军方专家评C919:意义堪比歼20 发动机别急

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 17:48:51
11月2日,中国商飞研发的首架国产C919大型客机终于走下了生产线。这无疑是一个令人兴奋的事情,但是兴奋之余,我们也听到了各种各样“不同”的声音,这里面有质疑的声音、有不满足的声音,也有担心的声音。
质疑“国产”?每一个螺丝钉都国产是不现实的
“质疑”的声音,最典型的就是对所谓国产大飞机这“国产”两个字的质疑。有人说,C919实际是一个国际合作的产物,它的许多核心的部分,包括它的发动机,都是和国外合作的产品,那么这样的一个大飞机,能够叫做国产的吗?
对C919 的“国产”的质疑,不妨用我们身边的例子比对。比如说我们的大厨做出来一道受欢迎的新菜品,但这个菜并不是全部工序都由大厨完成,它的加工过程中有负责切菜的、洗菜的,而大厨所要做到的就是按照他的方法烹制成受欢迎的菜品。你能说这个菜不是大厨烹制的吗?
其实,商用大客机,目前全世界的研发生产方式,都是国际合作的方式。
像商用飞机这样的项目,国际合作就如同大厨烹饪名菜一样,核心的东西就是整体设计,谁掌握了整体设计谁就掌握了这架飞机最终的知识产权,掌握了整个核心技术。
实际上没有哪一个型号的商用大飞机,每一个螺丝钉都是由一个国家生产的。
对于中国,这个刚刚走上这条商飞研发道路的国家,要求每一个螺丝钉都在国内生产,显然是不现实的,同时这也是不符合商业规律,因为国际合作可以使大客机研发的技术风险和成本降到最低,使它的性能达到最优。
C919研发的规划表明,随着这个飞机不断走向成熟,它的国产化程度也会不断提高,特别是发动机。实际上我们国内也有并行的长江-1000高性能发动机的研发规划,国产化是一个过程,而这个过程可能是比较漫长的。
那么如何使我们的大飞机能够尽快研发生产出来,走向市场被更多的用户所接受?显然国际合作是一条便捷的道路,是一条捷径。
不满足“机型”?“小孩子”会站会走才能会跑
除了质疑,另外一种不同的声音是一种“不满足”的声音。有网友称C919只能算是一种中型的干线客机,比世界顶尖的大型商用客机还有很大的差距,比如跟波音787比,显然不在一个量级。
如同国产化是一个过程,我们走上研发大型商用客机的道路同样是一个过程,就像小孩子一样,会站会走才能会跑。目前C919选择这样的一个机型,应该说是相当合适的,因为像C919这个量级的干线客机它的用户最广。
我们看到,波音737、空客A320是C919主要的商业竞争对象,这两个机型可以说是世界上卖得最好的两个机型,同时国产大飞机研制初期更多瞄准国内需求,而在国内航空市场上这个量级的机型也是需求量最大的机型,所以选择C919这样量级作为国产飞机研发、生产的突破点,显然应该是比较合适的。
担心“打水漂”?正视困难,在高起点上研发生产
还有一种声音是“担心”的声音。有人担心这样的大飞机,研发投入很大,风险也很大,特别是将来还要取得国际适航许可,还会碰到很多的困难,同时现在C919的进程比计划的已经推迟,表明它碰到了很多困难,那么它这么大的投资会不会打水漂?我们这样一个商用大飞机研制计划会不会失去市场的认可而最终成为商业上的失败案例?
这种担心,方方面面的可能都是存在的,但是这种担心又是不必要的。在中国成为航空大国的过程中,投入和风险是必须要面对的。
其实C919的投入比世界上其他商用飞机研发巨头的投入应该说要小得多,按照德国《每日镜报》报道,C919目前的投入是83亿美元,而波音787是320亿美元,那么这么大的投入差别表明我们的C919同样是保持了中国的一贯传统——多快好省,用有限的投入获取最大的收益。
这种投资上的控制最有利于成本的控制,也为它未来取得市场上的成功奠定了一个低成本的基础。
同时,C919在技术上比它的竞争对手也有不少的优势,用相关专家的话讲,就是“更安全、更舒适、更经济、更环保”,当然这都需要一些机器数字的支撑,这也需要日后得到订户和乘客的认可,但是这表明我们的C919在研发之初就立足在较高的技术起点上。
所以“担心”可以有,但不能因为担心我们就不走国产商飞客机的研发道路。
C919未来:要给这个刚问世的孩子更多掌声
我们可以做一个很直接的比对,对于我们的四代战机歼20,质疑和担心的声音恐怕就很少,因为大家知道我们国家的安全需要像歼20这样的四代战机来保障。
而国家的的未来不仅仅需要国防安全,也需要国家经济和技术上的发展,从这个角度上讲C919的意义丝毫不亚于歼20。
它会给我们带来技术上的成长,逐渐地生产更多高附加值的产品,为经济未来发展提供活力,不仅打破国外航空巨头对市场的垄断,而且为未来庞大的民航机市场提供自己的产品,不再受制于人。
此外,商用客机的军用潜力也是毋庸置疑的,从这个意义来讲,我们要歼20,我们也要C919!
此外不得不说,C919对世界的意义也是不可小觑的。如果中国商飞未来可以和波音、空客并列,那么这个市场的竞争就会更加激烈,这种竞争无论对航空公司还是对乘客来说都是一件好事,毕竟竞争带来的是高效益和低成本。
对歼20,大家给以一片掌声,那么对C919下线,我们也应该给以同样甚至更多的掌声,因为它仅仅还是一个刚刚问世的孩子,未来他还有很长的路要走,但他毕竟已经问世了,我们已经踏上奔向航空强国之路!
(作者:陈虎 解放军大校)
http://news.mydrivers.com/1/455/455330.htm
11月2日,中国商飞研发的首架国产C919大型客机终于走下了生产线。这无疑是一个令人兴奋的事情,但是兴奋之余,我们也听到了各种各样“不同”的声音,这里面有质疑的声音、有不满足的声音,也有担心的声音。
质疑“国产”?每一个螺丝钉都国产是不现实的
“质疑”的声音,最典型的就是对所谓国产大飞机这“国产”两个字的质疑。有人说,C919实际是一个国际合作的产物,它的许多核心的部分,包括它的发动机,都是和国外合作的产品,那么这样的一个大飞机,能够叫做国产的吗?
对C919 的“国产”的质疑,不妨用我们身边的例子比对。比如说我们的大厨做出来一道受欢迎的新菜品,但这个菜并不是全部工序都由大厨完成,它的加工过程中有负责切菜的、洗菜的,而大厨所要做到的就是按照他的方法烹制成受欢迎的菜品。你能说这个菜不是大厨烹制的吗?
其实,商用大客机,目前全世界的研发生产方式,都是国际合作的方式。
像商用飞机这样的项目,国际合作就如同大厨烹饪名菜一样,核心的东西就是整体设计,谁掌握了整体设计谁就掌握了这架飞机最终的知识产权,掌握了整个核心技术。
实际上没有哪一个型号的商用大飞机,每一个螺丝钉都是由一个国家生产的。
对于中国,这个刚刚走上这条商飞研发道路的国家,要求每一个螺丝钉都在国内生产,显然是不现实的,同时这也是不符合商业规律,因为国际合作可以使大客机研发的技术风险和成本降到最低,使它的性能达到最优。
C919研发的规划表明,随着这个飞机不断走向成熟,它的国产化程度也会不断提高,特别是发动机。实际上我们国内也有并行的长江-1000高性能发动机的研发规划,国产化是一个过程,而这个过程可能是比较漫长的。
那么如何使我们的大飞机能够尽快研发生产出来,走向市场被更多的用户所接受?显然国际合作是一条便捷的道路,是一条捷径。
不满足“机型”?“小孩子”会站会走才能会跑
除了质疑,另外一种不同的声音是一种“不满足”的声音。有网友称C919只能算是一种中型的干线客机,比世界顶尖的大型商用客机还有很大的差距,比如跟波音787比,显然不在一个量级。
如同国产化是一个过程,我们走上研发大型商用客机的道路同样是一个过程,就像小孩子一样,会站会走才能会跑。目前C919选择这样的一个机型,应该说是相当合适的,因为像C919这个量级的干线客机它的用户最广。
我们看到,波音737、空客A320是C919主要的商业竞争对象,这两个机型可以说是世界上卖得最好的两个机型,同时国产大飞机研制初期更多瞄准国内需求,而在国内航空市场上这个量级的机型也是需求量最大的机型,所以选择C919这样量级作为国产飞机研发、生产的突破点,显然应该是比较合适的。
担心“打水漂”?正视困难,在高起点上研发生产
还有一种声音是“担心”的声音。有人担心这样的大飞机,研发投入很大,风险也很大,特别是将来还要取得国际适航许可,还会碰到很多的困难,同时现在C919的进程比计划的已经推迟,表明它碰到了很多困难,那么它这么大的投资会不会打水漂?我们这样一个商用大飞机研制计划会不会失去市场的认可而最终成为商业上的失败案例?
这种担心,方方面面的可能都是存在的,但是这种担心又是不必要的。在中国成为航空大国的过程中,投入和风险是必须要面对的。
其实C919的投入比世界上其他商用飞机研发巨头的投入应该说要小得多,按照德国《每日镜报》报道,C919目前的投入是83亿美元,而波音787是320亿美元,那么这么大的投入差别表明我们的C919同样是保持了中国的一贯传统——多快好省,用有限的投入获取最大的收益。
这种投资上的控制最有利于成本的控制,也为它未来取得市场上的成功奠定了一个低成本的基础。
同时,C919在技术上比它的竞争对手也有不少的优势,用相关专家的话讲,就是“更安全、更舒适、更经济、更环保”,当然这都需要一些机器数字的支撑,这也需要日后得到订户和乘客的认可,但是这表明我们的C919在研发之初就立足在较高的技术起点上。
所以“担心”可以有,但不能因为担心我们就不走国产商飞客机的研发道路。
C919未来:要给这个刚问世的孩子更多掌声
我们可以做一个很直接的比对,对于我们的四代战机歼20,质疑和担心的声音恐怕就很少,因为大家知道我们国家的安全需要像歼20这样的四代战机来保障。
而国家的的未来不仅仅需要国防安全,也需要国家经济和技术上的发展,从这个角度上讲C919的意义丝毫不亚于歼20。
它会给我们带来技术上的成长,逐渐地生产更多高附加值的产品,为经济未来发展提供活力,不仅打破国外航空巨头对市场的垄断,而且为未来庞大的民航机市场提供自己的产品,不再受制于人。
此外,商用客机的军用潜力也是毋庸置疑的,从这个意义来讲,我们要歼20,我们也要C919!
此外不得不说,C919对世界的意义也是不可小觑的。如果中国商飞未来可以和波音、空客并列,那么这个市场的竞争就会更加激烈,这种竞争无论对航空公司还是对乘客来说都是一件好事,毕竟竞争带来的是高效益和低成本。
对歼20,大家给以一片掌声,那么对C919下线,我们也应该给以同样甚至更多的掌声,因为它仅仅还是一个刚刚问世的孩子,未来他还有很长的路要走,但他毕竟已经问世了,我们已经踏上奔向航空强国之路!
(作者:陈虎 解放军大校)
http://news.mydrivers.com/1/455/455330.htm
五大致命弱点使得C919沦为毫无价值的鸡肋,弃了没有面子,拿着更加难受,已经使得中 国陷入进退维谷的两难之境

致命弱点之一
无助于解决中 国的食品安全问题,地沟油依旧四处泛滥
致命弱点之二
无助于解决中 国的房价高企问题,无数老百姓依旧买不起房子
致命弱点之三
无助于解决中 国的环境问题,雾霾天气不断出现
致命弱点之四
无助于解决特权阶级的特权问题
致命弱点之五
无助于解决中 国的言论自由问题,新闻言论自由依旧受到限制
致命弱点之六
无助于中 国解决宪政问题
致命弱点之七
无助于推进中 国民主

有了以上五个致命弱点,C919沦为毫无价值的鸡肋,弃了没有面子,拿着更加难受,已经使得中 国陷入进退维谷的两难之境
。。。它会飞吗?
经和它的西方供应商协商,并得到他们的同意,是可以飞的,是商飞,否则不行。
这就是一个平台,国产的平台,为将来航空行业各领域提供市场的。不然,发动机飞控材料造出来了卖给谁?
就发动机这块还别急,只能呵呵呵。
一步步来,急不得,也慢不得。
c919要搞,但五代甚至六代机的发动机的成熟已经刻不容缓,形势逼人。军用航空要走在民用前面。
大飞机没有可以买,五代战机发动机谁卖给你?
一个和运八高新6系列相差无几的飞机,理性看待就行了,不要太过吹捧。
就发动机这块还别急,只能呵呵呵。
民用好说,卡人不容易。919军用只能用自己的发动机,可选的有DK30,WS18、20,CJ可选,其中30现成的当然还要买,也是最差的选择,18没啥消息不说了CJ还早也不谈,20最差已经挂在76飞了,有胖妞催着,那帮造发动机敢不尽心?而且还有至少3-5年的时间,足够20成熟了。
为中国C919和商飞鼓掌加油,祝愿C919早日飞上蓝天!!
真漂亮啊 字数补丁
霜雪寒冰 发表于 2015-11-6 22:10
民用好说,卡人不容易。919军用只能用自己的发动机,可选的有DK30,WS18、20,CJ可选,其中30现成的当然还 ...
我说的是五代战机的发动机。j20,j31.
陈虎将军可能说的是大型军民通用发动机,两码事,但这个说法要不得。


有了919,就有了持续改进的平台,有了技术进步的依托。919基础设计良好,持续改进材料可以应对未来竞争,比如铝锂合金目前仅用于机身直段,未来可用于中段和中央翼盒等主承力部分,如此就达到350的基本材料水平。再者是采用碳纤维和复材。
关于发动机,有WS10B和WS15打底,对兔子的热端要有信心。当然,复合材料风扇桨叶需要攻关

有了919,就有了持续改进的平台,有了技术进步的依托。919基础设计良好,持续改进材料可以应对未来竞争,比如铝锂合金目前仅用于机身直段,未来可用于中段和中央翼盒等主承力部分,如此就达到350的基本材料水平。再者是采用碳纤维和复材。
关于发动机,有WS10B和WS15打底,对兔子的热端要有信心。当然,复合材料风扇桨叶需要攻关
国人追求国产化率,也是对毛泽东思想中的独立自主精神的坚持,中国的崛起必须是建立在经济、政治、军事的独立自主基础的崛起,而且大多数国人目前仍然坚持这一思想,从这一点看,
涡扇20堪用,但比不上LEAP
919的机翼真好看,但感觉小了点。胖妞为什么不用超临界机翼?
五大致命弱点使得C919沦为毫无价值的鸡肋,弃了没有面子,拿着更加难受,已经使得中 国陷入进退维谷的两难 ...
还有一点,无助于解决喷子的弱智问题,严重拉低整个中国国民整体智力水平,有这么多钱,不如拿来生产脑残片,免费给喷子们发放。
还有一点,无助于解决喷子的弱智问题,严重拉低整个中国国民整体智力水平,有这么多钱,不如拿来生产脑残 ...
呵呵,说得好!
zhuyikjhh 发表于 2015-11-6 20:33
五大致命弱点使得C919沦为毫无价值的鸡肋,弃了没有面子,拿着更加难受,已经使得中 国陷入进退维谷的两难 ...
您太有想象力了,居然能把一项填补中国制造业空白的大飞机项目,联系到民主、地沟油之类的所谓弱点。甚至用“鸡肋,弃了没有面子,拿着更加难受,已经使得中 国陷入进退维谷的两难之境”的语言来形容。您到底想说什么?
大树7797 发表于 2015-11-7 10:54
您太有想象力了,居然能把一项填补中国制造业空白的大飞机项目,联系到民主、地沟油之类的所谓弱点。甚至 ...
这么明显的反串都看不出...
就发动机这块还别急,只能呵呵呵。
造的急的发动机你敢用,造好了在测试中有点小问题就要重新来过,没个20几年的研究哪里搞的出来
发动机啊,发动机!
司马河 发表于 2015-11-6 22:46
国人追求国产化率,也是对毛泽东思想中的独立自主精神的坚持,中国的崛起必须是建立在经济、政治、军事的独 ...
那些喷国产化率的,相当一部分是美分。

redfox11 发表于 2015-11-7 11:00
造的急的发动机你敢用,造好了在测试中有点小问题就要重新来过,没个20几年的研究哪里搞的出来


你说的也有道理,但你看看现在这国际形势,绞索越来越紧了
形势不等人啊。

redfox11 发表于 2015-11-7 11:00
造的急的发动机你敢用,造好了在测试中有点小问题就要重新来过,没个20几年的研究哪里搞的出来


你说的也有道理,但你看看现在这国际形势,绞索越来越紧了
形势不等人啊。
那些喷国产化率的,相当一部分是美分。
用国外发动机和杭电本来就是无奈之举,还当成了天经地义,成了逆鳞,不允许说了?
研究出我们自己的发动机和杭电等核心技术,本来就是重大事项,结果现在眼瞅着不少人都不让人提国产化率了。这种买包办思想下,能干出什么事情来?
用国外发动机和杭电本来就是无奈之举,还当成了天经地义,成了逆鳞,不允许说了?
研究出我们自己的发动 ...
你赚到一个亿了吗。
你赚到十个亿了吗。
你赚到一百亿了吗。

为什么这么无能?

为什么你没有造出“我们”的发动机?

你喜欢这种毫无价值的批评?

屠狗英雄 发表于 2015-11-7 12:55
你赚到一个亿了吗。
你赚到十个亿了吗。
你赚到一百亿了吗。

如果不是民间对“国产化”、独立自主的追问,他们会直接搞贴牌你相信不?即使有这种压力的情况下,都发生了汉芯事件,还有诸如一汽、上汽等一帮买办,没有以“国产化”为目标的压力,这帮人会搞出什么幺蛾子来?
即使如此,从不少非官方的渠道的消息,商飞公司的工作可轻松的很、福利可高的很。
中国客机要突围而出,应该设计一套抗坠毁系统,不管是整体式还是个体式的,反正有一线生机,耗油经济性和速度都是次要的。
如果不是民间对“国产化”、独立自主的追问,他们会直接搞贴牌你相信不?即使有这种压力的情况下,都发 ...
想象也能做证据然后骂人?

工作清闲是好事啊,没必要苦大仇深的。
即使是国产发动机,也不是商飞自己生产的。
919的机翼真好看,但感觉小了点。胖妞为什么不用超临界机翼?
你说的是翼梢小翼吧,超临界机翼是指主翼剖面的形状,跟小翼两码事,胖妞不太需要小翼。


这么明显的反串都看不出...
===================
这模版百搭,任何黑白兔的事情均适用。


这么明显的反串都看不出...
===================
这模版百搭,任何黑白兔的事情均适用。
五大致命弱点使得C919沦为毫无价值的鸡肋,弃了没有面子,拿着更加难受,已经使得中 国陷入进退维谷的两难 ...
二楼    妥妥的
其实更多军迷关心的是全状态的J2O能不能最晚赶在2O18服役 。

C919是商用机,从这一点来说这无疑是中国商用飞机的一个转折点,对我国的经济是一件大事,鼓掌是必须的。其实我们不仅要从中看到我们中国从买商用飞机到制造商用飞机这一重大转变,还应该看到的是采用国际合作的形式会让C919尽可能顺利地推向国际市场,我想这也是C919采取目前这种多国家合作的意义所在吧。
C919是商用机,从这一点来说这无疑是中国商用飞机的一个转折点,对我国的经济是一件大事,鼓掌是必须的。其 ...
这话要点赞,C919的成功确实是好事。
客机发动机可比战机发动机更难,可靠性必须高,经济性必须好,寿命又要长,还要易于维修保养
先让那些公蜘说一下它自己的国产化率是多少?
zhuyikjhh 发表于 2015-11-6 20:33
五大致命弱点使得C919沦为毫无价值的鸡肋,弃了没有面子,拿着更加难受,已经使得中 国陷入进退维谷的两难 ...
中国的所有重大成就都是在你这样的貌似理智的鼓噪声中发展和强大的。收起你貌似理智的嘴脸吧。