得等15的进一步改型。
建议少看CCTV们环球们张教授们，多来超大，新闻联播虽然幸福，你也不可能永远生活在新闻联播里啊，总是要面对现实的。。。
以后，有J20了，就不可能再买T50了，这个可以放心。
说实话确实接受不了
两三年前，我是觉得Su-35可以买，毕竟看起来很先进。这两年J-15、J-16都服役了， ...
16可能航电比苏35强，但机体结构、发动机，都不可能比苏35强，机动性，应该没法比。至于15嘛，仿制T10K，我一直认为，是解决有无的机型，真想有战力，（当然我说的是打小鬼子的战力，不是打小菲的战力），还得等15的进一步改型。
建议少看CCTV们环球们张教授们，多来超大，新闻联播虽然幸福，你也不可能永远生活在新闻联播里啊，总是要面对现实的。。。
以后，有J20了，就不可能再买T50了，这个可以放心。
战忽局大厨 发表于 2015-11-21 21:42
嘿嘿，超大的主流舆论是要对付周围几千架F-35，必须买上千架粽子否则就要亡国
嘿嘿，你再仔细看看我的话：“多来超大看看非主流观点”。。。
嘿嘿，超大的主流舆论是要对付周围几千架F-35，必须买上千架粽子否则就要亡国
嘿嘿，你再仔细看看我的话：“多来超大看看非主流观点”。。。
感觉还是大棋一说最靠谱。俄国军事设计制造能力不能太弱。但是俄国空军买不了多少。印尼和越南未必有钱买。
俄国军事制造能力弱不好吗？他可以拿油田或资源从中国买阿
俄国军事制造能力弱不好吗？他可以拿油田或资源从中国买阿
haireh 发表于 2015-11-21 21:49
嘿嘿，你再仔细看看我的话：“多来超大看看非主流观点”。。。
好吧
嘿嘿，你再仔细看看我的话：“多来超大看看非主流观点”。。。
好吧
haireh 发表于 2015-11-21 21:28
说来说去，就是接受不了买苏35嘛，扯发动机，扯蓝军，还好，比以前的神马反向军援，合理一点点。。。
PS ...
还有一个理由，就是产能不足，换代的缺口，需要外购来弥补。
说来说去，就是接受不了买苏35嘛，扯发动机，扯蓝军，还好，比以前的神马反向军援，合理一点点。。。
PS ...
还有一个理由，就是产能不足，换代的缺口，需要外购来弥补。
haireh 发表于 2015-11-21 21:48
16可能航电比苏35强，但机体结构、发动机，都不可能比苏35强，机动性，应该没法比。至于15嘛，仿制T10K ...
我觉得为了长子的幸福，特务零最终还是必须买的
16可能航电比苏35强，但机体结构、发动机，都不可能比苏35强，机动性，应该没法比。至于15嘛，仿制T10K ...
我觉得为了长子的幸福，特务零最终还是必须买的
您这个典型属于理解错误自己竖起，说的都是熟悉矢量下的战法训练等等吧？在看看
战忽局大厨 发表于 2015-11-21 21:38
俄罗斯军工弱有什么不好？可以反过来买中国的军火
嗯。三哥倒向美国？
俄罗斯军工弱有什么不好？可以反过来买中国的军火
嗯。三哥倒向美国？
准确的说：
不是为了获得矢量推进的技术，而是为了获得运用和对抗矢量推进战机的能力。
前者是针对武器装备的设计研制，而后者是针对人员和战术的训练及演练。
有不少人只注重前者，而几乎完全忽略掉了后者。
就好像是以为，一只空中力量，只需要武器装备，而不需要人员和战术似得。。。
前者需要进行技术引进（逆向仿制难度太大，不比自研难度小多少），而后者只需要购买和装备现成的产品就行了。
准确的说：
不是为了获得矢量推进的技术，而是为了获得运用和对抗矢量推进战机的能力。
前者是针对武器装备的设计研制，而后者是针对人员和战术的训练及演练。
有不少人只注重前者，而几乎完全忽略掉了后者。
就好像是以为，一只空中力量，只需要武器装备，而不需要人员和战术似得。。。
前者需要进行技术引进（逆向仿制难度太大，不比自研难度小多少），而后者只需要购买和装备现成的产品就行了。
极左渣渣 发表于 2015-11-21 21:54
俄国军事制造能力弱不好吗？他可以拿油田或资源从中国买阿
长期来说，如果俄国不是最大敌人，那么中国就是最大敌人。如果俄国的亲美派上台，印度倒向美国，那么西部北部也被包围了
俄国军事制造能力弱不好吗？他可以拿油田或资源从中国买阿
长期来说，如果俄国不是最大敌人，那么中国就是最大敌人。如果俄国的亲美派上台，印度倒向美国，那么西部北部也被包围了
多来超大看看非主流观点，你会发现，买苏35是很合理很正常的。苏35是好飞机，是我们目前以装备的最好的远 ...
说的你或他是砖家一样，呵呵，买了就是花点小钱，不买又怎么样不存在和周边有差距
说的你或他是砖家一样，呵呵，买了就是花点小钱，不买又怎么样不存在和周边有差距
wuxiangming 发表于 2015-11-21 21:55
还有一个理由，就是产能不足，换代的缺口，需要外购来弥补。
以前有人发过帖子，生产苏35的那个共青城厂，只有6000人，战机产量，顶我们2、3个厂。。。
所谓产能不足，实际是订单能不足啊。。。
说来说去，好多人就是不能接受苏35是好飞机，应该买苏35，唉
wuxiangming 发表于 2015-11-21 21:55
还有一个理由，就是产能不足，换代的缺口，需要外购来弥补。
以前有人发过帖子，生产苏35的那个共青城厂，只有6000人，战机产量，顶我们2、3个厂。。。
所谓产能不足，实际是订单能不足啊。。。
说来说去，好多人就是不能接受苏35是好飞机，应该买苏35，唉
akas 发表于 2015-11-21 22:08
说的你或他是砖家一样，呵呵，买了就是花点小钱，不买又怎么样不存在和周边有差距
我不是专家，我们大家都是爱好军事的坛友，多看看各种不同的观点交锋，自己稍微分析推理下，结论就比较靠谱了。
至于中国军事娱乐专家教授嘛，我就不想再说了。。。
说的你或他是砖家一样，呵呵，买了就是花点小钱，不买又怎么样不存在和周边有差距
我不是专家，我们大家都是爱好军事的坛友，多看看各种不同的观点交锋，自己稍微分析推理下，结论就比较靠谱了。
至于中国军事娱乐专家教授嘛，我就不想再说了。。。
准确的说：
不是为了获得矢量推进的技术，而是为了获得运用和对抗矢量推进战机的能力。
一些人不知道当年美国测试矢量推力的X31和F18进行模拟作战的事，还以为矢量推力技术就只是技术，而不知道技术应用的目的是为了战术。
就目前而言，F22多次到冲绳，国内战斗机没有一款是具有超机动能力的，引进一款具有超机动能力的飞机，就能够摸索针对超机动能力的一些作战方法，而且以后也知道超机动能力的作用，自己应该努力到什么程度。
不是为了获得矢量推进的技术，而是为了获得运用和对抗矢量推进战机的能力。
一些人不知道当年美国测试矢量推力的X31和F18进行模拟作战的事，还以为矢量推力技术就只是技术，而不知道技术应用的目的是为了战术。
就目前而言，F22多次到冲绳，国内战斗机没有一款是具有超机动能力的，引进一款具有超机动能力的飞机，就能够摸索针对超机动能力的一些作战方法，而且以后也知道超机动能力的作用，自己应该努力到什么程度。
TSQ 发表于 2015-11-21 22:20
一些人不知道当年美国测试矢量推力的X31和F18进行模拟作战的事，还以为矢量推力技术就只是技术，而不知道 ...
这个说的很好：技术应用的目的是为了战术。
非常赞同！
一些人不知道当年美国测试矢量推力的X31和F18进行模拟作战的事，还以为矢量推力技术就只是技术，而不知道 ...
这个说的很好：技术应用的目的是为了战术。
非常赞同！
http://www.afwing.com/encyclopaedia/nasa-fighter.html
向气动极限冲刺——NASA在第四代战斗机气动领域的早期探索
其实有心关注超机动的朋友可以看看这篇文章。。。里面说的很清楚
超机动并不是追求别人做不到的，或是不可思议的动作，而是要将能量、速度或角速度的变化加快到敌机无法反应的程度。超机动是对能量机动的增强而不是代替。
http://www.afwing.com/encyclopaedia/nasa-fighter.html
向气动极限冲刺——NASA在第四代战斗机气动领域的早期探索
其实有心关注超机动的朋友可以看看这篇文章。。。里面说的很清楚
超机动并不是追求别人做不到的，或是不可思议的动作，而是要将能量、速度或角速度的变化加快到敌机无法反应的程度。超机动是对能量机动的增强而不是代替。
控制率是个什么鬼？ww吗？
弥补产能不足？
TSQ 发表于 2015-11-21 22:20
一些人不知道当年美国测试矢量推力的X31和F18进行模拟作战的事，还以为矢量推力技术就只是技术，而不知道 ...
所以最好就买4架，被毛子逼着买了24架。拿来做参考训练用没意见，想某些人鼓吹的买上百架就免了吧，对国内航空工业打击太大。至于做训练用，35作用有点类似早期服役的歼20，20可能机动性能不完善，但是那个隐身能力就够三代机部队研究对抗隐身机战法了。这个35的超机动能力也是类似。
TSQ 发表于 2015-11-21 22:20
一些人不知道当年美国测试矢量推力的X31和F18进行模拟作战的事，还以为矢量推力技术就只是技术，而不知道 ...
所以最好就买4架，被毛子逼着买了24架。拿来做参考训练用没意见，想某些人鼓吹的买上百架就免了吧，对国内航空工业打击太大。至于做训练用，35作用有点类似早期服役的歼20，20可能机动性能不完善，但是那个隐身能力就够三代机部队研究对抗隐身机战法了。这个35的超机动能力也是类似。
这个我要坚决支持你，这个技术只能在自己的飞机上才能完成，包括发动机的数字化，飞火推一体化 只能是在自己的发动机和飞机上才能做。毛子的矢量顶多就是一个参考，甚至参考的价值都不大。
这个我要坚决支持你，这个技术只能在自己的飞机上才能完成，包括发动机的数字化，飞火推一体化 只能是在自己的发动机和飞机上才能做。毛子的矢量顶多就是一个参考，甚至参考的价值都不大。
gaas 发表于 2015-11-21 22:57
所以最好就买4架，被毛子逼着买了24架。拿来做参考训练用没意见，想某些人鼓吹的买上百架就免了吧，对 ...
那上月习大大去美国签约波音买了几百架大飞机，你说对国产大飞有多大的影响？是国内自己不能满足所以才外购。
所以最好就买4架，被毛子逼着买了24架。拿来做参考训练用没意见，想某些人鼓吹的买上百架就免了吧，对 ...
那上月习大大去美国签约波音买了几百架大飞机，你说对国产大飞有多大的影响？是国内自己不能满足所以才外购。
kurutoga 发表于 2015-11-21 22:02
长期来说，如果俄国不是最大敌人，那么中国就是最大敌人。如果俄国的亲美派上台，印度倒向美国，那么西部 ...
除非俄罗斯继续分裂，否则倒向美国美国一样不会接受
只要美国还是老大，俄罗斯和中国就永远是他的威胁，这二者就有联合的可行性；反过来，中国和俄罗斯也永远不可能穿一条裤子
长期来说，如果俄国不是最大敌人，那么中国就是最大敌人。如果俄国的亲美派上台，印度倒向美国，那么西部 ...
除非俄罗斯继续分裂，否则倒向美国美国一样不会接受
只要美国还是老大，俄罗斯和中国就永远是他的威胁，这二者就有联合的可行性；反过来，中国和俄罗斯也永远不可能穿一条裤子
11D最乐观的估计也要2019年才能试飞到定型的程度，2016交货的苏35确实是此时pla可得到的批产的最好的重型机。
能摸清矢推飞机的战术战法也不错了
TSQ 发表于 2015-11-21 22:20
一些人不知道当年美国测试矢量推力的X31和F18进行模拟作战的事，还以为矢量推力技术就只是技术，而不知道 ...
这点支持你 ，一些人动不动就是发动机，说真的现在毛子的发动机技术对TG帮助还真不大了。我还是那点 组成专业的蓝军对抗小队是最靠谱的，当然也不排除有一定的政治因素。
一些人不知道当年美国测试矢量推力的X31和F18进行模拟作战的事，还以为矢量推力技术就只是技术，而不知道 ...
这点支持你 ，一些人动不动就是发动机，说真的现在毛子的发动机技术对TG帮助还真不大了。我还是那点 组成专业的蓝军对抗小队是最靠谱的，当然也不排除有一定的政治因素。
gaas 发表于 2015-11-21 22:57
所以最好就买4架，被毛子逼着买了24架。拿来做参考训练用没意见，想某些人鼓吹的买上百架就免了吧，对 ...
MD演習就有不少菜鳥不懂用矢量引致用過量而掉速度被打掉的幾錄，Su35最大作用是盡快學會「怎麼開」和「怎麼打」矢量機
所以最好就买4架，被毛子逼着买了24架。拿来做参考训练用没意见，想某些人鼓吹的买上百架就免了吧，对 ...
MD演習就有不少菜鳥不懂用矢量引致用過量而掉速度被打掉的幾錄，Su35最大作用是盡快學會「怎麼開」和「怎麼打」矢量機
11D最乐观的估计也要2019年才能试飞到定型的程度，2016交货的苏35确实是此时pla可得到的批产的最好的重型机 ...
为啥一个11B的升级型号要这么长时间？11D和16不都是所谓的短平快项目，早服役少花钱才是特点。除非真的拿11D及其配备的太行改来实验飞火推一体飞控和矢量技术，拖那么长时间才有个理由。这个实验是不可能拿20A来做的，因为20A的发动机是外购的。
为啥一个11B的升级型号要这么长时间？11D和16不都是所谓的短平快项目，早服役少花钱才是特点。除非真的拿11D及其配备的太行改来实验飞火推一体飞控和矢量技术，拖那么长时间才有个理由。这个实验是不可能拿20A来做的，因为20A的发动机是外购的。
那上月习大大去美国签约波音买了几百架大飞机，你说对国产大飞有多大的影响？是国内自己不能满足所以才外 ...
国產飞机c919還沒有試飞，
不要美国貨是不是叫航空運輸的公司結业?
国產飞机c919還沒有試飞，
不要美国貨是不是叫航空運輸的公司結业?
龙霜 发表于 2015-11-21 23:08
11D最乐观的估计也要2019年才能试飞到定型的程度，2016交货的苏35确实是此时pla可得到的批产的最好的重型机 ...
2016殲二十都很可能小批交貨了。
而su35也就到貨四架。
龙霜 发表于 2015-11-21 23:08
11D最乐观的估计也要2019年才能试飞到定型的程度，2016交货的苏35确实是此时pla可得到的批产的最好的重型机 ...
2016殲二十都很可能小批交貨了。
而su35也就到貨四架。