超级军网讨论海四性能之前先考虑下可行性再说吧！
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 12:20:16
最近无论是电视还是坛子里，海军四代都成了焦点。
但我觉得yy性能的时候，最好考虑下可行性。
首先，10年内中国航母的数量，对舰载机的总体需求；
其次，歼15刚研制成功，20年内航母甲板上还有多少位置留给海四代，即海四代的装备数量；
最后，海军可以提供多少经费投入海四代，能否支撑一款四代机的研发。
不把这几个问题搞明白，讨论海四代都是yy。
最近无论是电视还是坛子里，海军四代都成了焦点。
但我觉得yy性能的时候，最好考虑下可行性。
首先，10年内中国航母的数量，对舰载机的总体需求；
其次，歼15刚研制成功，20年内航母甲板上还有多少位置留给海四代，即海四代的装备数量；
最后，海军可以提供多少经费投入海四代，能否支撑一款四代机的研发。
不把这几个问题搞明白，讨论海四代都是yy。
经费问题很重要，但是没人能够说出具体数。
至于海军怎么想，尹卓的说法能够代表部分海军人员看法，毕竟他是海军的政协代表，在两会期间针对媒体说，多少有些代表性。具体来说他认为经费有限，但数量也有要求，他认为鹘鹰上舰好。相关报道可以在网上搜到。
至于海军怎么想，尹卓的说法能够代表部分海军人员看法，毕竟他是海军的政协代表，在两会期间针对媒体说，多少有些代表性。具体来说他认为经费有限，但数量也有要求，他认为鹘鹰上舰好。相关报道可以在网上搜到。
TSQ 发表于 2015-10-30 13:46
经费问题很重要，但是没人能够说出具体数。
至于海军怎么想，尹卓的说法能够代表部分海军人员看法，毕竟 ...
也许把，，，，，，，，，，重点还是歼20.。。。。。。。。。但20可以海空型号好多通用之处。
经费问题很重要，但是没人能够说出具体数。
至于海军怎么想，尹卓的说法能够代表部分海军人员看法，毕竟 ...
也许把，，，，，，，，，，重点还是歼20.。。。。。。。。。但20可以海空型号好多通用之处。
我的观点：
第一，2025年以前，包括辽宁号，中国航母的数量不太可能超过5艘（否则超过MD在太平洋上的航母数量很容易超过MD心里承受力而导致中国国际环境巨变），按歼15的尺寸，平均每艘40架载机，合计200架；
第二，歼15占据辽宁和001A的甲板是无疑问的，算50架，这样海四极限也就150架；
第三，新一代的核潜艇应该是海军的大头，接下来有055大驱，海军是否还负担得起150架的海四代？
当然，这中间有个问题是海四代选型，如果选歼20，这样借鉴空军现成的飞机改型，成本能下降不少，
问题是歼20能满足上舰需要吗？如果独自开发FC31，相当零基础上搞一款四代机，这个费用海军承担
得起吗？
第一，2025年以前，包括辽宁号，中国航母的数量不太可能超过5艘（否则超过MD在太平洋上的航母数量很容易超过MD心里承受力而导致中国国际环境巨变），按歼15的尺寸，平均每艘40架载机，合计200架；
第二，歼15占据辽宁和001A的甲板是无疑问的，算50架，这样海四极限也就150架；
第三，新一代的核潜艇应该是海军的大头，接下来有055大驱，海军是否还负担得起150架的海四代？
当然，这中间有个问题是海四代选型，如果选歼20，这样借鉴空军现成的飞机改型，成本能下降不少，
问题是歼20能满足上舰需要吗？如果独自开发FC31，相当零基础上搞一款四代机，这个费用海军承担
得起吗？
TSQ 发表于 2015-10-30 13:46
经费问题很重要，但是没人能够说出具体数。
至于海军怎么想，尹卓的说法能够代表部分海军人员看法，毕竟 ...
嗯，谢谢！
不过这些军师专家的话是否靠谱也难说。张局也是海军出身的，最近海四的讨论中，一些观点没法看。
什么为空军需求设计的飞机不能上舰，我就好奇苏联最初设计苏27和米格29的时候海军提要求了吗？
经费问题很重要，但是没人能够说出具体数。
至于海军怎么想，尹卓的说法能够代表部分海军人员看法，毕竟 ...
嗯，谢谢！
不过这些军师专家的话是否靠谱也难说。张局也是海军出身的，最近海四的讨论中，一些观点没法看。
什么为空军需求设计的飞机不能上舰，我就好奇苏联最初设计苏27和米格29的时候海军提要求了吗？
TSQ 发表于 2015-10-30 13:46
经费问题很重要，但是没人能够说出具体数。
至于海军怎么想，尹卓的说法能够代表部分海军人员看法，毕竟 ...
谢谢了!
尹卓少将为中国人民解放军海军装备论证研究中心综合论证研究所高级研究员，很早就提出，海军建设要走空基化道路。
看过他参与的节目，挺靠谱的一老军人。不过我不认为海军有钱支持一款四代机的研发。
经费问题很重要，但是没人能够说出具体数。
至于海军怎么想，尹卓的说法能够代表部分海军人员看法，毕竟 ...
谢谢了!
尹卓少将为中国人民解放军海军装备论证研究中心综合论证研究所高级研究员，很早就提出，海军建设要走空基化道路。
看过他参与的节目，挺靠谱的一老军人。不过我不认为海军有钱支持一款四代机的研发。
嗯，谢谢！
不过这些军师专家的话是否靠谱也难说。张局也是海军出身的，最近海四的讨论中，一些观点没法 ...
尹卓在两会期间说的话代表性和其他一些专家在电视节目中说话的意义还是不同的。
尹卓打的“算盘”是海空军一起研制鹘鹰，这样海军可以花费更少。实际上，去看看F35C和F35A的价格，想想海军飞机特殊的防腐蚀所带了的材料要求，就知道为何海军基本是在两款四代机基础上选择了，也更清楚为何尹卓希望海空军一起研制。
不过这些军师专家的话是否靠谱也难说。张局也是海军出身的，最近海四的讨论中，一些观点没法 ...
尹卓在两会期间说的话代表性和其他一些专家在电视节目中说话的意义还是不同的。
尹卓打的“算盘”是海空军一起研制鹘鹰，这样海军可以花费更少。实际上，去看看F35C和F35A的价格，想想海军飞机特殊的防腐蚀所带了的材料要求，就知道为何海军基本是在两款四代机基础上选择了，也更清楚为何尹卓希望海空军一起研制。
atombomb 发表于 2015-10-30 14:03
嗯，谢谢！
不过这些军师专家的话是否靠谱也难说。张局也是海军出身的，最近海四的讨论中，一些观点没法 ...
据传言，空军歼20立项后，海军就找某所预研舰载4代机、有所进展，但目前预研已经暂停了、让道了，可能得等个3-5年再开始吧。
嗯，谢谢！
不过这些军师专家的话是否靠谱也难说。张局也是海军出身的，最近海四的讨论中，一些观点没法 ...
据传言，空军歼20立项后，海军就找某所预研舰载4代机、有所进展，但目前预研已经暂停了、让道了，可能得等个3-5年再开始吧。
TSQ 发表于 2015-10-30 14:17
尹卓在两会期间说的话代表性和其他一些专家在电视节目中说话的意义还是不同的。
尹卓打的“算盘”是海空 ...
从经费角度出发，海军肯定是拿空军的四代机改型上舰。
选择FC31，航电、材料和加工技术都可以借用歼20现成的，但发动机要重新开发，飞机要重新设计，研发费用几何，海空军如何分担。如果选择歼20，空军已经把飞机搞出来了，海军只是做适应性改良，成本应该可以降一个数量级。现在的问题是歼20上舰是否有硬伤，如果没有，歼20上舰还是大概率事件。
尹卓在两会期间说的话代表性和其他一些专家在电视节目中说话的意义还是不同的。
尹卓打的“算盘”是海空 ...
从经费角度出发，海军肯定是拿空军的四代机改型上舰。
选择FC31，航电、材料和加工技术都可以借用歼20现成的，但发动机要重新开发，飞机要重新设计，研发费用几何，海空军如何分担。如果选择歼20，空军已经把飞机搞出来了，海军只是做适应性改良，成本应该可以降一个数量级。现在的问题是歼20上舰是否有硬伤，如果没有，歼20上舰还是大概率事件。
据传言，空军歼20立项后，海军就找某所预研舰载4代机、有所进展，但目前预研已经暂停了、让道了，可能得 ...
这是pop3大约2013年左右传出的消息，已经有点旧了。
这是pop3大约2013年左右传出的消息，已经有点旧了。
oaki911 发表于 2015-10-30 14:17
据传言，空军歼20立项后，海军就找某所预研舰载4代机、有所进展，但目前预研已经暂停了、让道了，可能得 ...
MD的海军还没有四代机，TG的海军完全不用着急
但现在核动力潜艇这块与MD、毛子甚至欧洲比都差距大大。我觉得新一代核潜艇出来以前都不必考虑海四代。
据传言，空军歼20立项后，海军就找某所预研舰载4代机、有所进展，但目前预研已经暂停了、让道了，可能得 ...
MD的海军还没有四代机，TG的海军完全不用着急
但现在核动力潜艇这块与MD、毛子甚至欧洲比都差距大大。我觉得新一代核潜艇出来以前都不必考虑海四代。
TSQ 发表于 2015-10-30 13:46
经费问题很重要，但是没人能够说出具体数。
至于海军怎么想，尹卓的说法能够代表部分海军人员看法，毕竟 ...
张教授（将军）也认为，骨头鹰上舰好，比J20好太多了，不用在网上搜，大家都知道了。。。
经费问题很重要，但是没人能够说出具体数。
至于海军怎么想，尹卓的说法能够代表部分海军人员看法，毕竟 ...
张教授（将军）也认为，骨头鹰上舰好，比J20好太多了，不用在网上搜，大家都知道了。。。
我的观点：现在讨论海4太早了，哪里变得出来那么多闲钱？PS，都要延迟退休了。。。
海军是把钱往海里扔的军种，缺钱的地方太多了，航母、核潜、大舰。。。目前肯定轮不到海4项目。我估计，10--15年以后，再上马海4比较合适，当然了，还要看国家这些年的经济发展情况，不要发生太大的波动。
PS，15到底完成科研试飞没有？形成战力没有？能不能拉出去打鬼子？还未知吧，踏踏实实把15搞完善，起码能具备打鬼子的实际战力，再考虑海4，技术上才是合理的，空中楼阁，YY一下就行了，我们又不是三哥。。。
PS，至于骨头鹰嘛，就一验证机而已，不管局外人怎么吹捧，都没有希望上舰。争取机会，争取经费，多验证一些先进技术、前沿技术，做好技术储备，争取在将来的海4竞争中占据先机，才是正道。。。
PS，还有J20，实际上，也不能就说J20上舰，只能说以J20为技术基础，最终上舰的型号，我认为，与J20的外观差异可能是比较大的，更胖的可能性很大，内部载弹要更多。
我的观点：现在讨论海4太早了，哪里变得出来那么多闲钱？PS，都要延迟退休了。。。
海军是把钱往海里扔的军种，缺钱的地方太多了，航母、核潜、大舰。。。目前肯定轮不到海4项目。我估计，10--15年以后，再上马海4比较合适，当然了，还要看国家这些年的经济发展情况，不要发生太大的波动。
PS，15到底完成科研试飞没有？形成战力没有？能不能拉出去打鬼子？还未知吧，踏踏实实把15搞完善，起码能具备打鬼子的实际战力，再考虑海4，技术上才是合理的，空中楼阁，YY一下就行了，我们又不是三哥。。。
PS，至于骨头鹰嘛，就一验证机而已，不管局外人怎么吹捧，都没有希望上舰。争取机会，争取经费，多验证一些先进技术、前沿技术，做好技术储备，争取在将来的海4竞争中占据先机，才是正道。。。
PS，还有J20，实际上，也不能就说J20上舰，只能说以J20为技术基础，最终上舰的型号，我认为，与J20的外观差异可能是比较大的，更胖的可能性很大，内部载弹要更多。
从经费角度出发，海军肯定是拿空军的四代机改型上舰。
选择FC31，航电、材料和加工技术都可以借用歼20现 ...
实际上如果鹘鹰空军要了，那么就是鹘鹰更便宜了。
另外，鹘鹰目前处于可调整状态，海军可以把需求加进去，让其更符合自己的要求，尤其是和航母适配的一些细节性需求，而这些细节性考虑大多为军迷所不了解。
选择FC31，航电、材料和加工技术都可以借用歼20现 ...
实际上如果鹘鹰空军要了，那么就是鹘鹰更便宜了。
另外，鹘鹰目前处于可调整状态，海军可以把需求加进去，让其更符合自己的要求，尤其是和航母适配的一些细节性需求，而这些细节性考虑大多为军迷所不了解。
TSQ 发表于 2015-10-30 14:27
这是pop3大约2013年左右传出的消息，已经有点旧了。
让道给某所验证机了，希望争气呀。
这是pop3大约2013年左右传出的消息，已经有点旧了。
让道给某所验证机了，希望争气呀。
张教授（将军）也认为，骨头鹰上舰好，比J20好太多了，不用在网上搜，大家都知道了。。。
就你的逻辑，给张将军提鞋都不配，就不要老说一些让张将军躺着也中枪的与他八杆子打不着的话了。
就你的逻辑，给张将军提鞋都不配，就不要老说一些让张将军躺着也中枪的与他八杆子打不着的话了。
atombomb 发表于 2015-10-30 14:28
MD的海军还没有四代机，TG的海军完全不用着急
但现在核动力潜艇这块与MD、毛子甚至欧洲比都差距大大。我 ...
楼主，个人觉得你算是看清楚形式了的，反正我觉得现在兔子鼓捣海飞丝很不靠谱，搞个验证机就差不多了。至于坛友们的yy，军迷不就是整天拿着这个yy那个吗？总参又不会被我们影响，对坛友们yy得了。
MD的海军还没有四代机，TG的海军完全不用着急
但现在核动力潜艇这块与MD、毛子甚至欧洲比都差距大大。我 ...
楼主，个人觉得你算是看清楚形式了的，反正我觉得现在兔子鼓捣海飞丝很不靠谱，搞个验证机就差不多了。至于坛友们的yy，军迷不就是整天拿着这个yy那个吗？总参又不会被我们影响，对坛友们yy得了。
TSQ 发表于 2015-10-30 14:33
实际上如果鹘鹰空军要了，那么就是鹘鹰更便宜了。
另外，鹘鹰目前处于可调整状态，海军可以把需求加进去 ...
海军对舰载机还很生疏，提不出什么符合实际的需求，估计还是得等几年。
实际上如果鹘鹰空军要了，那么就是鹘鹰更便宜了。
另外，鹘鹰目前处于可调整状态，海军可以把需求加进去 ...
海军对舰载机还很生疏，提不出什么符合实际的需求，估计还是得等几年。
haireh 发表于 2015-10-30 14:33
我的观点：现在讨论海4太早了，哪里变得出来那么多闲钱？PS，都要延迟退休了。。。
海军是把钱往海里扔 ...
哈哈，握手！
我的观点：现在讨论海4太早了，哪里变得出来那么多闲钱？PS，都要延迟退休了。。。
海军是把钱往海里扔 ...
哈哈，握手！
经费问题很重要，但是没人能够说出具体数。
至于海军怎么想，尹卓的说法能够代表部分海军人员看法，毕竟 ...
如果要发展海四，海军肯定会向国家申请专项经费的。单靠海军自己出钱想想都觉得军费不够。
至于海军怎么想，尹卓的说法能够代表部分海军人员看法，毕竟 ...
如果要发展海四，海军肯定会向国家申请专项经费的。单靠海军自己出钱想想都觉得军费不够。
让道给某所验证机了，希望争气呀。
这个说不上什么让道，海军自有自己的选择。
就目前中航透露的鹘鹰数据，应该说是不错的性能，只是部分军迷认为中航在吹牛而已。军队怎么看肯定会有更详尽的数据，只是军方和中航不让军迷知道罢了。
这个说不上什么让道，海军自有自己的选择。
就目前中航透露的鹘鹰数据，应该说是不错的性能，只是部分军迷认为中航在吹牛而已。军队怎么看肯定会有更详尽的数据，只是军方和中航不让军迷知道罢了。
海军对舰载机还很生疏，提不出什么符合实际的需求，估计还是得等几年。
从瓦良格改辽宁号已经有十年左右了，从J15上舰到现在也有3年了，再怎么样也都能提出需求了。
从瓦良格改辽宁号已经有十年左右了，从J15上舰到现在也有3年了，再怎么样也都能提出需求了。
TSQ 发表于 2015-10-30 14:38
这个说不上什么让道，海军自有自己的选择。
就目前中航透露的鹘鹰数据，应该说是不错的性能，只是部分军 ...
军迷中也有厂所人员，也知道不少情况，据猜测歼XX可维护性项目的指标要求就超过F-X5、具体能否达到就在这两个月内！
TSQ 发表于 2015-10-30 14:38
这个说不上什么让道，海军自有自己的选择。
就目前中航透露的鹘鹰数据，应该说是不错的性能，只是部分军 ...
军迷中也有厂所人员，也知道不少情况，据猜测歼XX可维护性项目的指标要求就超过F-X5、具体能否达到就在这两个月内！
如果要发展海四，海军肯定会向国家申请专项经费的。单靠海军自己出钱想想都觉得军费不够。
这个应该是总装备部来牵头，不过军费大盘子里给那个军种多少应该是有一定的安排，真正研制时就是看项目怎么在军种之间合作，各自掏多少钱。
就海军经费来说，海军可能选择空军要的飞机，如果空军不要鹘鹰，海军基本也只能选择J20上舰，如果空军要了鹘鹰，估计海军就会优先考虑鹘鹰上舰了。
这个应该是总装备部来牵头，不过军费大盘子里给那个军种多少应该是有一定的安排，真正研制时就是看项目怎么在军种之间合作，各自掏多少钱。
就海军经费来说，海军可能选择空军要的飞机，如果空军不要鹘鹰，海军基本也只能选择J20上舰，如果空军要了鹘鹰，估计海军就会优先考虑鹘鹰上舰了。
不道德。偷人家海版话题yy。
军迷中也有厂所人员，也知道不少情况，据猜测歼XX可维护性项目的指标要求就超过F-X5、具体能否达到就在 ...
我当然知道有厂所人员在，他们多数不说话而已。
我当然知道有厂所人员在，他们多数不说话而已。
TSQ 发表于 2015-10-30 14:44
这个应该是总装备部来牵头，不过军费大盘子里给那个军种多少应该是有一定的安排，真正研制时就是看项目怎 ...
海军的发展计划太庞大了，造舰计划不断，航母也在持续推进，各项配套都是吞钱机器，真让海军拿钱发展海四恐怕吴司令员那可怜的几根头发都要没了。
TSQ 发表于 2015-10-30 14:44
这个应该是总装备部来牵头，不过军费大盘子里给那个军种多少应该是有一定的安排，真正研制时就是看项目怎 ...
海军的发展计划太庞大了，造舰计划不断，航母也在持续推进，各项配套都是吞钱机器，真让海军拿钱发展海四恐怕吴司令员那可怜的几根头发都要没了。
海军的发展计划太庞大了，造舰计划不断，航母也在持续推进，各项配套都是吞钱机器，真让海军拿钱发展海四 ...
百年海军真不是一句虚话，所以通常海军在飞机上更“抠”，但是偏偏舰载机建造特殊又比较贵，所以拉人入伙就是一个值得考虑的思路。
百年海军真不是一句虚话，所以通常海军在飞机上更“抠”，但是偏偏舰载机建造特殊又比较贵，所以拉人入伙就是一个值得考虑的思路。
剑及屦及 发表于 2015-10-30 14:37
如果要发展海四，海军肯定会向国家申请专项经费的。单靠海军自己出钱想想都觉得军费不够。
现在国防经费的分配貌似陆军占多半，剩下海空二炮，海军经费还不如空军，你觉得国家会为了海四给专项经费吗？
如果要发展海四，海军肯定会向国家申请专项经费的。单靠海军自己出钱想想都觉得军费不够。
现在国防经费的分配貌似陆军占多半，剩下海空二炮，海军经费还不如空军，你觉得国家会为了海四给专项经费吗？
TSQ 发表于 2015-10-30 14:52
百年海军真不是一句虚话，所以通常海军在飞机上更“抠”，但是偏偏舰载机建造特殊又比较贵，所以拉人入伙 ...
恐怕不是“值得考虑”，而是华山一条道。
如果海四可以国家专项，哪海军得多少专项？航母、核潜艇、055大驱、071登陆舰、903A补给舰。。。
空军现在几个大项目？ 歼20、运20，over！
百年海军真不是一句虚话，所以通常海军在飞机上更“抠”，但是偏偏舰载机建造特殊又比较贵，所以拉人入伙 ...
恐怕不是“值得考虑”，而是华山一条道。
如果海四可以国家专项，哪海军得多少专项？航母、核潜艇、055大驱、071登陆舰、903A补给舰。。。
空军现在几个大项目？ 歼20、运20，over！
真不明白为什么有人这么恨J31
现在国防经费的分配貌似陆军占多半，剩下海空二炮，海军经费还不如空军，你觉得国家会为了海四给专项经费 ...
按照海军的发展规划未来海军军费要增加投入的。
按照海军的发展规划未来海军军费要增加投入的。
自从张将军看好31上舰后。。。
ws15成功后，海四必然是重型机，想想中型机也不可能，我们有四代机用的中推吗？
~xy~ 发表于 2015-10-30 15:02
真不明白为什么有人这么恨J31
不是恨，而是讨论歼20/FC31高低搭配与全歼20两种组合那种费效比更高。
三代机大量装备的情况下，高低搭配证明了其高费效比；四代机装备数量大幅下降的预期下，高低搭配是否依旧高费效比就需要重新思考，所以争论就引发了。
谈不上“恨”，讨论而已。
PS，其实你可以研究下美苏50、60、70、80、90年代装备飞机种类和数量，总的趋势是装备量越来越少，种类也越来越少。中国以前穷，研制经验少，考察、借
鉴美国空军的研发经验对于指导我们的研发规划是极有帮助的。
~xy~ 发表于 2015-10-30 15:02
真不明白为什么有人这么恨J31
不是恨，而是讨论歼20/FC31高低搭配与全歼20两种组合那种费效比更高。
三代机大量装备的情况下，高低搭配证明了其高费效比；四代机装备数量大幅下降的预期下，高低搭配是否依旧高费效比就需要重新思考，所以争论就引发了。
谈不上“恨”，讨论而已。
PS，其实你可以研究下美苏50、60、70、80、90年代装备飞机种类和数量，总的趋势是装备量越来越少，种类也越来越少。中国以前穷，研制经验少，考察、借
鉴美国空军的研发经验对于指导我们的研发规划是极有帮助的。
ws15成功后，海四必然是重型机，想想中型机也不可能，我们有四代机用的中推吗？
ws15成功后我们海四可能就是J15拉皮拍扁，配套J20的电子设备，沈霍伊对三面翼情有独钟，经过J15项目后也比较得心应手了。
ws15成功后我们海四可能就是J15拉皮拍扁，配套J20的电子设备，沈霍伊对三面翼情有独钟，经过J15项目后也比较得心应手了。
恐怕不是“值得考虑”，而是华山一条道。
如果海四可以国家专项，哪海军得多少专项？航母、核潜艇、055 ...
轰炸机、预警机都得要。
如果海四可以国家专项，哪海军得多少专项？航母、核潜艇、055 ...
轰炸机、预警机都得要。
~xy~ 发表于 2015-10-30 15:02
真不明白为什么有人这么恨J31
没有无缘无故的爱，也没有无缘无故的恨。
四代机是一个上千亿的大项目，蛋糕切得谁多谁少差一点都是大数字，不争不行。还有个人的喜好在论坛上被有意无意的放大，当然就显得很极端了。
真不明白为什么有人这么恨J31
没有无缘无故的爱，也没有无缘无故的恨。
四代机是一个上千亿的大项目，蛋糕切得谁多谁少差一点都是大数字，不争不行。还有个人的喜好在论坛上被有意无意的放大，当然就显得很极端了。
TSQ 发表于 2015-10-30 15:23
轰炸机、预警机都得要。
所以啊，国家不可能有那么多经费搞这么多的国家专项。
缩短战线，重点突破才是tg现阶段的正确装备思路。按我的想法，每类主力装备
最多搞一款，由国家专项支持，剩下的让各军种自己想办法折腾。
轰炸机、预警机都得要。
所以啊，国家不可能有那么多经费搞这么多的国家专项。
缩短战线，重点突破才是tg现阶段的正确装备思路。按我的想法，每类主力装备
最多搞一款，由国家专项支持，剩下的让各军种自己想办法折腾。
wrcy 发表于 2015-10-30 15:09
ws15成功后，海四必然是重型机，想想中型机也不可能，我们有四代机用的中推吗？
现在在搞WS13，泰山还是天山？
ws15成功后，海四必然是重型机，想想中型机也不可能，我们有四代机用的中推吗？
现在在搞WS13，泰山还是天山？