给C919浇点凉水,那么强调获取美国发适航证是为什么?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 14:39:40
  
  C919下线是一件大喜事,值得欢庆。大飞机中有相当部分是由美国等地采购,这也正常,不必大惊小怪。但是,却感到在舆论中似乎对于美国联邦航空局FAA颁发适航证说的过多一些。
  两件事必须分清楚:一是达到美国航空局颁发适航证的条件,二是美国航空局给你发证。
  前一件事是必须应该做到的,也就是说我们的大飞机必须符合高标准、高质量的要求。
  第二件事是必须达到的吗?能顺利达到吗?如果中国民航总局(CAAC)严格制定自己的标准,不低于美国和欧洲的标准,而大飞机确实达到了这个标准,有什么不可以的?

  一,大飞机制造是世界上垄断性最强的工业部门。真是找不到另一工业部门,全世界一共只有两公司在供货。形成这样的垄断,其中不知经多少腥风血雨;而为了打破这种垄断将会遇到难以想象的困难。
  从C919设计始,就明确提出是要打破AB(空客、波音)垄断,形成ABC格局,这会让那些AB的控制大鳄恨的牙痒。不给你制造大麻烦才是怪事。在给你发适航证上整你只是小菜而已。
  
  二,即使有FAA适航证,C919就能在国际市场上销售?想把中国的大飞机卖到欧洲或美国,或卖到以欧美马首是瞻的国家,那纯是作梦。
  大飞机的购买,常表现出国家的意志。一旦欧美发现C919可能威胁其垄断,不但可能在市场上阻断你,甚至可能在飞机部件供货上给你造大麻烦。虽然有些合同订的明明白白,但是如果发生了并购之类或其它不测的事,岔头也不是不可能出现。对于波音和空客的能量绝不能小觑,绝不能把它们看成普通私人公司。
  
  三,中国造大飞机的梦能不能园?怎么园。
  相信中国人的大飞机梦一定能实现,靠什么?在多种因素之中,中国国土辽阔,人口极多是重要因素之一。
  以中国人的智慧和极强的国家意志,中国应该能制造出合格的,在质量上可以和波音、空客比肩的飞机,但是,在国际市场上却未必能真正占有一席之地。
  如果CAAC的适航证发放标准足够严格,即使FAA不颁发适航证,中国人以国家意志为基础在国内推广,在和中国特别友好的国家中也可能找到些市场。
  中国人口占世界近20%,且正在富起来,陆地面积约占15%,这就是中国民航工业能起步,能站的住脚的最好的客观条件,也就是说我们的梦能园。
  对于欧美之外的成功的飞机公司,比如巴西航空,多在土地面积比较大,人口也不少的国家。像日本想发展支线飞机还是有可能的,远程大飞机则没门,在起步阶段,就会被扼杀。
  
  四,为了可能得到FAA的适航证,不得不在采购上委曲求全是没有必要的。有没有这种情况,不知道,但在网上流传的一些说法中,确似有这种意向,比如像供货商的选择。
  越是在空客波音采购网中的知名企业,反而越容易受这两大霸主的控制。
  前几年看到一报道,说某支线飞机公司(记不太清了,好像是庞巴迪),准备造大飞机,一切似顺利。到关键时刻,发动机供货商变卦了,因为波音威胁其如给此公司供货,波音不再采购。
  自主的选择供货商,不要太多想适航证吧。
  
  五,民用大飞机研发应两条腿走路
  C919可能有军用前景,如改装为预警机等。既然如此,我们就应同时开辟另一条路线,即研发尽量提高国产化率的同类大飞机,即要研发不给外国卡脖子的机会的大飞机。
  这样,可能较快的研发出适于改装成军用机的大飞机,另一方面也更是为了在制造大飞机的路上走的更稳妥。
以小人之心度君子之腹当然不对,但是,竞争对手是君子吗?
有人说我们不该从最坏的恶意去推测美国政府及波音公司,但若以最真诚的善意去推测,则只能是天字第一号大傻13。
  
  C919下线是一件大喜事,值得欢庆。大飞机中有相当部分是由美国等地采购,这也正常,不必大惊小怪。但是,却感到在舆论中似乎对于美国联邦航空局FAA颁发适航证说的过多一些。
  两件事必须分清楚:一是达到美国航空局颁发适航证的条件,二是美国航空局给你发证。
  前一件事是必须应该做到的,也就是说我们的大飞机必须符合高标准、高质量的要求。
  第二件事是必须达到的吗?能顺利达到吗?如果中国民航总局(CAAC)严格制定自己的标准,不低于美国和欧洲的标准,而大飞机确实达到了这个标准,有什么不可以的?

  一,大飞机制造是世界上垄断性最强的工业部门。真是找不到另一工业部门,全世界一共只有两公司在供货。形成这样的垄断,其中不知经多少腥风血雨;而为了打破这种垄断将会遇到难以想象的困难。
  从C919设计始,就明确提出是要打破AB(空客、波音)垄断,形成ABC格局,这会让那些AB的控制大鳄恨的牙痒。不给你制造大麻烦才是怪事。在给你发适航证上整你只是小菜而已。
  
  二,即使有FAA适航证,C919就能在国际市场上销售?想把中国的大飞机卖到欧洲或美国,或卖到以欧美马首是瞻的国家,那纯是作梦。
  大飞机的购买,常表现出国家的意志。一旦欧美发现C919可能威胁其垄断,不但可能在市场上阻断你,甚至可能在飞机部件供货上给你造大麻烦。虽然有些合同订的明明白白,但是如果发生了并购之类或其它不测的事,岔头也不是不可能出现。对于波音和空客的能量绝不能小觑,绝不能把它们看成普通私人公司。
  
  三,中国造大飞机的梦能不能园?怎么园。
  相信中国人的大飞机梦一定能实现,靠什么?在多种因素之中,中国国土辽阔,人口极多是重要因素之一。
  以中国人的智慧和极强的国家意志,中国应该能制造出合格的,在质量上可以和波音、空客比肩的飞机,但是,在国际市场上却未必能真正占有一席之地。
  如果CAAC的适航证发放标准足够严格,即使FAA不颁发适航证,中国人以国家意志为基础在国内推广,在和中国特别友好的国家中也可能找到些市场。
  中国人口占世界近20%,且正在富起来,陆地面积约占15%,这就是中国民航工业能起步,能站的住脚的最好的客观条件,也就是说我们的梦能园。
  对于欧美之外的成功的飞机公司,比如巴西航空,多在土地面积比较大,人口也不少的国家。像日本想发展支线飞机还是有可能的,远程大飞机则没门,在起步阶段,就会被扼杀。
  
  四,为了可能得到FAA的适航证,不得不在采购上委曲求全是没有必要的。有没有这种情况,不知道,但在网上流传的一些说法中,确似有这种意向,比如像供货商的选择。
  越是在空客波音采购网中的知名企业,反而越容易受这两大霸主的控制。
  前几年看到一报道,说某支线飞机公司(记不太清了,好像是庞巴迪),准备造大飞机,一切似顺利。到关键时刻,发动机供货商变卦了,因为波音威胁其如给此公司供货,波音不再采购。
  自主的选择供货商,不要太多想适航证吧。
  
  五,民用大飞机研发应两条腿走路
  C919可能有军用前景,如改装为预警机等。既然如此,我们就应同时开辟另一条路线,即研发尽量提高国产化率的同类大飞机,即要研发不给外国卡脖子的机会的大飞机。
  这样,可能较快的研发出适于改装成军用机的大飞机,另一方面也更是为了在制造大飞机的路上走的更稳妥。
以小人之心度君子之腹当然不对,但是,竞争对手是君子吗?
有人说我们不该从最坏的恶意去推测美国政府及波音公司,但若以最真诚的善意去推测,则只能是天字第一号大傻13。


把事情做好重于取证的名分,这点确实
现实运营数据比那张证实在

不过这说的好像国产有大把合格民机零部件供应商一样

把事情做好重于取证的名分,这点确实
现实运营数据比那张证实在

不过这说的好像国产有大把合格民机零部件供应商一样
怎么还不明白
你去美国取证没有那么难
但中国现在是要影子审查
所以美国不是不给运动员发证而是不给裁判发证
为了销售,不过这个标销路就受限制,而且品质别人也不认可,要是不小心掉了一架,会被抓住把柄黑出翔的
callmeK 发表于 2015-11-7 12:34
怎么还不明白
你去美国取证没有那么难
但中国现在是要影子审查
在美国获证没那么难?
且看ARJ,这还是和波音没有竞争关系的。等C919真有了和波音竞争的水平时再看吧。
要尽一切力量获得FAA证,但不能太把这个当作奋斗目标。
chinz 发表于 2015-11-7 17:47
为了销售,不过这个标销路就受限制,而且品质别人也不认可,要是不小心掉了一架,会被抓住把柄黑出翔的
即使有了适航证,掉一架也会黑的一塌糊涂。
在美国获证没那么难?
且看ARJ,这还是和波音没有竞争关系的。等C919真有了和波音竞争的水平时再看吧。
...
你知道ARJ的取证流程吗?
买家越多,卖家越高兴。

那些子系统供货商高兴商飞的出现,怎么会听命AB撵C呢?
callmeK 发表于 2015-11-8 07:32
你知道ARJ的取证流程吗?
对此,老夫是外行,只从新闻中知道一点。
但可以确定的说,到此,FAA的证还没拿到手。
不发证,FAA当然有它的理由。将来延缓甚至不给C919发证,当然也会有它的理由。
低截获概率 发表于 2015-11-8 12:26
买家越多,卖家越高兴。

那些子系统供货商高兴商飞的出现,怎么会听命AB撵C呢?
呵呵
那些供货商和波音这样的巨无霸比起来,有多大话语权?
你能不能举出另一个例子,美国的一种关系到国运的、与民生关系极重要的商品完全由一家公司垄断。
呵呵
那些供货商和波音这样的巨无霸比起来,有多大话语权?
你能不能举出另一个例子,美国的一种关系到 ...
除了机身,几年后,大飞机的其它子系统中国都可以造,包括发动机。可能差一点,但堪用。这就是谈判的底气!

玩阴的,不卖这,不卖那。好!中国的蛋糕你也别吃了!
除了机身,几年后,大飞机的其它子系统中国都可以造,包括发动机。可能差一点,但堪用。这就是谈判的底气 ...
美国断供发动机,919就完蛋了,国产发动机我真不敢坐
用国产发动机,根本达不到CAAC的标准
美国断供发动机,919就完蛋了,国产发动机我真不敢坐
那么它美国为何不断供呢?给未来的竞争对手供血?

那么它美国为何不断供呢?给未来的竞争对手供血?
既卖发动机,又不给你证,才是利益最大化,因为美国又不造支线
既卖发动机,又不给你证,才是利益最大化,因为美国又不造支线
中国自己的市场不需要美国的证。
等商飞羽翼丰满,谁的证更值钱还未可知呢!
中国自己的市场不需要美国的证。
等商飞羽翼丰满,谁的证更值钱还未可知呢!
断供发动机后,中国的证就不值钱了,因为用国产发动机必然意味着标准降低
断供发动机后,中国的证就不值钱了,因为用国产发动机必然意味着标准降低
又绕回来了,现在为何不断供?
又绕回来了,现在为何不断供?
因为美国不造支线
因为美国不造支线
波音737算支线还是干线?是谁造滴?
波音737算支线还是干线?是谁造滴?
干线,21是支线


回错了,编辑掉。

回错了,编辑掉。
对此,老夫是外行,只从新闻中知道一点。
但可以确定的说,到此,FAA的证还没拿到手。
不发证,FAA当然 ...
既然你不知道在这扯什么呢
ARJ21的适航认证又不是美国人做
ARJ21去美国取证很简单,当年Y12不也取了FAA的证了?
关键是中国要自己按照FAA标准做裁判自己给自己发FAA的证,还要人家FAA认。这等于直接发裁判证,这个比较难,但是好处也很大,就是以后的飞机取证简单多了。
ARJ21去美国取证很简单,当年Y12不也取了FAA的证了?
关键是中国要自己按照FAA标准做裁判自己给自己发FAA ...
运12那个证的要求和arj不是一个档次
东亚重工 发表于 2015-11-9 11:30
ARJ21去美国取证很简单,当年Y12不也取了FAA的证了?
关键是中国要自己按照FAA标准做裁判自己给自己发FAA ...
一个是23部飞机,一个是25部飞机,审定基础相差甚大。再就是12取证都是近20年前的事情,那时候还有洛克希德给Y12做顾问呢...这俩没啥可比性。
ARJ21去美国取证很简单,当年Y12不也取了FAA的证了?
关键是中国要自己按照FAA标准做裁判自己给自己发FAA ...
21的派生型号会去美国认证的
如果要大量销售,必须解决FAA证书问题,不然很难打开市场
干线,21是支线
波音737算干线,商飞919不算?

双重标准!
干线,21是支线
主题说的是919,谁说21了!
      FAA的证严吗?严有严的好处,从2000年后大陆民航发生的民航机空难(不含通航)事故死亡的人数就可以看出标准之高之严带来的好处了!
callmeK 发表于 2015-11-9 10:27
既然你不知道在这扯什么呢
ARJ21的适航认证又不是美国人做
原来发不发适航证不是美国人在做?????
中国睡教教主 发表于 2015-11-9 21:46
FAA的证严吗?严有严的好处,从2000年后大陆民航发生的民航机空难(不含通航)事故死亡的人数就可以 ...
就怕FAA证除了严之外,还有其它问题,如国力竞争之类。
原来发不发适航证不是美国人在做?????
是中国民航局在做
发也是发中国的适航证

黄金三镖客 发表于 2015-11-10 14:24
是中国民航局在做
发也是发中国的适航证


申请FAA的证,发证的当然是美方。不要把两件事搞混了。
黄金三镖客 发表于 2015-11-10 14:24
是中国民航局在做
发也是发中国的适航证


申请FAA的证,发证的当然是美方。不要把两件事搞混了。
申请FAA的证,发证的当然是美方。不要把两件事搞混了。

早说了你不懂还在这扯
自己又不知道上网去查
ARJ21是CAAC取证FAA影子审查
FAA审查的是CAAC不是ARJ21懂了?
发的证是CAAC的证然后就不用去FAA取证懂了?
黄金三镖客 发表于 2015-11-10 17:22
早说了你不懂还在这扯
自己又不知道上网去查
ARJ21是CAAC取证FAA影子审查
真有趣!竟有这样不懂还不断训斥别人的,“以其昏昏;使人昭昭”的人真有啊!

原来CAAC发证还需要FAA审查。头一回听说,中华人民共和国的机构发证要美利坚合众国的机构审查。

没看到这段新闻吗?“中国商飞技术人员表示,ARJ21飞机的各项工作都是按计划推进的,在获得中国民航局适航证后,着手申请美国联邦航空局(FAA)的适航证。”
低截获概率 发表于 2015-11-9 16:04
波音737算干线,商飞919不算?

双重标准!
919是干线啊。21是支线机。这有什么争议的么?
黄金三镖客 发表于 2015-11-10 17:22
早说了你不懂还在这扯
自己又不知道上网去查
ARJ21是CAAC取证FAA影子审查
你太牛B了!
黄金三镖客 发表于 2015-11-10 14:24
是中国民航局在做
发也是发中国的适航证
那个CAAC证有了可以在国内和非洲运营