超级军网虽然我国海军最初师从毛熊，目前走的贼鹰的路线，熊水师 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/03 02:31:25
仅说水面舰，抛砖引玉，请大家发表各自高见
毛熊海军的特点就是重视火力，雷达等电子设备胡乱堆彻，舰艇隐身性差得一塌糊涂，舰艇（光荣级、现代级、无畏级、克里瓦克早期型）上体积异常夸张的硕大导弹发射筒与世界主流风格严重脱节；早期不重视航母，一味发展巡洋舰和驱逐舰，后期发展航母吧，却又在航母上拼命堆彻导弹（最后的库兹涅佐夫貌似正常点了），苏俄的航母---真心累。
贼鹰水师的特点就是注重水面舰艇的通用化，雷达电子设备作为重中之重，已然实现水面作战舰艇的全盾化，且舰艇型号进行了精简并实现同型舰大批量建造
我国水师的第一代自产舰051和053早期型还带有苏俄的风格，从052起就完全是西欧风格了（雷达、声呐、直升机、防空导弹、动力），而从052C起至052D就是参照贼鹰水师施行放空为主其他任务也能做的盾舰，这是大的方面，还有个小的细节，那就是舰艇改舷号涂装；
好在不学贼鹰的鸡肋朱姆沃尔特
我国水师已彻底抛弃了死板落后的熊水师作战大思想（至少水面作战舰是这样），逐步向世界水师先进水平靠拢，屌丝到高富帅的逐步转变。
仅说水面舰，抛砖引玉，请大家发表各自高见
毛熊海军的特点就是重视火力，雷达等电子设备胡乱堆彻，舰艇隐身性差得一塌糊涂，舰艇（光荣级、现代级、无畏级、克里瓦克早期型）上体积异常夸张的硕大导弹发射筒与世界主流风格严重脱节；早期不重视航母，一味发展巡洋舰和驱逐舰，后期发展航母吧，却又在航母上拼命堆彻导弹（最后的库兹涅佐夫貌似正常点了），苏俄的航母---真心累。
贼鹰水师的特点就是注重水面舰艇的通用化，雷达电子设备作为重中之重，已然实现水面作战舰艇的全盾化，且舰艇型号进行了精简并实现同型舰大批量建造
我国水师的第一代自产舰051和053早期型还带有苏俄的风格，从052起就完全是西欧风格了（雷达、声呐、直升机、防空导弹、动力），而从052C起至052D就是参照贼鹰水师施行放空为主其他任务也能做的盾舰，这是大的方面，还有个小的细节，那就是舰艇改舷号涂装；
好在不学贼鹰的鸡肋朱姆沃尔特
我国水师已彻底抛弃了死板落后的熊水师作战大思想（至少水面作战舰是这样），逐步向世界水师先进水平靠拢，屌丝到高富帅的逐步转变。
啥是世界主流风格？谁定义的？
94式底座穿梭机 发表于 2015-11-19 11:42
啥是世界主流风格？谁定义的？
楼主这个“世界主流风格”的说法让我想起了“滋油皿煮的扑食价值”
啥是世界主流风格？谁定义的？
楼主这个“世界主流风格”的说法让我想起了“滋油皿煮的扑食价值”
也别说谁先进落后
要说师从，我也可以说英国人的思路影响更大吧，呵呵。毕竟中国没有称呼大型XX舰，而是“传统”的驱逐舰、护卫艇，名称上体现了使用思路，我这么说对吧，哈哈
苏联和美国的地缘上就有根本的不同，几大舰队相互隔离难以支援，即使有少量的海外驻地也是难以支撑；
发展起点差距大，美国英国水面力量统治大洋的45年，苏联乏善可陈，比一穷二白强点有限；
基本上没有海外利益，没有殖民地半殖民地，东西方冷战冲突重点在陆地；
美国人的打法，注重利用航母为核心的海空优势。苏联人面对这样的对手，还有自己的经济实力的差异、技术力量的差异，就要“你打你的我打我的”，重型反舰导弹的突击就是核心手段。什么大型反潜舰防空舰，包括几艘不纯粹的航母，都是为了护卫、搭载导弹突击力量。同理航空侦查力量不足就用大天线咯，美国的那些驱逐舰长久以来既不是击沉的主力，也不是发现的主力。
当然还有驱散敌人的弹道导弹潜艇，。
至于说隐身，恐怕是夸张了。你说的似乎主要符合斯普鲁恩斯驱逐舰以来的印象，之前的一票也没有比苏联的明显强到哪里。
美国人的水面驱逐舰，可以说浪费排水量
从051/053到052的变化，更要看到技术来源、政治气候的关系吧
还有，你说苏俄的水面作战思想死板，可是人家到底什么思想，你可是一个字没提的啊。
也别说谁先进落后
要说师从，我也可以说英国人的思路影响更大吧，呵呵。毕竟中国没有称呼大型XX舰，而是“传统”的驱逐舰、护卫艇，名称上体现了使用思路，我这么说对吧，哈哈
苏联和美国的地缘上就有根本的不同，几大舰队相互隔离难以支援，即使有少量的海外驻地也是难以支撑；
发展起点差距大，美国英国水面力量统治大洋的45年，苏联乏善可陈，比一穷二白强点有限；
基本上没有海外利益，没有殖民地半殖民地，东西方冷战冲突重点在陆地；
美国人的打法，注重利用航母为核心的海空优势。苏联人面对这样的对手，还有自己的经济实力的差异、技术力量的差异，就要“你打你的我打我的”，重型反舰导弹的突击就是核心手段。什么大型反潜舰防空舰，包括几艘不纯粹的航母，都是为了护卫、搭载导弹突击力量。同理航空侦查力量不足就用大天线咯，美国的那些驱逐舰长久以来既不是击沉的主力，也不是发现的主力。
当然还有驱散敌人的弹道导弹潜艇，。
至于说隐身，恐怕是夸张了。你说的似乎主要符合斯普鲁恩斯驱逐舰以来的印象，之前的一票也没有比苏联的明显强到哪里。
美国人的水面驱逐舰，可以说浪费排水量
从051/053到052的变化，更要看到技术来源、政治气候的关系吧
还有，你说苏俄的水面作战思想死板，可是人家到底什么思想，你可是一个字没提的啊。
94式底座穿梭机 发表于 2015-11-19 11:42
啥是世界主流风格？谁定义的？
楼主的意思是：凡是白头鹰的装备路线，我们都坚决维护；凡是白头鹰设计思想，我们都始终不渝地遵循。
啥是世界主流风格？谁定义的？
楼主的意思是：凡是白头鹰的装备路线，我们都坚决维护；凡是白头鹰设计思想，我们都始终不渝地遵循。
祝愿祖国海军越来越强，不期望压制美国，只要能叫在东亚横行即可
drakan 发表于 2015-11-19 11:49
楼主这个“世界主流风格”的说法让我想起了“滋油皿煮的扑食价值”
说的是军事，你自己过度敏感、自行脑补政治是你自己的事。
楼主这个“世界主流风格”的说法让我想起了“滋油皿煮的扑食价值”
说的是军事，你自己过度敏感、自行脑补政治是你自己的事。
漆室葵忧 发表于 2015-11-19 11:54
楼主的意思是：凡是白头鹰的装备路线，我们都坚决维护；凡是白头鹰设计思想，我们都始终不渝地遵循。{:15 ...
你自行脑补的吧，说些阴阳怪气话抬杠有意思么？我就不看好朱姆沃尔特
漆室葵忧 发表于 2015-11-19 11:54
楼主的意思是：凡是白头鹰的装备路线，我们都坚决维护；凡是白头鹰设计思想，我们都始终不渝地遵循。{:15 ...
你自行脑补的吧，说些阴阳怪气话抬杠有意思么？我就不看好朱姆沃尔特
HALALIA 发表于 2015-11-19 11:52
也别说谁先进落后
要说师从，我也可以说英国人的思路影响更大吧，呵呵。毕竟中国没有称呼大型XX舰，而是“ ...
不错，看到了有技术含量有深度的回帖！比起某些胡乱扯政治制度的阴阳怪气回帖、为了嘲讽而嘲讽、为了反对而反对的回帖强太多了！
HALALIA 发表于 2015-11-19 11:52
也别说谁先进落后
要说师从，我也可以说英国人的思路影响更大吧，呵呵。毕竟中国没有称呼大型XX舰，而是“ ...
不错，看到了有技术含量有深度的回帖！比起某些胡乱扯政治制度的阴阳怪气回帖、为了嘲讽而嘲讽、为了反对而反对的回帖强太多了！
毕竟美帝才是全球海军，只能学习他了
kiloclass 发表于 2015-11-19 12:08
你自行脑补的吧，说些阴阳怪气话抬杠有意思么？我就不看好朱姆沃尔特
我只是认为阁下苏联海军的作战思路和设计理念一概斥为“死板落后”是有失公允的。
你自行脑补的吧，说些阴阳怪气话抬杠有意思么？我就不看好朱姆沃尔特
我只是认为阁下苏联海军的作战思路和设计理念一概斥为“死板落后”是有失公允的。
上层建筑内倾、减小长宽比、环形弹鼓垂直装填的悬臂发射架、垂发、冷热共架垂发、燃燃联合动力系统、柴燃交替动力系统、综合声呐系统、主动雷达制导反舰导弹、相控阵雷达制导防空导弹……
全是苏联糟粕啊！
全是苏联糟粕啊！
上层建筑内倾、减小长宽比、环形弹鼓垂直装填的悬臂发射架、垂发、冷热共架垂发、燃燃联合动力系统、柴燃交 ...
奇技淫巧，不值一提！
手动斜眼
奇技淫巧，不值一提！
手动斜眼
其实毛子才是最大的镁粉好不好。
冷战期间就是，美国有的，毛子要尽快山寨出来，如果山寨不出来，那就换个思路，达到原版货的大部分功能。所以才有那些暴力美学的产品。
冷战期间就是，美国有的，毛子要尽快山寨出来，如果山寨不出来，那就换个思路，达到原版货的大部分功能。所以才有那些暴力美学的产品。
豆浆油条 发表于 2015-11-19 15:55
其实毛子才是最大的镁粉好不好。
冷战期间就是，美国有的，毛子要尽快山寨出来，如果山寨不出来，那就换 ...
取长补短，相互山寨，合理改进，螺旋上升。
豆浆油条 发表于 2015-11-19 15:55
其实毛子才是最大的镁粉好不好。
冷战期间就是，美国有的，毛子要尽快山寨出来，如果山寨不出来，那就换 ...
取长补短，相互山寨，合理改进，螺旋上升。
毛熊海军完成海上核打击和海上拒止任务就够了 不像兔子海军还有海上控制和力量投送任务
我认为苏联的海军不是完全的海军，俄国才有海军。
有人认为兔子海军骨子里的思维是模仿鬼子的。
毛子更多把海军当成陆军的附属军种。
毛子更多把海军当成陆军的附属军种。
HALALIA 发表于 2015-11-19 11:52
也别说谁先进落后
要说师从，我也可以说英国人的思路影响更大吧，呵呵。毕竟中国没有称呼大型XX舰，而是“ ...
所言极是. 一些不知所以然的砖家，总是贬低苏联的海军，其实苏联的海军是根据当时国情，国力，及
现实的对手MD面来的，当时MD有上十艘带弹射器的航母，舰载机群，天下第一，无人可敌.
苏联在水面舰艇方面只好发展，大型带远程重型反舰导弹的 光荣级导弹巡洋舰
基洛夫级 核巡洋舰，
防空型的航母(基辅级)，这级四艘航母，主要是反潜，其舰载机起防空用（不作反舰用，为航母编队提
供几百公里的防空保障）
其作战理论是：苏联海军的交战对象是MD,我舰载机数量,性能,航程不如MD,那么我舰载机不带反舰弹，
只带空空导弹，对来袭MD飞机进行空空战，为航母编队提供空中保障.(当然其编队的导弹巡洋舰和导弹
驱逐舰带有舰空导弹也有防空的能力). 而编队的导弹巡洋舰和航母可以距离MD航母编队500公里时，
发射远程重型反舰导弹,数量之多，称为饱和式攻击。
这是80年代时苏联的海上作战思想。
当然这只是当时的权宜想法，技术是发展的，苏联后来又发展,库兹涅佐夫级航母(这级还是带有反舰导
弹的24座SA-N-9舰对空导弹)这级有两艘。大辽是第二艘.
是后是: 乌里扬诺夫斯克级为核动力航空母舰.这就是真正的进攻型航母,有弹射器的。可惜只建了30%
苏联就不存在了，这艘航母被拆解了。
所以说饭是一口一口吃的，“百年海军”这句话是四字真言.
HALALIA 发表于 2015-11-19 11:52
也别说谁先进落后
要说师从，我也可以说英国人的思路影响更大吧，呵呵。毕竟中国没有称呼大型XX舰，而是“ ...
所言极是. 一些不知所以然的砖家，总是贬低苏联的海军，其实苏联的海军是根据当时国情，国力，及
现实的对手MD面来的，当时MD有上十艘带弹射器的航母，舰载机群，天下第一，无人可敌.
苏联在水面舰艇方面只好发展，大型带远程重型反舰导弹的 光荣级导弹巡洋舰
基洛夫级 核巡洋舰，
防空型的航母(基辅级)，这级四艘航母，主要是反潜，其舰载机起防空用（不作反舰用，为航母编队提
供几百公里的防空保障）
其作战理论是：苏联海军的交战对象是MD,我舰载机数量,性能,航程不如MD,那么我舰载机不带反舰弹，
只带空空导弹，对来袭MD飞机进行空空战，为航母编队提供空中保障.(当然其编队的导弹巡洋舰和导弹
驱逐舰带有舰空导弹也有防空的能力). 而编队的导弹巡洋舰和航母可以距离MD航母编队500公里时，
发射远程重型反舰导弹,数量之多，称为饱和式攻击。
这是80年代时苏联的海上作战思想。
当然这只是当时的权宜想法，技术是发展的，苏联后来又发展,库兹涅佐夫级航母(这级还是带有反舰导
弹的24座SA-N-9舰对空导弹)这级有两艘。大辽是第二艘.
是后是: 乌里扬诺夫斯克级为核动力航空母舰.这就是真正的进攻型航母,有弹射器的。可惜只建了30%
苏联就不存在了，这艘航母被拆解了。
所以说饭是一口一口吃的，“百年海军”这句话是四字真言.
各国情况不一样，也不可能盲目照搬，要结合自身实际情况
楼主是努力表现出高贵冷艳却显示出无知的典范。
毛子军舰的设计是作战环境的必然结果，海上空中打击能力不行，必然是要靠军舰上的武器来弥补，如兔子当年16枚反舰导弹难道就是为了堆数量？毛子当年要对付北约以及兔子、脚盆等一大票不同国家，电子工业本身又落后，电子设备种类能少得了。说白了，毛子当年就是基础不够强，偏又想要和霉狄全球争霸，海军建设必然是那种结果。
毛子的军队建设思路是符合毛子国家战略的理性选择，要说错也错的是毛子的国家战略
毛子军舰的设计是作战环境的必然结果，海上空中打击能力不行，必然是要靠军舰上的武器来弥补，如兔子当年16枚反舰导弹难道就是为了堆数量？毛子当年要对付北约以及兔子、脚盆等一大票不同国家，电子工业本身又落后，电子设备种类能少得了。说白了，毛子当年就是基础不够强，偏又想要和霉狄全球争霸，海军建设必然是那种结果。
毛子的军队建设思路是符合毛子国家战略的理性选择，要说错也错的是毛子的国家战略
不错，本帖引到了几块“玉”，有几个回帖很精彩！
老熊国的海军表面看上去很强大，但却不是健康的海军，看到目前总装和军工人员的海军装备思路，让人很欣慰。
中国特色xx主义
来自:关于超级大本营
毛熊因為沒錢, 只好把反潛防空反艦直升机(甚至航母)等等也堆到一隻艦上, 同時又要遠洋到全球伸展肌肉, 所以艦體要異常巨大
既然巨大所以不用想隐身了. 毛熊的海軍哲學, 有點想二戰德國的"存在艦隊"理論, 明知道海上實力不如對手
就集中力量做一兩條超強的多功能軍艦, 那怕只做成了一點點威脅, 對手就只好天天要小心提防著
毛的方法是窮人的方法, 是迫不得而的方法
我們先前是拜錯了師(當然也是迫不得而), 現在有實力了, 不應該再走偏門! 應該建立全面的海軍!
既然巨大所以不用想隐身了. 毛熊的海軍哲學, 有點想二戰德國的"存在艦隊"理論, 明知道海上實力不如對手
就集中力量做一兩條超強的多功能軍艦, 那怕只做成了一點點威脅, 對手就只好天天要小心提防著
毛的方法是窮人的方法, 是迫不得而的方法
我們先前是拜錯了師(當然也是迫不得而), 現在有實力了, 不應該再走偏門! 應該建立全面的海軍!
我海军是个复合体。英美人才，留苏精英，陆军劲锐，组成的中国海军。
核潜艇部队，咱们还差的远呢
不光是装备、规模，还有经验
不光是装备、规模，还有经验
毛熊因為沒錢, 只好把反潛防空反艦直升机(甚至航母)等等也堆到一隻艦上, 同時又要遠洋到全球伸展肌肉, 所以 ...
不对吧，毛子可建了不少专用舰，像大型反潜舰什么的，美欧体系是多用途的典型吧？
不对吧，毛子可建了不少专用舰，像大型反潜舰什么的，美欧体系是多用途的典型吧？
个人觉得，西太方向更像苏军，以反介入作战和岸对岸登陆为主，南海地区的堡垒海域也是苏联的理念，为潜艇二次核反击做个基地，印度洋方向倒是美式海军的发展模式，保障中国的海外利益
漆室葵忧 发表于 2015-11-19 11:54
楼主的意思是：凡是白头鹰的装备路线，我们都坚决维护；凡是白头鹰设计思想，我们都始终不渝地遵循。{:15 ...
难道要造成吨近海小动物?
楼主的意思是：凡是白头鹰的装备路线，我们都坚决维护；凡是白头鹰设计思想，我们都始终不渝地遵循。{:15 ...
难道要造成吨近海小动物?
北熊本就不是海洋民族；
和汉斯、雄鸡一样，海陆双向且后起；
香水国半吊子，日本崛起太晚&暴毙太早；
搞水师，就得学英美。
和汉斯、雄鸡一样，海陆双向且后起；
香水国半吊子，日本崛起太晚&暴毙太早；
搞水师，就得学英美。
我只是认为阁下苏联海军的作战思路和设计理念一概斥为“死板落后”是有失公允的。
在航母上搞反剑蛋就是很操蛋的做法
在航母上搞反剑蛋就是很操蛋的做法
在航母上搞反剑蛋就是很操蛋的做法
这个确实本末倒置。
这个确实本末倒置。
中国近年来的海军发展借鉴英法的海军发展模式较多。
海军发展路线不是谁比谁落后的问题而是是否适应自身国情的问题。军费有的是的话谁都知道核潜艇、航母好，也都知道后勤、情报、保障多重要，一个字，钱，钱在哪。
忽视自身国情片面照搬他国模式的一律都不会得到好下场。
忽视自身国情片面照搬他国模式的一律都不会得到好下场。
楼主的意思是：凡是白头鹰的装备路线，我们都坚决维护；凡是白头鹰设计思想，我们都始终不渝地遵循。{:15 ...
白头鹰副防长最近表示要在未来实现苏联人提出的“侦察-打击联合体”(Reconnaissance-Strike Complex (RSC))概念
白头鹰副防长最近表示要在未来实现苏联人提出的“侦察-打击联合体”(Reconnaissance-Strike Complex (RSC))概念
kiloclass 发表于 2015-11-19 17:49
老熊国的海军表面看上去很强大，但却不是健康的海军，看到目前总装和军工人员的海军装备思路，让人很欣慰。
国家战略和军事思想决定装备路线，陆海空军没有“健康”不“健康”的说法，说到底你还是在把军备建设简单地划分对错，非黑即白。
老熊国的海军表面看上去很强大，但却不是健康的海军，看到目前总装和军工人员的海军装备思路，让人很欣慰。
国家战略和军事思想决定装备路线，陆海空军没有“健康”不“健康”的说法，说到底你还是在把军备建设简单地划分对错，非黑即白。
纸上谈兵吧，其实舰艇隐身性能效果有限，还是战力为先好，在核战时代隐身功能有多少用处？
绿林好汉 发表于 2015-11-19 22:29
北熊本就不是海洋民族；
和汉斯、雄鸡一样，海陆双向且后起；
英国就算了吧，二战之前英国海军战列舰巡洋舰的比法海强，不管是装备技术、数量还是底蕴。
从开创欧洲舰隐身性的拉斐特级开始，法海驱护舰就已经强于英国海军了吧。看看现在的FREMM、阿基坦，技术水平比英舰强，美感也绝非丑陋的英国舰船能比
“拉法耶特级护卫舰对90年代起各国军舰的设计产生深远的影响──隐身成为颇受重视的舰艇技术指标，各国新设计的舰艇开始赶流行般地引用隐身技术，而这些隐身技术无论是在抑制雷达、红外线或声噪讯号等方面大多脱离不了拉法耶特级所采用的技术范畴。”
拉斐特级百科http://baike.baidu.com/link?url= ... HvvCYEzS5BS0NFDOv7_
北熊本就不是海洋民族；
和汉斯、雄鸡一样，海陆双向且后起；
英国就算了吧，二战之前英国海军战列舰巡洋舰的比法海强，不管是装备技术、数量还是底蕴。
从开创欧洲舰隐身性的拉斐特级开始，法海驱护舰就已经强于英国海军了吧。看看现在的FREMM、阿基坦，技术水平比英舰强，美感也绝非丑陋的英国舰船能比
“拉法耶特级护卫舰对90年代起各国军舰的设计产生深远的影响──隐身成为颇受重视的舰艇技术指标，各国新设计的舰艇开始赶流行般地引用隐身技术，而这些隐身技术无论是在抑制雷达、红外线或声噪讯号等方面大多脱离不了拉法耶特级所采用的技术范畴。”
拉斐特级百科http://baike.baidu.com/link?url= ... HvvCYEzS5BS0NFDOv7_