看到支持人口控制和反对人口控制的人争吵的这么激烈,我 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 06:33:36



也就是目前人口政策好坏, 咱们事后见。


当然我的观点如何? 其实我是反计的。我也不多说, 我就给以下几个数据:



1. 70年代中国不孕不育率只有1%, 而目前是12%-15% (发达国家是15%-20%)

造成的原因一是女性流产多导致不孕,以及男性精子质量,精子密度的逐年下滑乃至不育



2. 根据每年的抽样人口调查, 2011,2012,2013年的生育率分别为1.04, 1.26, 1.23

也就是说目前中国每年出生人口只有1100-1300万之间。


3.未来10年, 中国年出生人口极有可能跌破900万。


而假如中国年出生人口为600万的话, 那么最理想情况也是5亿人不到, 但事实上随着生育率下降,中国人口在150年后可能不到2亿人, 200年后跌破6000万


未来的严重人口问题会给中国带来严重的社会问题和经济危机

不信? 那,咱们事儿后见吧



也就是目前人口政策好坏, 咱们事后见。


当然我的观点如何? 其实我是反计的。我也不多说, 我就给以下几个数据:



1. 70年代中国不孕不育率只有1%, 而目前是12%-15% (发达国家是15%-20%)

造成的原因一是女性流产多导致不孕,以及男性精子质量,精子密度的逐年下滑乃至不育



2. 根据每年的抽样人口调查, 2011,2012,2013年的生育率分别为1.04, 1.26, 1.23

也就是说目前中国每年出生人口只有1100-1300万之间。


3.未来10年, 中国年出生人口极有可能跌破900万。


而假如中国年出生人口为600万的话, 那么最理想情况也是5亿人不到, 但事实上随着生育率下降,中国人口在150年后可能不到2亿人, 200年后跌破6000万


未来的严重人口问题会给中国带来严重的社会问题和经济危机

不信? 那,咱们事儿后见吧
辽宁今年的gdp又倒数第一了, 未来会更差,因为人口
rivervalleycres 发表于 2015-11-10 11:35
辽宁今年的gdp又倒数第一了, 未来会更差,因为人口
赶紧定制PM2.5指数2w以上的探测器吧……
不计算资源和土地的人口承载力,不计算人口的资源消耗,不计算人口数量大增带来的各种社会问题……一味的强调人口对经济的所谓驱动作用,呵呵……
我们这么说吧——你以为现在的国家开放二胎是要让你们变富呢,还是要让你们提供更多廉价劳动力呢?
辽宁今年的gdp又倒数第一了, 未来会更差,因为人口
拉不出屎怪茅坑。
楼主能不能说点近几年就能应验的东西  而不是150年以后的

支持楼主的观点,等着瞧吧。为民族和国家考虑,反对对汉族的灭绝式计生。为了我自己的利益考虑,我觉的中国人口4亿就好了。
方船子1 发表于 2015-11-10 12:24
拉不出屎怪茅坑。
近几年辽宁经济不一定是人口问题造成,但5年,10年后,人口问题爆发,辽宁会悲惨百倍
hdnbow1 发表于 2015-11-10 12:22
赶紧定制PM2.5指数2w以上的探测器吧……
不计算资源和土地的人口承载力,不计算人口的资源消耗,不计算 ...
现在中国要做的是防止人口断崖式下滑造成的危机, 你的眼界比较狭窄,咱们5,6年后见吧,希望你还能坚持你减育的观点
zhepro 发表于 2015-11-10 12:33
楼主能不能说点近几年就能应验的东西  而不是150年以后的
10年内就会发生危机,但是因为中国发展程度低,城市化水平较低, 所以2016-2030这15年还能以每年4%的平均速度增长

但一旦中国城市化率达到65%以后,各种问题会出现


咱们就事儿后见吧, 基本也没啥大事,无非是经济衰退,养老金接近破产, 养老体系无以为即,还有就是光棍危机爆发后,社会维持成本更高,国家财政支出负担越来越大

hdnbow1 发表于 2015-11-10 12:22
赶紧定制PM2.5指数2w以上的探测器吧……
不计算资源和土地的人口承载力,不计算人口的资源消耗,不计算 ...





中国未来老龄化会比如今的日本更加严重
hdnbow1 发表于 2015-11-10 12:22
赶紧定制PM2.5指数2w以上的探测器吧……
不计算资源和土地的人口承载力,不计算人口的资源消耗,不计算 ...





中国未来老龄化会比如今的日本更加严重
你应该算算500年以后中国有多少人。
抛开生产力来谈所谓的土地承载力,简直是耍流氓啊!!!

rivervalleycres 发表于 2015-11-10 12:43
现在中国要做的是防止人口断崖式下滑造成的危机, 你的眼界比较狭窄,咱们5,6年后见吧,希望你还能坚持你 ...


你好像没搞清情况?!
我是很欢迎国家要你们多生的——毕竟对于任何国家来说,廉价劳动力是有利可图的……
我只是好心的提醒你们,多生和富裕不是一致的,明白?
rivervalleycres 发表于 2015-11-10 12:43
现在中国要做的是防止人口断崖式下滑造成的危机, 你的眼界比较狭窄,咱们5,6年后见吧,希望你还能坚持你 ...


你好像没搞清情况?!
我是很欢迎国家要你们多生的——毕竟对于任何国家来说,廉价劳动力是有利可图的……
我只是好心的提醒你们,多生和富裕不是一致的,明白?
历史上臭名昭著,以族群灭绝为目的的减丁之法,今天有人想把它用在中国人身上
你好像没搞清情况?!
我是很欢迎国家要你们多生的——毕竟对于我们来说,廉价劳动力是有利可图的……
...
生2个不会影响太多生活品质
现实派对情怀党 发表于 2015-11-10 12:55
你应该算算500年以后中国有多少人。
即使维持1.5生育率, 按照75年人均寿命的话,500年后中国人口大约562万人, 比目前的以色列人口还少
rivervalleycres 发表于 2015-11-10 12:46
10年内就会发生危机,但是因为中国发展程度低,城市化水平较低, 所以2016-2030这15年还能以每年4%的平均 ...
危机的标志是什么 是以谁发布的什么指标为准

得先约定口径啊

要不然看毛啊
古大叔9世 发表于 2015-11-10 13:08
生2个不会影响太多生活品质
你这已经是站在既得利益群体一边了啊,同学
古大叔9世 发表于 2015-11-10 13:04
历史上臭名昭著,以族群灭绝为目的的减丁之法,今天有人想把它用在中国人身上
但似乎确实也有人口超过了自然条件的供给极限过分膨胀,把自己搞得灭族的历史故事啊……
hdnbow1 发表于 2015-11-10 13:03
你好像没搞清情况?!
我是很欢迎国家要你们多生的——毕竟对于我们来说,廉价劳动力是有利可图的……
...
现在不是富裕不富裕的问题,而是几十年后经济,政治,社会全面衰退甚至崩溃的情况

就联合国的中方案, 即使2013年全面二胎, 2019年废除计划生育, 到2100年还能保持1.53的生育率,自己看看这人口结构不崩溃谁崩溃


2050年, 总人口12亿, 15岁以下人口1.27亿, 65岁以上人口3.33亿

而且这中方案还是对未来的乐观估计

在这种情况下,能维持下去都不容易, 还富裕,还养老,做梦吧

rivervalleycres 发表于 2015-11-10 13:42
现在不是富裕不富裕的问题,而是几十年后经济,政治,社会全面衰退甚至崩溃的情况

就联合国的中方案, ...


呵呵
不能因为自己惨,就认为所有人都惨啊……
然后啊
lz你见过哪个社会是应为富裕才崩溃的吗?
rivervalleycres 发表于 2015-11-10 13:42
现在不是富裕不富裕的问题,而是几十年后经济,政治,社会全面衰退甚至崩溃的情况

就联合国的中方案, ...


呵呵
不能因为自己惨,就认为所有人都惨啊……
然后啊
lz你见过哪个社会是应为富裕才崩溃的吗?
古大叔9世 发表于 2015-11-10 13:08
生2个不会影响太多生活品质
计划生育是经济下行的重要原因(转载

中国在发展最为关键的时刻失去了10到15年的高增长期。中国经济和社会向后工业社会迈进时,由于人口急剧下降,经济增长推动力急剧下降,发展的动力急剧弱化。与日韩台进行有关数据比较,是未富先老,未老先衰。

  计划生育是经济下行的重要原因计划生育是经济下行的重要原因
  去年8月开始,我看了一些人口生育、自然增长率、结构,特别青年人口减少和老年人口增长的数据,猜测经济下行的首要原因可能是人口变化所致。通过9个月的读书和研究,我认识和发现了这样一些道理、因果和规律,包括中国的人口变化与经济变化的关系。

  首先,马尔萨斯和马寅初当时所说的世界和中国人口一直会爆炸性增长的规律,从一个更长的时期看,是错误和不成立的。这是因为:

  1、人口有其自然的发展转型规律。人口随着社会和经济发展的推移,从农业社会阶段高生育率、高死亡率、低增长率,到工业化初中期高和中生育率、中低死亡率和高中增长纺阶段,再到工业化后期及后工业社会低生育率、低死亡率和低增长率的阶段转型。从发达国家,包括东亚一些国家和地区等工业化和后工业社会人口的变化看,他们没有采取计划生育,或者没有采取强制性的计划生育,但是,人口最后都进入了低生育和低增长,甚至负增长的阶段。

  2、人口生育有经济和社会自动的调节机制。上述人口变化由自然经济向货币及市场经济转变、家庭生育和抚养的机会和付出成本、妇女的受教育程度、人口流动和城市化水平等因素所决定,形成从高生育向中低生育的调节机制。当然,不同的宗教信仰,也是决定生育率高低的一个重要因素。

  其次,理论及政策研究的不充分,没有对风险和后果进行评估,导致了计划生育政策的出台和严峻的经济社会后果。这主要表现在:

  1、没有学习和理解反面的研究成果。实际上从20世纪50年代到70年代末,当时国际上有大量人口增长形态转型、家庭生育和抚养机会和付出成本、妇女受教育水平对生育影响、人口流动及城市化与人口生育率相关性等方面的研究文献。但是,国内翻译和引入不多。占据主流的是马尔萨斯和马寅初根据传统经济和社会条件预测人口一直爆炸下去的学术结论,以及梅多斯俱乐部等对人口增长与世界前景的悲观观点。需要道谦的是,当时,我也是适度人口观点和计划生育政策的拥护者。

  2、对人口变动影响经济运行和增长的内在关系没有进行研究,也没有评估政策实施的中远期后果和风险。不对重大的政策,特别是国策进行后果和风险充分的评估,不鼓励和提倡提出不同意见,并充分听取反面意见,是中国过去政策制定过程中的一个突出问题。许多重大决策失误,造成巨大损失,决策不科学和不民主化,除了当时研究和智库的水平和体制外,是主因。

  我认为,失去的已经失去了。不应当将此问题政治化,不应当纠缠历史,也不应当去追究谁的责任。因为,从务实的方面看,这样的做法,对我们这个国家和民族并不带来额外的利益。关键是,正视风险,勇于纠正,进行补救。

  再次,我研究所发现的一些深层次问题、因果关系、规律和趋势。

  1、人口再生产的政府计划集中决策和市场机制对人口生育的调节,双重力量叠加,导致人口下行转型过急,形成巨大的人口坑,成为中国经济发展的陷阱。人口生育和增长的调节,有各种自然因素自动调节机制和政府集中决策和控制两种。中国在20世纪的50到70年代中,经济上实行了集中的计划经济,而在人口再生产方面,则是家庭自主决策;而在70年代末向商品和市场经济迈进,实行市场分散调节时,对人的再生产却实行了计划调节。

  2、中国在发展最为关键的时刻失去了10到15年的高增长期。中国经济和社会向后工业社会迈进时,由于人口急剧下降,经济增长推动力急剧下降,发展的动力急剧弱化。与日韩台进行有关数据比较,是未富先老,未老先衰。

  3、计划生育有计划而无比例。由于伦理,计划生育只能计划新出生人口的增长,而无法调节各年龄人口的比例。人口结构中婴幼少青年等人口比例的快速下降,通过消费群体和收入边际消费率的不同,包括乘数和加速原理,影响到国内的投资消费,进而使经济下行;而人口的老龄化,则引起一系列严峻的如国家负债恶化、工作效率下降、创新能力弱化等更加远期和严峻的经济和社会问题。

  4、在人口增长变化波动较大时,20年前的人口增长变化与20年后的经济增长变动,高度正相关。因为,人口出生20年后,要进入劳动年龄,要购租住房,置办汽车、家具和其他耐用消费品等,有收入要消费,强劲推动经济增长上行;反之,则使经济增长趋于下行。通过对中国1974年到1994年人口增长变动数据与1994年到2014年经济增长数据的相关性分析,结果竟然高度相关。如果这样一个假说是成立的,那么,更加担忧的是,中国2015年到2034年,经济增长率可能一直是一个下行和低迷的趋势。具体分析过程见“人口生育和流动管制的经济后果”一文。

  有的研究和舆论,将经济下行的原因,或多或少地归于这一届中央和国务院的调控。我认为,这是不对的。这次经济下行的首要根源,是过去的计划生育造成的。2008年后强刺激支撑了3年左右经济的高增长,2012年以来,经济增长与计划生育人口坑的影响不期而遇,经济下行是历史使然。新一届党中央和国务院对国家的经济增长、创新创业、结构转型、保障民生、对外开放,出台了力度很大的一系列方针政策,做了大量细致和艰苦的工作。

  作为一个学者,我对我们国家经济发展未来10年中所面临的计划生育陷阱深感忧虑;对我们这样一个民族在世界总人口中的比例大幅度下降,即中华文明逐步萎缩深感忧虑;对我们经济发展暂短崛起后可能再次衰落深感忧虑。因此,我提出了全面放开生育,废除社会抚养费征收的主张。以挽救、保持和发展我们的经济和文明,不要使中国发展跌入巨大人口坑的陷阱。婴儿和结构合理的人口,是国家和我们这个民族强盛的未来和希望。也是经济和社会正常运转和发展的基础。


  我不是中国发展的唱衰派。中国经济和社会的发展,并不是说没有希望。中华民族勤劳智慧,有规模巨大的人力资本,创业创新能力较强;有已经完善的工业、交通、科技、教育等基础;我们有世界上规模最大的市场。我们有我们诸多的优势。中国正在寻求通过更高层次的开放,双边和多边互利共赢,扩大增长和发展的空间。

  关键是要切实深化改革,政府少管少收,正确和科学监管,处理好放活和规范的关系,首要的任务还是发展,让市场机制调动社会的活力和动力,推动中国经济增长在未来保持在中高速的水平上。也就是说,需要更大力度的技术产业创新、体制改革和对外开放,才能扭转下行态势。我祝愿我们的国家和民族,安全地渡过计划生育已经给我们形成的陷阱阶段,实现富裕、幸福、强盛、和平的中国发展之梦。

  (本文作者介绍:中共中央党校国际战略研究所副所长、研究员。)
zhepro 发表于 2015-11-10 13:10
危机的标志是什么 是以谁发布的什么指标为准

得先约定口径啊
财政大幅度萎缩,经济萎缩,衰退,失业率上升。

比如现在的辽宁, 辽宁今年前三季度财政收入下滑27%以上,少生快富的最好例子

10年后中国类似于如今的辽宁,而如今的辽宁崩溃


其实别的先不看,你先看东北就行了。。这是未来的预演, 全国比东北慢个15年
hdnbow1 发表于 2015-11-10 12:22
赶紧定制PM2.5指数2w以上的探测器吧……
不计算资源和土地的人口承载力,不计算人口的资源消耗,不计算 ...
去年四季度以来,辽宁省财政收入形势一直相当严峻,负增长趋势难见扭转。受非税收入大幅减收等因素影响,今年前三季度,辽宁省一般公共预算收入同比下降27.4%,降幅较前8个月和上半年分别扩大4.5个和4.7个百分点。
rivervalleycres 发表于 2015-11-10 14:15
财政大幅度萎缩,经济萎缩,衰退,失业率上升。

比如现在的辽宁, 辽宁今年前三季度财政收入下滑27%以 ...
按照你这个说法 辽宁去年毫无危机啊

即便你把辽宁财政收入的变化完全同人口问题挂钩

那么"经济萎缩,衰退,失业率上升"呢    什么数据去衡量?