超级军网谁来科普一下巴西支线客机制造为什么那么发达？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/03 03:15:49
其实标题应该是谁来扒一扒巴西支线客机的皇帝新衣。别的论坛有人老是拿巴西支线客机的发达来贬低中国大飞机制造的成果，我虽然也知道巴西工业薄弱，所谓发达的支线客机制造不过是给西方飞机制造贴牌而已。但奈何我手头也没啥干货反驳他们，所以在这里请诸位大佬能给我具体解构一下巴西支线客机制造的方方面面。其实标题应该是谁来扒一扒巴西支线客机的皇帝新衣。别的论坛有人老是拿巴西支线客机的发达来贬低中国大飞机制造的成果，我虽然也知道巴西工业薄弱，所谓发达的支线客机制造不过是给西方飞机制造贴牌而已。但奈何我手头也没啥干货反驳他们，所以在这里请诸位大佬能给我具体解构一下巴西支线客机制造的方方面面。
巴西支线客机虽然由于巴西工业基础差基本上零部件都采购自西方，但是巴西支线客机产业确实是非常成功的，设计、管理、运营都非常成功。巴西支线客机是个攒机货的问题与其说是巴西航空工业的问题，不如说是巴西工业基础的问题，喷也要喷对地方。巴西的成功值得我们借鉴。
来自:关于超级大本营
巴西支线客机虽然由于巴西工业基础差基本上零部件都采购自西方，但是巴西支线客机产业确实是非常成功的，设 ...
巴西的成功经验恰恰中国无法复制，西方资本和技术可以在巴西随意流动，巴西的产业、资本已经完全嵌入西方体系中。这是巴西航空工业的土壤，然而中国的环境与之完全不同。
巴西的成功经验恰恰中国无法复制，西方资本和技术可以在巴西随意流动，巴西的产业、资本已经完全嵌入西方体系中。这是巴西航空工业的土壤，然而中国的环境与之完全不同。
当年黄强写过一本书 有个很有意思的结论
巴西人的攒机能力是很强的 甩3哥棒子几条大街 整体的设计把握在自己手里，总体上来说是自主知识产权，产业定位清晰和西方巨头不存在冲突 就是部件产业配套能力太弱 但是全球采购的渠道畅通程度和西方的技术支持+市场支持是兔子比不了的
当年黄强写过一本书 有个很有意思的结论
求书…………
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这个很简单 就好像 我们在电脑城买电脑 好吧 巴西就是我们 买 声卡 显卡 硬盘 键盘 cpu 等等 买来后 一组装 ok 支线客机有了
那么我们换个方法理解 现在 电脑城限购，显卡 硬盘 内存 散热风扇 等 人家不卖给我们，咋办 只能是能买的先买来 买不到的自己做....就是这样
那么我们换个方法理解 现在 电脑城限购，显卡 硬盘 内存 散热风扇 等 人家不卖给我们，咋办 只能是能买的先买来 买不到的自己做....就是这样
巴西这个是举国体制，有些人不会喜欢的
巴西虽然工业基础薄弱，但是商业运作的很有水平啊，所以成功了啊！
重重谔谔 发表于 2015-11-3 14:54
巴西虽然工业基础薄弱，但是商业运作的很有水平啊，所以成功了啊！
是啊，而且和美国关系也好，早早的签下了双边认证。ERJ做空中雨雾测试，是可以飞到美国让空军的KC135帮忙的。如果美军也肯帮C919飞一趟就好了。
巴西虽然工业基础薄弱，但是商业运作的很有水平啊，所以成功了啊！
是啊，而且和美国关系也好，早早的签下了双边认证。ERJ做空中雨雾测试，是可以飞到美国让空军的KC135帮忙的。如果美军也肯帮C919飞一趟就好了。
是啊，而且和美国关系也好，早早的签下了双边认证。ERJ做空中雨雾测试，是可以飞到美国让空军的KC135帮忙 ...
西方航空强国还有那些技术、资本扶持巴西航空的行为能多说说吗？
西方航空强国还有那些技术、资本扶持巴西航空的行为能多说说吗？
楼主应该知道，巴西跟TB不同，它其实早在二战之前就开始工业化进程了，如果没有记错的话，它自研客机也从三十年代就开始了，四十年代其自研客机已经加入航线运营，五十年代以后也一直在持续。
不过说来很奇怪，这是一个看上去越活越回去的国家，工业化了半个多世纪，给人的印象似乎又加入了第三世界行列，以至于大家对于其具有自研中小型客机的能力感到很奇怪。
不过说来很奇怪，这是一个看上去越活越回去的国家，工业化了半个多世纪，给人的印象似乎又加入了第三世界行列，以至于大家对于其具有自研中小型客机的能力感到很奇怪。
2015-11-3 15:12 上传
戚拾义 发表于 2015-11-3 15:03
西方航空强国还有那些技术、资本扶持巴西航空的行为能多说说吗？
巴西和欧洲的联系很多，以前是欧洲的殖民地。巴西20年代就已经成立国家的航空公司和欧洲同期。.因为和欧洲往来多，飞机也有需求，对航空发展也重视，30年代开始就自己玩飞机了（军民都有）。
二战后航空工业也得到发展，从最小的EMB机型开始玩起，然后选择了喷气支线这个切入点。当时波音空客都玩大的，像福克 道尼尔这些不像空客整合在一起各自为政。这个小市场就给巴西做起来了。
西方航空强国还有那些技术、资本扶持巴西航空的行为能多说说吗？
巴西和欧洲的联系很多，以前是欧洲的殖民地。巴西20年代就已经成立国家的航空公司和欧洲同期。.因为和欧洲往来多，飞机也有需求，对航空发展也重视，30年代开始就自己玩飞机了（军民都有）。
二战后航空工业也得到发展，从最小的EMB机型开始玩起，然后选择了喷气支线这个切入点。当时波音空客都玩大的，像福克 道尼尔这些不像空客整合在一起各自为政。这个小市场就给巴西做起来了。
楼主应该知道，巴西跟TB不同，它其实早在二战之前就开始工业化进程了，如果没有记错的话，它自研客机也从三 ...
如果说东欧国家是“社会主义国家的国际分工和经济合作体系”中的一环，那拉美国家也是“资本主义国家的国际分工和经济合作体系”中的一环。这些附庸国家永远只能发展苏联或美国吃剩下的产业，在巴西就是发展美国欧洲所忽略的支线客机小市场。
老话说得好：自由竞争的结果就是垄断……拉美国家所谓“去工业化”就是拉美国家缺乏独立自主的工业体系和市场被美国垄断资本所淘汰的结果！
嗯，好像跑题了……
如果说东欧国家是“社会主义国家的国际分工和经济合作体系”中的一环，那拉美国家也是“资本主义国家的国际分工和经济合作体系”中的一环。这些附庸国家永远只能发展苏联或美国吃剩下的产业，在巴西就是发展美国欧洲所忽略的支线客机小市场。
老话说得好：自由竞争的结果就是垄断……拉美国家所谓“去工业化”就是拉美国家缺乏独立自主的工业体系和市场被美国垄断资本所淘汰的结果！
嗯，好像跑题了……
卷发千金 发表于 2015-11-3 14:22
这个很简单 就好像 我们在电脑城买电脑 好吧 巴西就是我们 买 声卡 显卡 硬盘 键盘 cpu 等等 买来后 一 ...
这个比喻在理
这个很简单 就好像 我们在电脑城买电脑 好吧 巴西就是我们 买 声卡 显卡 硬盘 键盘 cpu 等等 买来后 一 ...
这个比喻在理
巴西不过吃点欧美不想吃的残羹剩饭而已。
貌似巴西的铁路运营里程非常低，很多大城市没有客运列车，所以造成了民用航空的繁荣，在一定程度上支撑了巴西航空业的发达。这些都是偶看别人说的。{:soso_e149:}
qzs_wyf 发表于 2015-11-3 17:16
貌似巴西的铁路运营里程非常低，很多大城市没有客运列车，所以造成了民用航空的繁荣，在一定程度上支撑了巴 ...
这是一个因素。就像支线航空在云南非常有市场一样，可是我们在云南用的却不是支线航空的飞机。
貌似巴西的铁路运营里程非常低，很多大城市没有客运列车，所以造成了民用航空的繁荣，在一定程度上支撑了巴 ...
这是一个因素。就像支线航空在云南非常有市场一样，可是我们在云南用的却不是支线航空的飞机。
卷发千金 发表于 2015-11-3 14:22
这个很简单 就好像 我们在电脑城买电脑 好吧 巴西就是我们 买 声卡 显卡 硬盘 键盘 cpu 等等 买来后 一 ...
兄台的signature不错啊。signature是怎么设置的？
这个很简单 就好像 我们在电脑城买电脑 好吧 巴西就是我们 买 声卡 显卡 硬盘 键盘 cpu 等等 买来后 一 ...
兄台的signature不错啊。signature是怎么设置的？
就是法国达索的民机部。
搜到了以前CD上的一篇回复，对于拉美几个国家的“去工业化”有所描述，可供参考：
说这个的，其实也是被忽悠瘸了。
说这个的，其实也是被忽悠瘸了。
qzs_wyf 发表于 2015-11-3 17:16
貌似巴西的铁路运营里程非常低，很多大城市没有客运列车，所以造成了民用航空的繁荣，在一定程度上支撑了巴 ...
巴西那个地理环境修铁路太费钱
貌似巴西的铁路运营里程非常低，很多大城市没有客运列车，所以造成了民用航空的繁荣，在一定程度上支撑了巴 ...
巴西那个地理环境修铁路太费钱
很简单熟能生巧，谁能科普下中国高铁，基建为什么这么发达
就是法国达索的民机部。
详细说说呗
详细说说呗
E190 
E-195 是C919的潜在竞争者http://www.embraercommercialaviation.com/Pages/Ejets-195.aspx
首先是市场定位非常准确，还有没那么多的壁垒
MS21的定位与C919基本一致，将来的竞争情况会怎样？
产品定位，企业管理等都比较成功，国家支持力度也大，这是内因
技术及零配件来源广泛，销售渠道也较好，总之从采购到销售都受阻力都不大，这是外因
技术及零配件来源广泛，销售渠道也较好，总之从采购到销售都受阻力都不大，这是外因
E195不过是大支线，在满载时是3500公里左右航程，与919谈不上直接竞争。C系列更大些，更接近干线飞机，贴近了737-600和318，和919的缩小版算是有竞争
E195不过是大支线，在满载时是3500公里左右航程，与919谈不上直接竞争。C系列更大些，更接近干线飞机，贴近了737-600和318，和919的缩小版算是有竞争
商飞的表现，迄今为止，离巴西航空工业公司，差太远。
许多商飞的辩解之词、强调的客观不利因素，巴西也一样有，结果别人是支线客机霸主。
许多商飞的辩解之词、强调的客观不利因素，巴西也一样有，结果别人是支线客机霸主。
TlJdMxFc 发表于 2015-11-3 20:57
商飞的表现，迄今为止，离巴西航空工业公司，差太远。
许多商飞的辩解之词、强调的客观不利因素，巴西也 ...
巴西除了工业基础没中国强，还有什么不利因数的。
说历史，人家20年代就有航空公司了，30年代就开始航空工业。
说政治，美国信巴西还是信中国，美国早早就给了巴西双边条约。ERJ这些测试可以飞到美国，由美国空军出动加油机帮忙做测试。中国是否可以。
说格局，人家就是看准了空客波音没玩小的市场，欧洲的不成气候，从最小的40座喷气支线做起，吃掉了传统螺旋桨支线的市场。然后从口碑中慢慢做大。
你所谓的巴西不利因素有，能不能列举一下。
商飞的表现，迄今为止，离巴西航空工业公司，差太远。
许多商飞的辩解之词、强调的客观不利因素，巴西也 ...
巴西除了工业基础没中国强，还有什么不利因数的。
说历史，人家20年代就有航空公司了，30年代就开始航空工业。
说政治，美国信巴西还是信中国，美国早早就给了巴西双边条约。ERJ这些测试可以飞到美国，由美国空军出动加油机帮忙做测试。中国是否可以。
说格局，人家就是看准了空客波音没玩小的市场，欧洲的不成气候，从最小的40座喷气支线做起，吃掉了传统螺旋桨支线的市场。然后从口碑中慢慢做大。
你所谓的巴西不利因素有，能不能列举一下。
来自:关于超级大本营
谁过年不吃饺子！
貌似巴西的铁路运营里程非常低，很多大城市没有客运列车，所以造成了民用航空的繁荣，在一定程度上支撑了巴 ...
里约到圣保罗完全可以修高铁的。但巴西人好像不肿么热心。
里约到圣保罗完全可以修高铁的。但巴西人好像不肿么热心。
张俊 发表于 2015-11-3 13:35
定位清晰，国家支持
来自:关于超级大本营
的确，当时空军的技术人员在70年代出来造客机，国家也支持，定位很好，不跟大公司竞争。于是成功了。
貌似2000年左右私有化，不仅和美欧的零部件厂商合作好，还报上了达索的腿。在小飞机领域还是不错的。其实当年纠结运10的那帮人，如果不是眼高手低，九十年代商用飞机领域能好好的制造小型飞机，发展不会比巴西航空工业差。
定位清晰，国家支持
来自:关于超级大本营
的确，当时空军的技术人员在70年代出来造客机，国家也支持，定位很好，不跟大公司竞争。于是成功了。
貌似2000年左右私有化，不仅和美欧的零部件厂商合作好，还报上了达索的腿。在小飞机领域还是不错的。其实当年纠结运10的那帮人，如果不是眼高手低，九十年代商用飞机领域能好好的制造小型飞机，发展不会比巴西航空工业差。
戚拾义 发表于 2015-11-3 13:36
巴西的成功经验恰恰中国无法复制，西方资本和技术可以在巴西随意流动，巴西的产业、资本已经完全嵌入西 ...
即使是九十年代，外国也没有禁止中国民用飞机市场的发展。还是当时一门心思搞大飞机。运12，包括MA60,都是有机会发展起来的。结果就是眼高手低，到发展ARJ21的时候，竟然还那么难
巴西的成功经验恰恰中国无法复制，西方资本和技术可以在巴西随意流动，巴西的产业、资本已经完全嵌入西 ...
即使是九十年代，外国也没有禁止中国民用飞机市场的发展。还是当时一门心思搞大飞机。运12，包括MA60,都是有机会发展起来的。结果就是眼高手低，到发展ARJ21的时候，竟然还那么难
戚拾义 发表于 2015-11-3 13:36
巴西的成功经验恰恰中国无法复制，西方资本和技术可以在巴西随意流动，巴西的产业、资本已经完全嵌入西 ...
即使是九十年代，外国也没有禁止中国民用飞机市场的发展。还是当时一门心思搞大飞机。运12，包括MA60,都是有机会发展起来的。结果就是眼高手低，到发展ARJ21的时候，竟然还那么难
巴西的成功经验恰恰中国无法复制，西方资本和技术可以在巴西随意流动，巴西的产业、资本已经完全嵌入西 ...
即使是九十年代，外国也没有禁止中国民用飞机市场的发展。还是当时一门心思搞大飞机。运12，包括MA60,都是有机会发展起来的。结果就是眼高手低，到发展ARJ21的时候，竟然还那么难