超级军网先不管海军，空军到底是不是需要一款中四（中五），是双 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 16:58:46
先不管海军，空军到底是不是需要一款中四（中五），是双中推还是单大推？
歼20必然是高大上，这个大家都知道，其他先不说，四代机必然比三代机战力强悍。
中国空军四代战机规模必然是要达到1000架以上。
看看陆军海军武器装备都是多型号配合，那空军也应该是多型号配合。
既然要生产一款低性能（低成本）四代机。
那上双中发还是单大发？？？
从成本来讲，达到20-26吨的单大发性价比更高。但能满足么？目前看够呛。。。。。。
从目前的情况看，双中推更适合（单大推看不到希望），（双中推和单大推的性价比差异主要在发动机上，到底有多大差异？是不是可以接受？）先不管海军，空军到底是不是需要一款中四（中五），是双中推还是单大推？
歼20必然是高大上，这个大家都知道，其他先不说，四代机必然比三代机战力强悍。
中国空军四代战机规模必然是要达到1000架以上。
看看陆军海军武器装备都是多型号配合，那空军也应该是多型号配合。
既然要生产一款低性能（低成本）四代机。
那上双中发还是单大发？？？
从成本来讲，达到20-26吨的单大发性价比更高。但能满足么？目前看够呛。。。。。。
从目前的情况看，双中推更适合（单大推看不到希望），（双中推和单大推的性价比差异主要在发动机上，到底有多大差异？是不是可以接受？）
歼20必然是高大上，这个大家都知道，其他先不说，四代机必然比三代机战力强悍。
中国空军四代战机规模必然是要达到1000架以上。
看看陆军海军武器装备都是多型号配合，那空军也应该是多型号配合。
既然要生产一款低性能（低成本）四代机。
那上双中发还是单大发？？？
从成本来讲，达到20-26吨的单大发性价比更高。但能满足么？目前看够呛。。。。。。
从目前的情况看，双中推更适合（单大推看不到希望），（双中推和单大推的性价比差异主要在发动机上，到底有多大差异？是不是可以接受？）先不管海军，空军到底是不是需要一款中四（中五），是双中推还是单大推？
歼20必然是高大上，这个大家都知道，其他先不说，四代机必然比三代机战力强悍。
中国空军四代战机规模必然是要达到1000架以上。
看看陆军海军武器装备都是多型号配合，那空军也应该是多型号配合。
既然要生产一款低性能（低成本）四代机。
那上双中发还是单大发？？？
从成本来讲，达到20-26吨的单大发性价比更高。但能满足么？目前看够呛。。。。。。
从目前的情况看，双中推更适合（单大推看不到希望），（双中推和单大推的性价比差异主要在发动机上，到底有多大差异？是不是可以接受？）
性能需求，现有水平，，，，，，，，，
双中推大规模量产, 加上中推从生产上比单大推技术上更容易实现。
双中推大规模量产, 加上中推从生产上比单大推技术上更容易实现。
发动机就能便宜一大块，因为涡轮盘，叶片等苛刻构件越大越难加工，选材及废品率也高。雷达口径大也是费钱大户。
中四从发动机和雷达比重四便宜，加上单位使用成本更是差别大，，，，，，，，，
中四从发动机和雷达比重四便宜，加上单位使用成本更是差别大，，，，，，，，，
从经济角度看，空军不会要中四，因为：没钱！
PS，好多人不差钱的老思维方式，应该大改了。。。（我早就说过，今年的形势不理想，可能要节省过日子，当时，好多人不相信，甚至愤怒地喷，但是，到现在，还不相信，抱定不差钱的习惯思维方式？我就无法理解了。。。我知道公务员加了薪，可能感觉形势还不错，但是，大家不可能全都是公务员吧，你们（父母）单位今年形势大好？加了薪？所以，你们仍然感觉形势不错？）
看最近的报道，国企改革要深入，明年可能会有更大动作，（有的央企，今年已经在合并了），有些企业，特别是没有效益的，可能要退出了。。。甚至看到了公开报道，有人称，要迎接第2次下岗潮，当然了，我希望是谣言，上一次下岗潮，有的人可能不知道，很可怕的，如果再来一次？可能就是直接失业，连下岗的机会也没有了。。。昨天看到个报道，某老煤矿，科长转型服务业-----端盘子去了
延迟退休，我就不说了，大家都懂的。。。
在这种大环境下，空军还能不差钱？还能再搞一个巨额投资的超级大项目---中4？
PS，我预计，现有的企业的中4项目---骨头鹰，明年会更困难，经费更紧张。
从经济角度看，空军不会要中四，因为：没钱！
PS，好多人不差钱的老思维方式，应该大改了。。。（我早就说过，今年的形势不理想，可能要节省过日子，当时，好多人不相信，甚至愤怒地喷，但是，到现在，还不相信，抱定不差钱的习惯思维方式？我就无法理解了。。。我知道公务员加了薪，可能感觉形势还不错，但是，大家不可能全都是公务员吧，你们（父母）单位今年形势大好？加了薪？所以，你们仍然感觉形势不错？）
看最近的报道，国企改革要深入，明年可能会有更大动作，（有的央企，今年已经在合并了），有些企业，特别是没有效益的，可能要退出了。。。甚至看到了公开报道，有人称，要迎接第2次下岗潮，当然了，我希望是谣言，上一次下岗潮，有的人可能不知道，很可怕的，如果再来一次？可能就是直接失业，连下岗的机会也没有了。。。昨天看到个报道，某老煤矿，科长转型服务业-----端盘子去了
延迟退休，我就不说了，大家都懂的。。。
在这种大环境下，空军还能不差钱？还能再搞一个巨额投资的超级大项目---中4？
PS，我预计，现有的企业的中4项目---骨头鹰，明年会更困难，经费更紧张。
北方战区 发表于 2015-11-15 13:22
性能需求，现有水平，，，，，，，，，
双中推大规模量产, 加上中推从生产上比单大推技术上更容易实现。
三代中推在哪里？
性能需求，现有水平，，，，，，，，，
双中推大规模量产, 加上中推从生产上比单大推技术上更容易实现。
三代中推在哪里？
额 四代不可能会到1000架的，估计都不会上500架，MD也没有这么阔气啊。如果数量有限，你认为还会有中四的位置么？
额 四代不可能会到1000架的，估计都不会上500架，MD也没有这么阔气啊。如果数量有限，你认为还会有中四的位置么？
蛟龙2号 发表于 2015-11-15 14:37
额 四代不可能会到1000架的，估计都不会上500架，MD也没有这么阔气啊。如果数量有限，你认为还会有中四的位 ...
他们都认为中国要争霸了，需要2500架以上四代机
额 四代不可能会到1000架的，估计都不会上500架，MD也没有这么阔气啊。如果数量有限，你认为还会有中四的位 ...
他们都认为中国要争霸了，需要2500架以上四代机
阿里云 发表于 2015-11-15 14:40
他们都认为中国要争霸了，需要2500架以上四代机
2500架 那目标就不应该使是地球了，地球容不下那么大的神，应该是要考虑占领火星了。
他们都认为中国要争霸了，需要2500架以上四代机
2500架 那目标就不应该使是地球了，地球容不下那么大的神，应该是要考虑占领火星了。
2500架 那目标就不应该使是地球了，地球容不下那么大的神，应该是要考虑占领火星了。
那为啥还造这么多棍子，全造筷子就好了嘛
那为啥还造这么多棍子，全造筷子就好了嘛
蛟龙2号 发表于 2015-11-15 14:43
2500架 那目标就不应该使是地球了，地球容不下那么大的神，应该是要考虑占领火星了。
要争霸，还真得那么多。
看看美帝吧，F35一天一架！
2500架 那目标就不应该使是地球了，地球容不下那么大的神，应该是要考虑占领火星了。
要争霸，还真得那么多。
看看美帝吧，F35一天一架！
歼14 发表于 2015-11-15 14:44
那为啥还造这么多棍子，全造筷子就好了嘛
那我问你既然造了这么的筷子，棍子而且还是改到了3.5代了，那还要中四干嘛！
那为啥还造这么多棍子，全造筷子就好了嘛
那我问你既然造了这么的筷子，棍子而且还是改到了3.5代了，那还要中四干嘛！
那我问你既然造了这么的筷子，棍子而且还是改到了3.5代了，那还要中四干嘛！
因为棍子不隐身啊，一打一个死
因为棍子不隐身啊，一打一个死
双中推有个毛希望吧！！！
看定位，搞多功能还是搞空优？搞多功能，必然输给f35，而能买得起的国家都是要用来对付f35的;做空优，天朝的歼20足够了，本国绝对不需要重复建设。
看定位，搞多功能还是搞空优？搞多功能，必然输给f35，而能买得起的国家都是要用来对付f35的;做空优，天朝的歼20足够了，本国绝对不需要重复建设。
全世界也没谁 能养得起1000架的 隐身鸡 再说了 兔子就一定要出廉价版本的隐身机吗? l廉价 哪里来的廉价？
歼14 发表于 2015-11-15 14:52
因为棍子不隐身啊，一打一个死
额 ，合着原来现在TG讲了这么多年体系建设都是面子货，这些年的努力全是在键盘上？3代机以后就是炮灰的命了，既然是炮灰的命呐为何不选用无人机？那是不是更加划算呢，也能隐身而且比31还好 也能带几个蛋蛋，比31少不了多少？童鞋你有个概念上的错误，空军作战现在基本立足于本土，立足本土那就要依靠体系。到现在为止我好像木有听说tg的空军要走出去，即便真要打出去就像当年的对越对印战争像去那也不是31能办到的吧。
因为棍子不隐身啊，一打一个死
额 ，合着原来现在TG讲了这么多年体系建设都是面子货，这些年的努力全是在键盘上？3代机以后就是炮灰的命了，既然是炮灰的命呐为何不选用无人机？那是不是更加划算呢，也能隐身而且比31还好 也能带几个蛋蛋，比31少不了多少？童鞋你有个概念上的错误，空军作战现在基本立足于本土，立足本土那就要依靠体系。到现在为止我好像木有听说tg的空军要走出去，即便真要打出去就像当年的对越对印战争像去那也不是31能办到的吧。
卷发千金 发表于 2015-11-15 15:05
全世界也没谁 能养得起1000架的 隐身鸡 再说了 兔子就一定要出廉价版本的隐身机吗? l廉价 哪里来的廉价？
美帝能，仅仅美帝而已
中国就不要想了，中四还放弃的好。
全世界也没谁 能养得起1000架的 隐身鸡 再说了 兔子就一定要出廉价版本的隐身机吗? l廉价 哪里来的廉价？
美帝能，仅仅美帝而已
中国就不要想了，中四还放弃的好。
额 ，合着原来现在TG讲了这么多年体系建设都是面子货，这些年的努力全是在键盘上？3代机以后就是炮灰的命 ...
别扯那么多，不管国土防空还是境外作战，为啥一定要用三代机对抗隐身机，飞行员就是炮灰？你是不是汉奸？
别扯那么多，不管国土防空还是境外作战，为啥一定要用三代机对抗隐身机，飞行员就是炮灰？你是不是汉奸？
歼14 发表于 2015-11-15 15:16
别扯那么多，不管国土防空还是境外作战，为啥一定要用三代机对抗隐身机，飞行员就是炮灰？你是不是汉奸 ...
为什么不是重四对国外的中四呢？
四代机装备数量不大，中四又省不了钱。也就是说装备中四不会带来数量生的提升。
别扯那么多，不管国土防空还是境外作战，为啥一定要用三代机对抗隐身机，飞行员就是炮灰？你是不是汉奸 ...
为什么不是重四对国外的中四呢？
四代机装备数量不大，中四又省不了钱。也就是说装备中四不会带来数量生的提升。
阿里云 发表于 2015-11-15 15:20
为什么不是重四对国外的中四呢？
四代机装备数量不大，中四又省不了钱。也就是说装备中四不会带来数量生 ...
别人出中四，我们不能出重四，不然不厚道！
他们肯定没看过田忌赛马！
为什么不是重四对国外的中四呢？
四代机装备数量不大，中四又省不了钱。也就是说装备中四不会带来数量生 ...
别人出中四，我们不能出重四，不然不厚道！
他们肯定没看过田忌赛马！
路过成都 发表于 2015-11-15 15:37
别人出中四，我们不能出重四，不然不厚道！
他们肯定没看过田忌赛马！
你不了解现代工业。
你去找个人给你造个小众车，你就知道多贵了。
你不知道一套汽车模具都是几个亿的！
而一辆车才几万快，几十万块！
别人出中四，我们不能出重四，不然不厚道！
他们肯定没看过田忌赛马！
你不了解现代工业。
你去找个人给你造个小众车，你就知道多贵了。
你不知道一套汽车模具都是几个亿的！
而一辆车才几万快，几十万块！
使用费用仅有重型机一半，而且单大推和双中推是相同的，四代机估计也类似。
俺认为在发动机弱势的情况下，我们难以造出媲美肥电的全能型战机，必须有所取舍才能在某些方面超过肥电，而俺一直不太看好粽子就是因为俺弄不清楚它的定位。
如果中四强调制空，那么可以搞成鸭式布局，适当缩减内油，作为歼10替代机搞国土防空。
如果中四强调对地，那么俺认为继续放大到超虫、F-22级别的尺寸，加大弹舱和内油，可以替代部分苏30、飞豹的工作。
俺认为在发动机弱势的情况下，我们难以造出媲美肥电的全能型战机，必须有所取舍才能在某些方面超过肥电，而俺一直不太看好粽子就是因为俺弄不清楚它的定位。
如果中四强调制空，那么可以搞成鸭式布局，适当缩减内油，作为歼10替代机搞国土防空。
如果中四强调对地，那么俺认为继续放大到超虫、F-22级别的尺寸，加大弹舱和内油，可以替代部分苏30、飞豹的工作。
CVN福特 发表于 2015-11-15 16:00
单论中四，双中推比单大推有更好的推重比，一般机体更大，多用途能力更强，在单大推不是特别给力的情况下还 ...
要硬套三代机的经验吗？
而且那也是单大推和双大推比较，而且也不是百分之五十，而是百分之六七十！
而且是单大推轻型机数量是重型机几倍的数量才有这结论的。
四代机时代，电子成本往往更高。
如果美帝只有Ｆ１５，Ｆ１５的全寿命成本也能下降百分之二十！
CVN福特 发表于 2015-11-15 16:00
单论中四，双中推比单大推有更好的推重比，一般机体更大，多用途能力更强，在单大推不是特别给力的情况下还 ...
要硬套三代机的经验吗？
而且那也是单大推和双大推比较，而且也不是百分之五十，而是百分之六七十！
而且是单大推轻型机数量是重型机几倍的数量才有这结论的。
四代机时代，电子成本往往更高。
如果美帝只有Ｆ１５，Ｆ１５的全寿命成本也能下降百分之二十！
阿里云 发表于 2015-11-15 15:07
美帝能，仅仅美帝而已
中国就不要想了，中四还放弃的好。
我的意思是 中四 可不是廉价货 所谓廉价不过是消费比的问题
美帝能，仅仅美帝而已
中国就不要想了，中四还放弃的好。
我的意思是 中四 可不是廉价货 所谓廉价不过是消费比的问题
卷发千金 发表于 2015-11-15 16:13
我的意思是 中四 可不是廉价货 所谓廉价不过是消费比的问题
不是廉价货，性能还很低下，要它做什么？浪费钱吗？
我的意思是 中四 可不是廉价货 所谓廉价不过是消费比的问题
不是廉价货，性能还很低下，要它做什么？浪费钱吗？
CVN福特 发表于 2015-11-15 16:00
单论中四，双中推比单大推有更好的推重比，一般机体更大，多用途能力更强，在单大推不是特别给力的情况下还 ...
对地，飞翼更好！谢谢！
重四加飞翼，性价比和战斗力都是最强方案！
单论中四，双中推比单大推有更好的推重比，一般机体更大，多用途能力更强，在单大推不是特别给力的情况下还 ...
对地，飞翼更好！谢谢！
重四加飞翼，性价比和战斗力都是最强方案！
CVN福特 发表于 2015-11-15 16:00
单论中四，双中推比单大推有更好的推重比，一般机体更大，多用途能力更强，在单大推不是特别给力的情况下还 ...
二代机，美帝全是重型机，一样过得滋润
单论中四，双中推比单大推有更好的推重比，一般机体更大，多用途能力更强，在单大推不是特别给力的情况下还 ...
二代机，美帝全是重型机，一样过得滋润
从经济角度看，空军不会要中四，因为：没钱！
PS，好多人不差钱的老思维方式，应该大改了。。。（我早就 ...
没钱造多少重四？？？
PS，好多人不差钱的老思维方式，应该大改了。。。（我早就 ...
没钱造多少重四？？？
北方战区 发表于 2015-11-15 16:20
没钱造多少重四？？？
拨给战斗机的钱，有多少就拿多少去造重四！不是很简单一个问题？
没钱造多少重四？？？
拨给战斗机的钱，有多少就拿多少去造重四！不是很简单一个问题？
阿里云 发表于 2015-11-15 16:11
要硬套三代机的经验吗？
而且那也是单大推和双大推比较，而且也不是百分之五十，而是百分之六七十！
...
我说的是F16、F18、F15三种战机的运行费用比较，F16、F18都只有F15一半。
当然中型机数量都要多一些，F16、18是近1000架，F15是近500架，只有一倍只差，没你说的那么夸张。
四代机时代中型机、重型机采购价格会拉近，但全寿命的费用大头毕竟还是日常维持费用。。。
要硬套三代机的经验吗？
而且那也是单大推和双大推比较，而且也不是百分之五十，而是百分之六七十！
...
我说的是F16、F18、F15三种战机的运行费用比较，F16、F18都只有F15一半。
当然中型机数量都要多一些，F16、18是近1000架，F15是近500架，只有一倍只差，没你说的那么夸张。
四代机时代中型机、重型机采购价格会拉近，但全寿命的费用大头毕竟还是日常维持费用。。。
阿里云 发表于 2015-11-15 16:15
对地，飞翼更好！谢谢！
重四加飞翼，性价比和战斗力都是最强方案！
飞翼现在没法超音速，没法空战，虽然对地强化型中四会笨拙一些，但好歹能超音速，机动也是战轰级别，有一定自卫能力和逃命能力，飞翼没法完全替代。
对地，飞翼更好！谢谢！
重四加飞翼，性价比和战斗力都是最强方案！
飞翼现在没法超音速，没法空战，虽然对地强化型中四会笨拙一些，但好歹能超音速，机动也是战轰级别，有一定自卫能力和逃命能力，飞翼没法完全替代。
阿里云 发表于 2015-11-15 16:15
二代机，美帝全是重型机，一样过得滋润
美帝那时候还有近20艘航母呢。。。
俺也很向往全重型机，可惜不得不顾及到口袋里的银子多少。。。
二代机，美帝全是重型机，一样过得滋润
美帝那时候还有近20艘航母呢。。。
俺也很向往全重型机，可惜不得不顾及到口袋里的银子多少。。。
CVN福特 发表于 2015-11-15 16:28
飞翼现在没法超音速，没法空战，虽然对地强化型中四会笨拙一些，但好歹能超音速，机动也是战轰级别，有一 ...
为什么要飞翼替代？重四不就行了？
重四还能超巡呢
飞翼现在没法超音速，没法空战，虽然对地强化型中四会笨拙一些，但好歹能超音速，机动也是战轰级别，有一 ...
为什么要飞翼替代？重四不就行了？
重四还能超巡呢
CVN福特 发表于 2015-11-15 16:26
我说的是F16、F18、F15三种战机的运行费用比较，F16、F18都只有F15一半。
当然中型机数量都要多一些，F1 ...
不只一半。
而且那个时代是机械时代。
这个时代是信息时代。
我说的是F16、F18、F15三种战机的运行费用比较，F16、F18都只有F15一半。
当然中型机数量都要多一些，F1 ...
不只一半。
而且那个时代是机械时代。
这个时代是信息时代。
阿里云 发表于 2015-11-15 16:36
不只一半。
而且那个时代是机械时代。
这个时代是信息时代。
就是几年前的数据，同一个表格里有F-22，有V-22，什么机械时代。。。
不只一半。
而且那个时代是机械时代。
这个时代是信息时代。
就是几年前的数据，同一个表格里有F-22，有V-22，什么机械时代。。。
北方战区 发表于 2015-11-15 16:20
没钱造多少重四？？？
生产重四J20的钱，应该早就计划好了。。。
难道你觉得，国家上这种超级重点工程，没有提前计划好资金安排？？？
没钱造多少重四？？？
生产重四J20的钱，应该早就计划好了。。。
难道你觉得，国家上这种超级重点工程，没有提前计划好资金安排？？？
CVN福特 发表于 2015-11-15 16:39
就是几年前的数据，同一个表格里有F-22，有V-22，什么机械时代。。。
三代机出生在机械时代啊。
你不知道Ｆ１６和Ｆ１５都是六十年代末七十年代初的产物吗？
就是几年前的数据，同一个表格里有F-22，有V-22，什么机械时代。。。
三代机出生在机械时代啊。
你不知道Ｆ１６和Ｆ１５都是六十年代末七十年代初的产物吗？
阿里云 发表于 2015-11-15 16:13
不是廉价货，性能还很低下，要它做什么？浪费钱吗？
不是廉价货，性能还很低下，要它做什么？浪费钱吗？
ps：呵呵 呵呵 呵呵 呵呵 呵呵 呵呵 呵呵 呵呵 呵呵
不是廉价货，性能还很低下，要它做什么？浪费钱吗？
不是廉价货，性能还很低下，要它做什么？浪费钱吗？
ps：呵呵 呵呵 呵呵 呵呵 呵呵 呵呵 呵呵 呵呵 呵呵
歼14 发表于 2015-11-15 15:16
别扯那么多，不管国土防空还是境外作战，为啥一定要用三代机对抗隐身机，飞行员就是炮灰？你是不是汉奸 ...
我有重四不会用？ 重四加3代半不行，重四加无人机不行？ 你非要给我安个汉奸之名？ 我发现你逻辑有问题，我所说的只是不用中四，并不代表只能用3代机，这简单的逻辑你搞不明白？是被我辩的无话可说，那什么跳墙？否则怎么会给我安上汉奸的罪名， 好大的名声啊？ 大家不防来围观一下啊 我只是认为中四在tg武器序列之中地位尴尬，就被冠之汉奸之名！ 这要是战时我就百口莫辩了，而你正是那祸国殃民之人。中四，劳民伤财，不高不低，博而不精，坚而不挺！完全不能符合中国国情，这汉奸我还就当了。
歼14 发表于 2015-11-15 15:16
别扯那么多，不管国土防空还是境外作战，为啥一定要用三代机对抗隐身机，飞行员就是炮灰？你是不是汉奸 ...
我有重四不会用？ 重四加3代半不行，重四加无人机不行？ 你非要给我安个汉奸之名？ 我发现你逻辑有问题，我所说的只是不用中四，并不代表只能用3代机，这简单的逻辑你搞不明白？是被我辩的无话可说，那什么跳墙？否则怎么会给我安上汉奸的罪名， 好大的名声啊？ 大家不防来围观一下啊 我只是认为中四在tg武器序列之中地位尴尬，就被冠之汉奸之名！ 这要是战时我就百口莫辩了，而你正是那祸国殃民之人。中四，劳民伤财，不高不低，博而不精，坚而不挺！完全不能符合中国国情，这汉奸我还就当了。
CVN福特 发表于 2015-11-15 16:00
单论中四，双中推比单大推有更好的推重比，一般机体更大，多用途能力更强，在单大推不是特别给力的情况下还 ...
因为没有确定客户，所以只能做成这个样子，靠宣传吹得仿佛干什么都行
肥电已经用事实证明了，隐身中型机不可能兼顾对空和对地，即使已经增重到接近重型机还是不行
单论中四，双中推比单大推有更好的推重比，一般机体更大，多用途能力更强，在单大推不是特别给力的情况下还 ...
因为没有确定客户，所以只能做成这个样子，靠宣传吹得仿佛干什么都行
肥电已经用事实证明了，隐身中型机不可能兼顾对空和对地，即使已经增重到接近重型机还是不行
生产重四J20的钱，应该早就计划好了。。。
难道你觉得，国家上这种超级重点工程，没有提前计划好资金 ...
问你造多少！！！！！！？
难道你觉得，国家上这种超级重点工程，没有提前计划好资金 ...
问你造多少！！！！！！？