请教兼讨论:清灭亡时欠的赔款及外债还有多少?后续详情是 ...

大体上美国的赔了一半左右时候，美国就不要了，把庚子赔款的剩余部分在中国搞了教育事业和资助留美学生。清华大学就是庚子赔款退款建立的。
日本中国一直赔到1937年，起初是中断付款，后来就不付了。
一战中国加入同盟国，1917年开始停止向德、奥付款。
俄国的中国付到1919年，停止继续付款，1924年苏联宣布放弃剩余赔款款项。
英国和法国的记不清了，法国似乎是用了不少赔款修复被义和团毁坏的教堂，但是1937年以前的某一年好像就不再向英法付款了。
总之日本是最后一个停止付款的。庚子赔款与新中国应该是没有一毛钱关系。新中国被围堵，主要原因还是抗美援朝战争。

3062564 发表于 2015-11-20 21:07
大体上美国的赔了一半左右时候，美国就不要了，把庚子赔款的剩余部分在中国搞了教育事业和资助留美学生。清 ...
谢谢!!
1931年日本发动九一八夺取东三省，这样的事都不能让国民党政府停止继续赔款么??

另外，解放军过江夺取南京，司徒雷登等着见共党，是不是因为国民党政府还欠美国外债?

红隼 发表于 2015-11-20 21:42
谢谢!!
1931年日本发动九一八夺取东三省，这样的事都不能让国民党政府停止继续赔款么??
是的，九一八以后，国民政府继续向日本支付庚子赔款，理由是中日之间并未处于战争状态。一直到全面抗战爆发，真正处于战争状态了（实际也没有正式宣战），国民政府才停止支付庚子赔款。
至于司徒雷登呆在南京的问题，主要还是希望和即将统治全中国的TG政权建立联系，不希望TG就此全面倒向毛子。当然，美帝同意承认TG政权的前提是要求TG政权全面承担所谓“国民政府遗留的国际义务”，说白了就是第一负责偿还国民党政府从40年代起因抗战需要向美帝借的各种债，第二就是承认国民党政府与美帝签订的各种条约（包括租借青岛海军基地的条约），但是TG显然是不可能接受这些条件的，最后的结果当然就是谈崩了……

水之秋 发表于 2015-11-21 11:00
是的，九一八以后，国民政府继续向日本支付庚子赔款，理由是中日之间并未处于战争状态。一直到全面抗战爆 ...
谢谢!!
也就是说，庚子赔款到1949年时，已经不存在继续赔付的问题了。
那换个角度来说，甲午赔款，中国是付清了的。

有没有资料可知中国应赔给日本的庚子赔款是多少?至1937年停止赔付，中国已经付款了多少??

另外，可否告知国民党政府还欠美国多少外债、条约、义务??

美国被TG拒绝还债，就没有报复么??

清华大学就是庚子赔款退款建立的！！

红隼 发表于 2015-11-21 21:43
谢谢!!
也就是说，庚子赔款到1949年时，已经不存在继续赔付的问题了。
那换个角度来说，甲午赔款，中国 ...
是的，到1949年的时候，已经不存在所谓庚子赔款的问题了（虽然中国实际上并未赔付干净）。至于甲午赔款（包括赎辽费），那是清政府全部赔付给日本的，还将因赔款而借的英法德俄银行团的利息全部支付。

关于日本应得的庚子赔款数目问题，我查了一点资料，大概是3400多万两白银的样子，但同时如果按39年付清的时间限度来计算的话，额外的利息还有4100多万两，也就是说，如果中国政府对日本的庚子赔款完全赔付本息的话，大概一共要付将近7600万两银子，按一两银子折0.15英镑的比率，大概相当于1140万英镑。而根据国民政府自己的统计，到1936年底为止，一共已经支付给日本902万英镑的庚子赔款（1905年以后中国政府对日赔付庚子赔款改为支付英镑），加上后来1937年上半年支付的赔款，总计付给了日本大约932万英镑的庚子赔款，大概占全部应付赔款的81%左右。

再说国民党政府欠美帝的钱。抗战期间，美帝一共对国民党政府借款六次，其中太平洋战争爆发之前四次，爆发之后两次。爆发之前的四次，分别是1939年桐油借款2500万美元、1940年华锡借款2000万美元、1940年钨砂借款2500万美元、1941年金属借款5000万美元，总计1.2亿美元，以上借款清偿期为五或七年，年利率4%。这些借款都是以中国对美出口的桐油、钨、锑、锡等物资偿付的。到1949年炮党政府垮台之前，这四笔借款连本带息基本都还清了，一共还了美帝1.3亿美元。要命的是后面两笔，也就是1941年底美帝借给炮党的5000万美元的平准基金借款和1942年借给炮党的5亿美元的财政援助借款。这两笔钱美帝没有规定炮党还钱的时间，甚至都没有规定利息，可以说是带有盟国之间的经济援助的性质的。其实按理说这笔钱也不算很多，如果中国抗战结束以后开始和平发展，应该也用不了很久就能偿还完毕。但抗战结束以后，炮党忙于打内战，财政状况每况愈下，根本不可能再偿还这两笔钱了。到了1949年炮党政权垮台，TG接手，这笔5.5亿美元的烂账美帝就没处找人要了。美帝想让TG扛这笔账，TG说你搞笑啊？炮党借你的钱你找我要？坚决拒了。另外什么“中美友好通商航海条约”、“中美海军条约”等等，谁签的你找谁去！就这样，两边就算结上了梁子。再加上后来朝鲜战争爆发，太祖大手一挥，把美帝在华的全部企业、财产都没收了，这样美帝又损失了大概一两亿美元，梁子就结得更大了。美帝也想报复TG，但无奈TG当时基本没有在美的资产可以没收，要没收资产那也是炮党的……美帝能想出的报复办法就是通过巴统对TG进行全面封锁和制裁，这样做的后果就是把TG彻底推进了毛熊的怀抱。

水之秋 发表于 2015-11-23 17:09
是的，到1949年的时候，已经不存在所谓庚子赔款的问题了（虽然中国实际上并未赔付干净）。至于甲午赔款（ ...
谢谢!!资料详实，太感谢了!!

关于前政府遗留欠款、不平等条约，TG概不承认的做法，虽说有些匪气，但这种强硬是对整个中华民族有利的!!

说起美帝及西方国家对TG的经济报复，除了外交与经贸围堵，我记得好像还有这件事:49年中华人民共和国成立，滞留香港的一批华航飞机，飞行员们宣布起义准备飞回大陆，但飞机被英美强行扣押!
TG予以谴责!随后TG宣布没收英美等国在华一切企业及不动产——其中就包括今天沪东中华造船厂的前身。

不过我记得不是很清楚，愿闻其详。

水之秋 发表于 2015-11-23 17:09
是的，到1949年的时候，已经不存在所谓庚子赔款的问题了（虽然中国实际上并未赔付干净）。至于甲午赔款（ ...
另外，关于庚子赔款，美国后期主动退回赔款并倡议其它国家也这样做，似乎不大符合资产阶级唯利是图的本性，其政策背景和真实目的究竟是什么??

有人说美国庚子赔款退款并指定其用于教育、医卫事业，是因为美国更侧重的是文化侵略，目的是为了在中国培养大批“亲美派”，是这样的吧?

红隼 发表于 2015-11-23 22:41
谢谢!!资料详实，太感谢了!!

关于前政府遗留欠款、不平等条约，TG概不承认的做法，虽说有些匪气，但这 ...
你说的那次起义就是著名的“两航起义”，不过从严格意义上说，当时两航的飞机都是属于炮党政府的财产，英方扣住这批飞机，还算不上直接没收TG的财产。另外当时TG没收西方各国的财产，是有一个过程的，1949年没收了一批，朝鲜战争爆发以后又没收了一批。有意思的是，当时不光把英美等所谓“帝国主义国家”在华资产全部没收了，连东欧国家在华的资产都给没收了，弄得一帮东欧国家都跑到毛子那里去告状，然并卵，TG吃下去的东西，是绝对不可能再吐出来的。

另外说到美国退还庚子赔款的事，这事儿我要跟你多说一句，其实在拿到庚子赔款的十一个国家里，并不仅仅只有美帝退了赔款，实际上其他国家后来基本都退还了赔款，而且形式和美帝都差不多，都是以退换赔款指定作为资助赴本国的中国留学生，或者用于在中国建立赴本国留学的预备学堂（清华的前身就是赴美预备学堂）。就连大家都恨的日本，居然也拿出了自己得到的庚子赔款的将近五分之一退还中国，用于资助所谓“中日文化交流事业”，资助赴日留学的中国学生，这个历史事实是过去很少被提及的——大部分人都只知道美国退还庚子赔款创立清华大学的事。从这件事上，就完全可以看出，退还庚子赔款用来资助赴本国留学的中国学生，这绝对不是什么亏本买卖，也不是什么慈善事业，更和某些人鼓吹的所谓“美帝最文明、最高尚”毫无干系。美帝只是眼光比较长远，首先看到了这件事在未来是绝对有利可图的，并付诸实施。而其他各国随后通过美帝的做法，也发现了其中的长远利益——当然，所有这一切的基本前提就是，清政府赔付的庚子赔款，本身就远远超过了各国在庚子之变中的实际损失（因为庚子赔款数额的确定，本来就不是以各国的实际耗损来作为标尺的，而是以“一个中国人一两银子”这种羞辱性的数量来做标尺的），既然如此，那么拿出一些多余的部分，用来在中国培养亲于自己的知识分子，并在未来进一步影响中国政府的外交倾向，这是非常划算的投资。一个非常明显的例子就是，美帝自1908年开始退还庚子赔款之后，赴美的中国留学生数量开始迅速增加，最终在30年代，美国超过了之前一直是中国学生第一留学目的地的日本，成为了接纳中国留学生最多的地方。这带来的一个显而易见的效果就是，北洋政府时期，在中国的知识界乃至政界，留日人士占据绝对优势，而从30年代开始，留美人士开始占据优势。日本当然也看出了这一点，所以后来也开始采取所谓退还庚子赔款搞“文化事业”的手段，用以资助更多中国学生赴日留学。但是，一方面由于美国的经济实力远超日本，另一方面由于进入30年代后中日开始交恶，中国仇日情绪渐增，最终在争取中国知识分子的竞争中，日本还是败下阵来。所以，可见退还庚子赔款这事儿，绝不是什么慈善事业，也不是良心发现，而是在保证自己不受损失的前提下，尽力在中国培养亲于自己的知识分子，进而起到影响中国政府的作用，算是一种眼光比较长远的投资行为。

水之秋 发表于 2015-11-25 10:18
你说的那次起义就是著名的“两航起义”，不过从严格意义上说，当时两航的飞机都是属于炮党政府的财产，英 ...
请教：美国退还的赔款是否全部用在了资助了留学生、建立预备学堂？

yewudongzhuo 发表于 2015-11-25 14:18
请教：美国退还的赔款是否全部用在了资助了留学生、建立预备学堂？
基本上是的。美国退还的庚子赔款，主要是两个用途，一个是设立留美预备学堂，也就是后来的清华，另一个就是作为留美学生的助学金，到今天清华每年还能领一笔用退还的庚子赔款设立的基金。当然也有一部分用于其他的文教事业，比如建立了北平大学图书馆。不过需要申明的是，这些钱并不是美国真的“退还”给中国了，而是先由中国政府支付给美国，然后再将其中退还的部分转拨到花旗银行的专门账户上，作为专门的教育助学基金。换句话说，这笔钱中国人依然一分不少地要交给美国人，然后美国人再拿中国人交的钱选一批中国孩子到美国去留学，最后还要中国人感恩戴德。至于清华现在每年领的那笔基金，其实也是中国人交给美国人的血汗钱产生的一部分利息而已。

水之秋 发表于 2015-11-25 14:45
基本上是的。美国退还的庚子赔款，主要是两个用途，一个是设立留美预备学堂，也就是后来的清华，另一个就 ...
饶是如此，就当时的局势而言，也是好事了，客观上也起到了开启民智的作用。

yewudongzhuo 发表于 2015-11-25 14:56
饶是如此，就当时的局势而言，也是好事了，客观上也起到了开启民智的作用。
嗯，怎么说呢，历史有时候就是这么有意思，主观上美帝只想培养一批亲于自己的知识分子，进而影响中国的政府，结果客观上却为中国培养了一批知识精英。这样的例子还有很多，就拿鸦片战争来说，固然英国主观上是要以武力打开中国市场，为自己的工业寻找倾销地，但客观上却使中国就此开始从古代社会走入近代社会，如果没有这场战争，那封闭的中国的封建时代还不知道要到什么时候才能结束。还有诸如甲午战争客观上唤醒了一批中国先进知识分子、庚子国变客观上加速了清末新政的推进、抗日战争客观上造就了中华民族的新生等等等等，不胜枚举。

水之秋 发表于 2015-11-25 15:06
嗯，怎么说呢，历史有时候就是这么有意思，主观上美帝只想培养一批亲于自己的知识分子，进而影响中国的政 ...
已经拿到手的现钱，退回赔偿方办教育、培养留学生，而不是自己花掉，说明美国人也意识到不该拿这么多。

水之秋 发表于 2015-11-25 10:18
你说的那次起义就是著名的“两航起义”，不过从严格意义上说，当时两航的飞机都是属于炮党政府的财产，英 ...
受教了!!谢谢!!

水之秋 发表于 2015-11-25 10:18
你说的那次起义就是著名的“两航起义”，不过从严格意义上说，当时两航的飞机都是属于炮党政府的财产，英 ...
受教了!!谢谢!!

水之秋 发表于 2015-11-25 15:06
嗯，怎么说呢，历史有时候就是这么有意思，主观上美帝只想培养一批亲于自己的知识分子，进而影响中国的政 ...
TG没收帝国主义在华企业资产，后来把东欧国家的也没收了，哈哈，TG也是黑得可以。

历史的细节真是很有意思啊，也许，这样的历史才是真正精彩的。

另问:奥匈帝国一战后不是解体了吗?它们还继续退还庚子赔款??

水之秋 发表于 2015-11-25 15:06
嗯，怎么说呢，历史有时候就是这么有意思，主观上美帝只想培养一批亲于自己的知识分子，进而影响中国的政 ...
有这样一种说法:进入近代以来，每一次中国遭受外患，都在客观上促成中国向好的方向转变，也算中华民族之大幸。

那么，整个辛丑条约规定的4.5亿两白银，加上利息，中国总共支付了多少赔款呢？列强又“退赔”了多少？请继续科普......

红隼 发表于 2015-11-25 23:00
有这样一种说法:进入近代以来，每一次中国遭受外患，都在客观上促成中国向好的方向转变，也算中华民族之 ...
绝不是中国有了外患是大幸，如这样说是颠倒黑白。
中国人自强不息才是大幸。有些国家或民族，外患不断，仍是不断的给别人做殖民地，给它独立，仍把热脸往人屁股上贴。比如……

红隼 发表于 2015-11-25 22:57
TG没收帝国主义在华企业资产，后来把东欧国家的也没收了，哈哈，TG也是黑得可以。

历史的细节真是很有 ...
不是的，给奥匈帝国的赔款在1917年中国正式加入协约国参战之后就正式停止赔付了，所以不存在退赔的问题。

另外，你说的这个中国近代史上的外来侵略客观上推进历史进步的问题，我觉得可以用恩格斯的一句话来归纳，就是“人类所蒙受的每一次灾难，历史都用进步作出了补偿。”的确，从鸦片战争开始，每一次的外患都不同程度地在客观上推动了中国的进步——第一次鸦片战争促使中国从古代开始进入近代，产生了最早的一批“开眼看世界”的知识分子；第二次鸦片战争推动了洋务运动的产生，中国开始真正开启了近代化进程；甲午战争唤醒了中国知识界中的先进分子，促使变法维新运动的诞生；庚子国变迫使清政府开始进行新政，加速了封建王朝走向灭亡；抗日战争更是唤醒了整个中华民族，中国从此开始由衰败走向复兴。当然，这其中中国人民所承受的灾难也是难以想象的。但毕竟中华民族是个伟大的民族，在外敌接二连三的沉重打击下，没有气馁，没有消沉，而是愈挫愈奋，不断同内外敌人进行斗争，最终开启了民族复兴的大门。正所谓：天行健，君子以自强不息！

3062564 发表于 2015-11-20 21:07
大体上美国的赔了一半左右时候，美国就不要了，把庚子赔款的剩余部分在中国搞了教育事业和资助留美学生。清 ...
美国的是超额支付， 后经交涉， 美国越权把中国超额支付的钱用来资助留美学生。 是超额的部分。

yyz2008 发表于 2015-11-25 23:27
那么，整个辛丑条约规定的4.5亿两白银，加上利息，中国总共支付了多少赔款呢？列强又“退赔”了多少？请继 ...
根据辛丑条约，中国共需支付赔款4.5亿两白银，按年息4%、39年付清计算，一共约需付赔款9.8亿两。不过最后中国实际支付的赔款数额远远小于这个数字，这主要是两方面原因造成的，一个是在赔付过程中因国际政治形势变化，不断出现停止赔付的现象，最后一直到1939年，炮党宣布暂停一切庚子赔款支付。另一个是各国对庚子赔款的“退赔”。要说明的是，所谓“停止赔付”和“退赔”是两个不同的概念，停止赔付是说该国尚未付清的庚子赔款从此以后不再赔付，而“退赔”则是指中国仍需按条约规定的额度向该国支付庚子赔款，然后再由该国将赔款退还中国，用于指定之事业。在辛丑条约规定的十一个赔付国中，德国、奥匈、俄国、意大利、日本和西班牙这六国是属于1940年庚款期满前“停止赔付”，而英国、法国、美国、比利时和荷兰这五国属于中途“退赔”，中国政府一直支付到1939年暂停支付庚款为止。

先说停止赔付的问题。
首先停止赔付的是德国和奥匈的赔款，这是在1917年中国参加协约国之后，德奥成为敌国，自然停止赔付。然后是俄国发生十月革命，1924年新成立的苏维埃政府宣布放弃剩余的庚子赔款。1933年炮党政府与意大利达成协议，意大利放弃剩余的庚子赔款。接着是1937年中日战争爆发，中国停止支付日本赔款。最后在1939年，中国政府停止向西班牙赔付剩余的庚子赔款。

然后是退赔的问题。
第一个退赔的国家大家都知道是美帝。按辛丑条约，美帝应得的赔款本息共计近7200万两。美帝从1908年开始决定“退还”一半的庚子赔款，用退赔的部分建立教育基金，帮助中国留学生赴美留学。后来又用这笔钱建立了一些医院、图书馆之类的设施。到1924年，美国国会又通过决议，鉴于“美国在1900年的中国事变中所蒙受的损失已经完全被偿付”，遂决定将剩余的庚子赔款全部用于中国的文化教育事业，成立“中国文教促进基金会”。最后到1940年庚子赔款期满为止，美国总共退赔的数字大概是3900万两（其中中国因参加一战中途“缓付”庚款5年），占其实得赔款本息的大约62%左右。
第二个退赔的是法国。1925年中法签订协议，法国决定将1924年之后的庚款退还中国，用于实业建设和教育事业，按这个数字计算，中国可以获得退款大概是6500万两，但其中有一部分被公鸡抵了中国借法国的债，最后中国实得退款大约5075万两，占法国实得赔款的37%左右。
第三个决定退赔的是比利时。1925年，法国和中国签约决定退款之后，中国又同比利时签订协议，比利时将剩余的庚子赔款855万两退赔给中国，用于文化教育事业和铁路建设，大约相当于其实得赔款的53%左右。
第四个退赔的是英国。1926年初，英国国会决定，将剩余的全部庚子赔款退赔中国，用于文化教育事业。但实际上退赔的庚款基本都用于了铁路建设、水利建设和工业企业建设，只有一小部分用于了资助中国学生赴英留学。到1940年期满，英国总共退赔的金额没有准确数据，但据说退赔金额是美帝的1.7倍，也就是大约6600万两，大概占了英国实得赔款本息的66%左右。
第五个退赔的是荷兰，1933年中荷达成协议，将1926年以后的庚款全部退还中国，用于教育和水利事业，按此计算，大约退赔应得赔款（因荷兰一战未参战，故1917-1922年的庚款中国照付）的64%左右。
另外，俄国、日本和意大利在停止赔付之前也有退还部分庚款。其中俄国是在十月革命之后，由苏维埃政府宣布放弃剩余庚款，但北洋政府怕红色政权长不了，没敢停止赔付，而是把该赔付的钱一分不少地存在银行里，一直到1924年，苏俄站稳脚跟了，北洋政府也正式承认了苏俄政府，然后苏俄再次宣布放弃庚子赔款，并把1917年以来存在银行里的大约5100万两庚款和1924年之后的约11000万两庚款余款全部退给了中国政府，并指定用于文化教育事业。而日本的所谓退赔就显得小气的多了，它并不是像其他国家那样交还中国政府，而是自己成立一个所谓中日文化交流基金，用于资助中国学生赴日留学，退赔的部分只占其实得赔款的19%左右，是列强里退赔比例最低的。意大利也比较猥琐，在1925年宣布退还庚款之后，先要求中国政府一次性将庚款余额交给自己，然后再逐年退还。到了1933年，中意正式签订协议，意大利放弃剩余庚款（也就是将未“退还”完的庚款全部退给中国），但又以“偿还意大利政府手中的前奥匈帝国对华借款”为由向中国索要了大约620万两，然后放弃了剩余的庚款。总计退还大概1200万两庚款。

最后总计，中国政府（包括清政府、北洋政府和炮党政府）前后38年间，一共支付庚子赔款大约66800万两，其中列强以各种形式“退赔”了大概37000万两赔款（这只是理论上的，实际能返还到中国政府手中的远没有这么多），因此根据我的计算，综合起来看中国实际支付给列强大约3亿两左右。

水之秋 发表于 2015-11-26 14:46
根据辛丑条约，中国共需支付赔款4.5亿两白银，按年息4%、39年付清计算，一共约需付赔款9.8亿两。不过最后 ...
详尽 太棒了

水之秋 发表于 2015-11-26 14:46
根据辛丑条约，中国共需支付赔款4.5亿两白银，按年息4%、39年付清计算，一共约需付赔款9.8亿两。不过最后 ...
这个答复详实，太牛了!!
谢谢!!

关于中国赔款给日本，是不是还有这事:炮党政府在“九一八”东三省沦陷后，依旧每年赔款日本，直到37年，即便38、39年也还是打算继续赔付的，只是反对声较大，于是把钱存在银行，准备中日关系正常后再赔付?

水之秋 发表于 2015-11-26 14:46
根据辛丑条约，中国共需支付赔款4.5亿两白银，按年息4%、39年付清计算，一共约需付赔款9.8亿两。不过最后 ...
另外，还有一个辛丑条约规定的列强在华驻军遗留问题:我只知道发动七七事变的日军其实就是辛丑条约规定的日本驻华部队。
那辛丑条约就只规定了日本在北平附近驻军吗?其余列强没有驻军??
或者说其余列强也曾驻过军，但后来纷纷撤走了?

如果是，那签订条约时，列强驻军数量配额是否也有过争吵和博弈?

请继续指教。谢谢!

水之秋 发表于 2015-11-26 14:46
根据辛丑条约，中国共需支付赔款4.5亿两白银，按年息4%、39年付清计算，一共约需付赔款9.8亿两。不过最后 ...
大牛，佩服！看你的文章提神醒脑......

红隼 发表于 2015-11-26 22:08
这个答复详实，太牛了!!
谢谢!!
先说关于对日赔付庚款的问题。在对外赔款的问题上，旧中国的政府一贯是“信誉良好”，从不拖欠。前面说了，俄国1917年发生革命以后，北洋政府虽然鉴于俄国政局不稳，暂停了支付庚款，但把需支付的庚款分文不少全存在银行里，等着俄国政局稳定之后再交给新政府。虽然1918年、1920年苏维埃政府已经两次宣布放弃庚款，但人家敢不要，北洋政府却不敢不付，将该赔的庚款继续存在银行里。直到1924年中俄签订协议，将存于银行的全部庚款都退还中国政府，并将剩余庚款用于指定文化事业之后，这笔账才算了结。炮党政府继承了这一“优良传统”，在九一八之后继续分文不少的支付日本庚款，直到1937年七七事变之后，居然还继续支付庚款两个月，一直到9月份，在全国舆论的巨大压力下，才宣布“暂停支付”——注意只是“暂停支付”，也就是说继续承认对日庚款的有效性，只是暂时不付了。但实际上每个月继续往银行里分文不少的存入对日庚款，以便战争结束后继续支付给日本。到了1938年底，中国的沿海地区和中部各主要城市都已陷落，国民政府的财政完全一坨屎了，只好宣布所有没赔完的庚款都暂停支付，但是继续有效，只是暂时没钱还了而已。到了1941年底太平洋战争爆发，炮党终于敢跟着英美对日宣战了，庚款才算真正废除。然后1943年美帝和牛牛为了拉拢常公，分别和炮党签订了新约，把辛丑条约废了，没付完的那部分庚款也就此作废了。

红隼 发表于 2015-11-26 22:16
另外，还有一个辛丑条约规定的列强在华驻军遗留问题:我只知道发动七七事变的日军其实就是辛丑条约规定的 ...
关于辛丑条约规定的驻军问题，条约说得很清楚，允许缔约国军队除了在北京使馆区驻军以外，还可以在北京到山海关之间的铁路（即京榆铁路）沿线的黄村、郎坊、杨村、天津军粮城、塘沽、芦台、唐山、滦州、昌黎、秦皇岛、山海关等地驻军。也就是说不光日本，所有的缔约十一国都可以在这些地方驻军。不过，由于国力不同以及在华利益大小不同，所以并不是所有缔约国都派出了军队驻扎在这些地方。大体来说，除了北京使馆区各国都有驻军意外，真正派出了军队长期驻扎在京榆铁路沿线的，只有英国、美国、法国、德国、日本、俄国六个国家。这些国家派驻军队的数量由各国政府根据自身的国力大小和利益需要自由决定，因而有多有少，具体的数量配额倒是没有明确规定。而且根据形势的不同，各国驻军的数量也是随时可以增加和减少的。

具体来说，除北京使馆区外，各国驻军的情况是这样的：
一，英军驻扎在天津租界和部分京榆铁路沿线，兵力大约一个团。后来到二战爆发，英军为收缩力量，避免与日本冲突，才撤走驻军。
二，美军驻扎在天津、唐山、开平、洼里、雷庄、滦县、秦皇岛一线，兵力大约一个团。后来到太平洋战争爆发之前，美军预感形势有变，提前撤走了驻军。
三，法军驻扎在天津租界和大沽、山海关，兵力大约一个团。到1939年二战爆发之后，法国才撤走驻军。
四，德军主要驻扎在天津租界以及部分铁路沿线，兵力只有大约两个连。后来到1914年一战爆发，日本进攻青岛，德国将驻军全部撤往青岛以加强守卫力量。
五，日军驻扎在天津租界、北京丰台、黄村一线，兵力大约一个混成旅团，是列强中驻兵最多的。这支日军就是后来引发卢沟桥事变的“中国驻屯军”。
六，俄军驻扎在山海关火车站，兵力大约一个营。1918年，随着十月革命爆发，这支俄军也就撤走了。

其余几个国家，基本都只有在北京使馆区和天津租界区有少量驻军，并没有真正参与京榆铁路沿线的驻军。

水之秋 发表于 2015-11-27 11:01
先说关于对日赔付庚款的问题。在对外赔款的问题上，旧中国的政府一贯是“信誉良好”，从不拖欠。前面说了 ...
谢谢!!
看完这个回复我也是一声叹息:炮党太挫了，七七事变都打了两个月了，还在给日本送钱。并且还打算着战争结束后继续赔付。

从这个事上，我都敢断言:炮党真的是不如TG，被取而代之是太应该了。

水之秋 发表于 2015-11-27 11:21
关于辛丑条约规定的驻军问题，条约说得很清楚，允许缔约国军队除了在北京使馆区驻军以外，还可以在北京到 ...
非常感谢!!
充分体会到新中国成立时，那一句“中国人民从此站起来了”的真实含义。

水之秋 发表于 2015-11-26 14:46
根据辛丑条约，中国共需支付赔款4.5亿两白银，按年息4%、39年付清计算，一共约需付赔款9.8亿两。不过最后 ...
太详细的资料，拜读了

这个答复详实，太牛了!!
谢谢!!


段合肥田中接款弄回来很大一部分，日本也没有得多少

53263部队 发表于 2015-11-28 17:41
段合肥田中接款弄回来很大一部分，日本也没有得多少
???
愿闻其详。

对于一切不平等条约及赔款必须废除！！！

???
愿闻其详。
先要纠正一下，那个不叫田中借款，而是叫西原借款。大致情况是，1917年到1918年间，日本大藏相西原龟三向段祺瑞政府先后放了八次贷款，一共是1.45亿日元，折合白银大概是将近一亿两。中方当时拿森林矿山修路权之类的进行抵押，并同意日本驻军胶济铁路沿线和济南，另外用这笔借款大量购买日本军械武装段祺瑞的军队，还邀请大量日本顾问来训练段祺瑞的军队。不过后来段祺瑞政府倒了以后，这笔账也成了烂账，并没有赔付给日本

红隼 发表于 2015-11-28 23:49
???
愿闻其详。
段祺瑞政府出面办理借款的为曹汝霖、陆宗舆、章宗祥等。西原借款各项名目、时间、金额、条件如下:
1 . 交通银行借款, 1917 年1 月20 日签订, 500 万日元,以陇海铁路债券、中国政府国库券和中国政府欠交通银行债权证书为担保。
2 . 交通银行借款, 1917 年9 月28 日签订, 2000 万日元,以中国政府国库债券为担保。
3 . 有线电报借款, 1918 年4 月30 日签订, 2000 万日元,以中国全国有线电报的一切财产和收入为担保。
4 . 吉会铁路筹备借款, 1918 年6 月18 日签订, 1000 万日元, 担保: 以国库券按贴现方式办理。
5 . 吉黑两省金矿及森林借款, 1918 年8 月2 日签订,3000 万日元, 以吉黑两省之金矿、国有森林以及上两项所生属于政府之收入为担保。
6 . 满蒙四铁路筹备借款, 1918 年9 月28 日签订, 2000万日元, 担保: 以中国政府国库券按贴现方式办理。
7 . 高徐、济顺铁路筹备借款, 1918 年9 月28 日签订,2000 万日元, 担保: 以中国政府国库券按贴现方式办理。
8 . 参战借款, 1918 年9 月28 日签订, 2000 万日元, 担保: 以中国政府国库券按贴现方式办理, 到期后以同一条件换发新券抵换。
上述八项借款总计14500 万日元。
14500 万日元，又相当于2亿白银。西原借款所得款项日后用于财政性支出占65.22% ；军费占总支出占25.40%。1927年，北洋政府垮台，国民政府成立后宣布要实现孙文三民主义废除不平等条约，以“贿选总统之下的北京政府所借的外债概不负责偿还”而停付本息，日方还因此血本无归，日外交部讨债办业务员佐分利贞男因此自杀谢罪。导致日本政府必须发行债券以救济日本兴业银行。再加上还我们的庚子款，7000万辆左右，日本自己的战争开支2亿左右，日本其实也是呵呵呵滴

水之秋 发表于 2015-11-29 09:17
先要纠正一下，那个不叫田中借款，而是叫西原借款。大致情况是，1917年到1918年间，日本大藏相西原龟三向 ...
谢谢!!
这个历史是我第一次听说。

53263部队 发表于 2015-11-29 16:47
段祺瑞政府出面办理借款的为曹汝霖、陆宗舆、章宗祥等。西原借款各项名目、时间、金额、条件如下:
1 .  ...
谢谢!!
这段历史我是第一次听说，炮党政府对还款事宜还有这么硬的一次?是不是刚成立还有些锐气的时候干的?类似于收回武汉租界。