超级军网美国先进战斗机发动机AETD开始转型，未来发动机更节能
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/04 10:10:00
美国新一代战机发动机理念已经发生了变化，AETD主要目的就是要节省25%的燃油，这可以说是非常高的指标，这意味着下一代飞机可以少带燃油达到和现在相同的航程，而且还可以增加武器的携带量，或者带同样多的燃油达到比现在原25%的航程
AETD预计20年代中期就会完成研发，如无意外第一个装机对象会是F35，到时候F35的航程将会更加牛逼
为什么要开发更省油的发动机？F119和F135为代表的新一代发动机有了跟强大的推力和推重比，但是代价却是更高的油耗，导致新一代F22发动机一直有航程问题，而F35更是带了更多燃油比F16，但是这两款发动机的性能确实非常牛逼的，所以在性能满足要求的条件下，省油自然就是另一目标了
个人认为，发动机改变发展方向是因为人的因素，因为现在发动机性能已经达到了人承受的极限，F22的机动能力甚至能把飞行员短时间飞晕（脑缺血），所以性能继续提升已无必要
可以看到美国发动机进步一直是领先世界一代，所以说不要指望能超过美国发动机的水平，因为他们发展的比我们还快
中国有WS15这种级别的发动机，就足以满足未来40年需求，不能好高骛远美国新一代战机发动机理念已经发生了变化，AETD主要目的就是要节省25%的燃油，这可以说是非常高的指标，这意味着下一代飞机可以少带燃油达到和现在相同的航程，而且还可以增加武器的携带量，或者带同样多的燃油达到比现在原25%的航程
AETD预计20年代中期就会完成研发，如无意外第一个装机对象会是F35，到时候F35的航程将会更加牛逼
为什么要开发更省油的发动机？F119和F135为代表的新一代发动机有了跟强大的推力和推重比，但是代价却是更高的油耗，导致新一代F22发动机一直有航程问题，而F35更是带了更多燃油比F16，但是这两款发动机的性能确实非常牛逼的，所以在性能满足要求的条件下，省油自然就是另一目标了
个人认为，发动机改变发展方向是因为人的因素，因为现在发动机性能已经达到了人承受的极限，F22的机动能力甚至能把飞行员短时间飞晕（脑缺血），所以性能继续提升已无必要
可以看到美国发动机进步一直是领先世界一代，所以说不要指望能超过美国发动机的水平，因为他们发展的比我们还快
中国有WS15这种级别的发动机，就足以满足未来40年需求，不能好高骛远
AETD预计20年代中期就会完成研发，如无意外第一个装机对象会是F35，到时候F35的航程将会更加牛逼
为什么要开发更省油的发动机？F119和F135为代表的新一代发动机有了跟强大的推力和推重比，但是代价却是更高的油耗，导致新一代F22发动机一直有航程问题，而F35更是带了更多燃油比F16，但是这两款发动机的性能确实非常牛逼的，所以在性能满足要求的条件下，省油自然就是另一目标了
个人认为，发动机改变发展方向是因为人的因素，因为现在发动机性能已经达到了人承受的极限，F22的机动能力甚至能把飞行员短时间飞晕（脑缺血），所以性能继续提升已无必要
可以看到美国发动机进步一直是领先世界一代，所以说不要指望能超过美国发动机的水平，因为他们发展的比我们还快
中国有WS15这种级别的发动机，就足以满足未来40年需求，不能好高骛远美国新一代战机发动机理念已经发生了变化，AETD主要目的就是要节省25%的燃油，这可以说是非常高的指标，这意味着下一代飞机可以少带燃油达到和现在相同的航程，而且还可以增加武器的携带量，或者带同样多的燃油达到比现在原25%的航程
AETD预计20年代中期就会完成研发，如无意外第一个装机对象会是F35，到时候F35的航程将会更加牛逼
为什么要开发更省油的发动机？F119和F135为代表的新一代发动机有了跟强大的推力和推重比，但是代价却是更高的油耗，导致新一代F22发动机一直有航程问题，而F35更是带了更多燃油比F16，但是这两款发动机的性能确实非常牛逼的，所以在性能满足要求的条件下，省油自然就是另一目标了
个人认为，发动机改变发展方向是因为人的因素，因为现在发动机性能已经达到了人承受的极限，F22的机动能力甚至能把飞行员短时间飞晕（脑缺血），所以性能继续提升已无必要
可以看到美国发动机进步一直是领先世界一代，所以说不要指望能超过美国发动机的水平，因为他们发展的比我们还快
中国有WS15这种级别的发动机，就足以满足未来40年需求，不能好高骛远
谁让F135油耗感人呢。
这本来就是方向。发动机推重比越高，提升的难度越大，但是实际减重越少。15吨推力的发动机，推重比从12提升到15，不过减了200多公斤重量。但是燃油效率提高25%，按照原来载油8吨计算，就可以少带2吨燃油。那个对飞机实际性能提升大一算就出来了。
而且变循环技术中航也在做，不可能15用40年。
是提高20%的航程
变循环或者齿轮传动有那么厉害吗？尺寸限制下核心机要多小啊
guoxing1987 发表于 2015-10-21 17:14
谁让F135油耗感人呢。
另外，F-22 飞行员脑缺血也和发动机没绝对关系吧，
当年 F-20 也拿飞行员在机动中失去意识来宣传说 F-20 机动性好……
谁让F135油耗感人呢。
另外，F-22 飞行员脑缺血也和发动机没绝对关系吧，
当年 F-20 也拿飞行员在机动中失去意识来宣传说 F-20 机动性好……
记得以前美国人开始搞高性能涡轮发动机技术（IHPTET）计划时，是以强调提高发动机推重比为主的。后来则不再强调推重比转而强调经济性和成本，估计可能性是美国人不认为我们的空军是对手，他们更看重长航程和滞空时间，偏重对地攻击。他们认为目前最重要的任务是深入中国内陆纵深打击关键节点因此很看重航程。对于我们来说，以后很长一段时间主要还是以国土防空为主，发动机研制还是得以高推重比高推力为主，油耗大一点无所谓。
十月赞歌 发表于 2015-10-21 20:31
是提高20%的航程
就是25%油耗，你可以随意看资料
是提高20%的航程
就是25%油耗，你可以随意看资料
宇宙囚犯611号 发表于 2015-10-21 20:56
记得以前美国人开始搞高性能涡轮发动机技术（IHPTET）计划时，是以强调提高发动机推重比为主的。后来则不再 ...
实际节油变相能提高推重比，就看你飞机怎么设计了
记得以前美国人开始搞高性能涡轮发动机技术（IHPTET）计划时，是以强调提高发动机推重比为主的。后来则不再 ...
实际节油变相能提高推重比，就看你飞机怎么设计了
与做好轴承、叶片、涡轮盘等相比，引入变循环技术相比应该并不难。
WS15满足四十年需求？那我们就不要研发下代发动机了？到明年 下一代推比15核心机型号就要开始验证 这不是好高骛远 而是没有办法 LZ 你还是去研究火箭发动机吗 其实领域你真的是外行 讨论海军或空军装备没有一个不搞笑话的！
delta4heavy 发表于 2015-10-21 21:13
与做好轴承、叶片、涡轮盘等相比，引入变循环技术相比应该并不难。
这倒是的
与做好轴承、叶片、涡轮盘等相比，引入变循环技术相比应该并不难。
这倒是的
只会讲真话 发表于 2015-10-21 21:20
WS15满足四十年需求？那我们就不要研发下代发动机了？到明年 下一代推比15核心机型号就要开始验证 这 ...
看你那两下子，我说的是即使没有进步WS15足以满足未来40年有人战机的机动性需求，我又没说停止研发技术，抬杠很有意思？哥们讨论航母驱逐舰的时候你还没来论坛呢
只会讲真话 发表于 2015-10-21 21:20
WS15满足四十年需求？那我们就不要研发下代发动机了？到明年 下一代推比15核心机型号就要开始验证 这 ...
看你那两下子，我说的是即使没有进步WS15足以满足未来40年有人战机的机动性需求，我又没说停止研发技术，抬杠很有意思？哥们讨论航母驱逐舰的时候你还没来论坛呢
hase_back 发表于 2015-10-21 20:59
就是25%油耗，你可以随意看资料
节约25%的油料，航程增加20%
就是25%油耗，你可以随意看资料
节约25%的油料，航程增加20%
hase_back 发表于 2015-10-21 21:27
看你那两下子，我说的是即使没有进步WS15足以满足未来40年有人战机的机动性需求，我又没说停止研发技术， ...
你要满足机动性需求？那现在涡喷不就可以了么 中国的航空发动机水平在本世纪中叶之前超越不了美国是事实 当然这个要建立在期间没有爆发新兴工业革命的前提下 那当初钱学森及各位专家的研判即使有误差也不会差到哪里去 大致就那样 但是要消除基本代差还是可以做的到的 前苏联在80年代中后期 发动机比起美国还是不行 但对方有的人家也都有 即使没有的也在攻关 如果苏联只要再晚个六到七年解体 航空业这方面包括发动机情况肯定会大不同 中国只要肯投入 尤其是民用方面 他们那样的辉煌我们15内也都能实现的 至少做到动力谱系齐全 没有基本代次的差距就算是成功了
看你那两下子，我说的是即使没有进步WS15足以满足未来40年有人战机的机动性需求，我又没说停止研发技术， ...
你要满足机动性需求？那现在涡喷不就可以了么 中国的航空发动机水平在本世纪中叶之前超越不了美国是事实 当然这个要建立在期间没有爆发新兴工业革命的前提下 那当初钱学森及各位专家的研判即使有误差也不会差到哪里去 大致就那样 但是要消除基本代差还是可以做的到的 前苏联在80年代中后期 发动机比起美国还是不行 但对方有的人家也都有 即使没有的也在攻关 如果苏联只要再晚个六到七年解体 航空业这方面包括发动机情况肯定会大不同 中国只要肯投入 尤其是民用方面 他们那样的辉煌我们15内也都能实现的 至少做到动力谱系齐全 没有基本代次的差距就算是成功了
十月赞歌 发表于 2015-10-21 21:34
节约25%的油料，航程增加20%
航程增加最多30%
节约25%的油料，航程增加20%
航程增加最多30%
发动机推力提升是单纯某条路快到极限了，而不是人不能承受，首先，现在战斗机在超音速下能做持续高G机动的就F22，能在2马赫下做持续高G机动的更是没有，所以发动机推力还有上升空间
另外，变循环还没大规模铺开呢
另外，变循环还没大规模铺开呢
只会讲真话 发表于 2015-10-21 21:35
你要满足机动性需求？那现在涡喷不就可以了么 中国的航空发动机水平在本世纪中叶之前超越不了美国是 ...
新技术必须研发，但是没必要着急超过美国，因为差距极大，就这么简单
现在很多人动不动就说比美国落后多少多少，这才是浮躁的表现
这玩意不向航天发动机已经逼近极限，这玩意还得高速发展很长时间
ps：消除和美国的代差非常难，这就是现实
你要满足机动性需求？那现在涡喷不就可以了么 中国的航空发动机水平在本世纪中叶之前超越不了美国是 ...
新技术必须研发，但是没必要着急超过美国，因为差距极大，就这么简单
现在很多人动不动就说比美国落后多少多少，这才是浮躁的表现
这玩意不向航天发动机已经逼近极限，这玩意还得高速发展很长时间
ps：消除和美国的代差非常难，这就是现实
delta4heavy 发表于 2015-10-21 21:13
与做好轴承、叶片、涡轮盘等相比，引入变循环技术相比应该并不难。
其实这个道理就好比舰用燃气轮机 你只要搞的出来 像什么间冷循环还怕玩不转吗？中国当前当务之急就是集中一切资源攻破推重比15-20的关卡 至于变循坏技术可以同时在一旁循序渐进的慢慢研究 到下代推重比发动机搞成了 这个估计也就差不多了 齐头并进吗
与做好轴承、叶片、涡轮盘等相比，引入变循环技术相比应该并不难。
其实这个道理就好比舰用燃气轮机 你只要搞的出来 像什么间冷循环还怕玩不转吗？中国当前当务之急就是集中一切资源攻破推重比15-20的关卡 至于变循坏技术可以同时在一旁循序渐进的慢慢研究 到下代推重比发动机搞成了 这个估计也就差不多了 齐头并进吗
hase_back 发表于 2015-10-21 21:40
新技术必须研发，但是没必要着急超过美国，因为差距极大，就这么简单
现在很多人动不动就说比美国落 ...
航空发动机如果立足于当前的原理技术 到下代为止其实也接近瓶颈状态了 这才是近些年各国的军事装备发展滞后的根本性原因 技术储备不够用了 要发展更先进的装备越来越吃力 无论技术还是成本方面 要跟美国消除基本代次当然艰难 但如果不去做只有等死 这就是中国目前的环境所决定的 不是目前 而是你必须完成了 不为别的 仅仅为了生存
新技术必须研发，但是没必要着急超过美国，因为差距极大，就这么简单
现在很多人动不动就说比美国落 ...
航空发动机如果立足于当前的原理技术 到下代为止其实也接近瓶颈状态了 这才是近些年各国的军事装备发展滞后的根本性原因 技术储备不够用了 要发展更先进的装备越来越吃力 无论技术还是成本方面 要跟美国消除基本代次当然艰难 但如果不去做只有等死 这就是中国目前的环境所决定的 不是目前 而是你必须完成了 不为别的 仅仅为了生存
只会讲真话 发表于 2015-10-21 21:44
航空发动机如果立足于当前的原理技术 到下代为止其实也接近瓶颈状态了 这才是近些年各国的军事装备发 ...
如果说技术储备项目，美国推比15，20一级的核心机都有过涉猎，如果不是需求不足，美国下一步研发15推比的发动机可以说毫无压力，因为他们材料十分牛逼，算上组合循环，变循环，等航空发动机到头那可早了
航空发动机如果立足于当前的原理技术 到下代为止其实也接近瓶颈状态了 这才是近些年各国的军事装备发 ...
如果说技术储备项目，美国推比15，20一级的核心机都有过涉猎，如果不是需求不足，美国下一步研发15推比的发动机可以说毫无压力，因为他们材料十分牛逼，算上组合循环，变循环，等航空发动机到头那可早了
hase_back 发表于 2015-10-21 21:49
如果说技术储备项目，美国推比15，20一级的核心机都有过涉猎，如果不是需求不足，美国下一步研发15推比的 ...
15-20推重比基本上也是当前涡扇原理发动机的极限了 再牛逼也就那样
如果说技术储备项目，美国推比15，20一级的核心机都有过涉猎，如果不是需求不足，美国下一步研发15推比的 ...
15-20推重比基本上也是当前涡扇原理发动机的极限了 再牛逼也就那样
美帝不遗余力的发展发动机值得兔子学习
任重而道远ya呀
{:soso_e120:}英国这方面的技术储备早已完成。
记得以前美国人开始搞高性能涡轮发动机技术（IHPTET）计划时，是以强调提高发动机推重比为主的。后来则不再 ...
因为IHPTET目标已经圆满达成，部分技术成果已经在F119F135上体现
接下来方向就是进一步把研究成果转入实用
因为IHPTET目标已经圆满达成，部分技术成果已经在F119F135上体现
接下来方向就是进一步把研究成果转入实用
宇宙囚犯611号 发表于 2015-10-21 20:56
记得以前美国人开始搞高性能涡轮发动机技术（IHPTET）计划时，是以强调提高发动机推重比为主的。后来则不再 ...
我觉得老美现在重视发动机的经济性恰恰是因为老美把中国空军当成了下阶段主要对手。
80年代老美设计F22时的预设主战场是欧洲上空，飞机起飞就开战，在性能与航程间的取舍
肯定偏向性能。而当老美要对付我国后，从冲绳起飞的F22大陆海岸线，单程就700多公里，
航程不够，性能再强也没用。F22本身航程性能就不出众，而且机体填得又满，只能通过提
高发动机经济性来提升航程。
所以从这个角度，这正说明了美国空军把中国当成下阶段的主要假想敌。
记得以前美国人开始搞高性能涡轮发动机技术（IHPTET）计划时，是以强调提高发动机推重比为主的。后来则不再 ...
我觉得老美现在重视发动机的经济性恰恰是因为老美把中国空军当成了下阶段主要对手。
80年代老美设计F22时的预设主战场是欧洲上空，飞机起飞就开战，在性能与航程间的取舍
肯定偏向性能。而当老美要对付我国后，从冲绳起飞的F22大陆海岸线，单程就700多公里，
航程不够，性能再强也没用。F22本身航程性能就不出众，而且机体填得又满，只能通过提
高发动机经济性来提升航程。
所以从这个角度，这正说明了美国空军把中国当成下阶段的主要假想敌。
十月赞歌 发表于 2015-10-21 21:34
节约25%的油料，航程增加20%
航程增加33%
节约25%的油料，航程增加20%
航程增加33%
IHPTET项目，基本出发点是不改变发动机的热力构型，不对进气道和压缩系统做任何冷却，简单地以追求高温材料的大突破，试图以最低成本，最低风险来实现发动机性能的大飞跃。
从技术风险和成本的角度出发，这条路是符合财阀的利益需求的。
但在技术角度，这是难以实现的。 美鬼现在对高温材料的承温要求已经提高到了变态的2700K，将高温材料的指标要求提高了一倍还多。然而，在近20年以来，能够投入工程实用的高温材料一直维持着几十K，一百k左右的缓慢进步，正所谓欲速而不达，短板越来越大。
材料的缓慢进步，导致IHPTET项目的彻底失败，实际在2000年左右就已经没法再走下去。 综合来看，IHPTET项目的管理机制是优秀的，当年是精诚团结的，可惜轰轰烈烈地走了一回错误的方向。
从技术风险和成本的角度出发，这条路是符合财阀的利益需求的。
但在技术角度，这是难以实现的。 美鬼现在对高温材料的承温要求已经提高到了变态的2700K，将高温材料的指标要求提高了一倍还多。然而，在近20年以来，能够投入工程实用的高温材料一直维持着几十K，一百k左右的缓慢进步，正所谓欲速而不达，短板越来越大。
材料的缓慢进步，导致IHPTET项目的彻底失败，实际在2000年左右就已经没法再走下去。 综合来看，IHPTET项目的管理机制是优秀的，当年是精诚团结的，可惜轰轰烈烈地走了一回错误的方向。
美鬼的变涵道构型，严格来说，不能称之为真正的变循环。
其本质还是涡扇 ，涵道比再小也大于零，属于单模态。 单模态再搞这么复杂的调节机构，很不划算。
而且，从其原理来说，在高空高速工况时，人为调节低压转子至基本不工作的状态，推力基本靠高压转子来输出，导致核心机必须做大，大流量才能保证高空高速工况的足够推力，这必然导致发动机的整体尺寸和重量都很大，无法在战斗机上应用（放大尺寸会导致难以装机，而减小尺寸缩小核心机则会导致高空高速推力过小）。
其本质还是涡扇 ，涵道比再小也大于零，属于单模态。 单模态再搞这么复杂的调节机构，很不划算。
而且，从其原理来说，在高空高速工况时，人为调节低压转子至基本不工作的状态，推力基本靠高压转子来输出，导致核心机必须做大，大流量才能保证高空高速工况的足够推力，这必然导致发动机的整体尺寸和重量都很大，无法在战斗机上应用（放大尺寸会导致难以装机，而减小尺寸缩小核心机则会导致高空高速推力过小）。
战斗力强调节能，科技树选错了吧。
dddd_dh_2008 发表于 2015-10-27 17:57
美鬼的变涵道构型，严格来说，不能称之为真正的变循环。
其本质还是涡扇 ，涵道比再小也大于零，属于单 ...
行家！美国鬼子有时候也自欺欺人、昧良心赚亏心钱。
美鬼的变涵道构型，严格来说，不能称之为真正的变循环。
其本质还是涡扇 ，涵道比再小也大于零，属于单 ...
行家！美国鬼子有时候也自欺欺人、昧良心赚亏心钱。
综合看美鬼方面近年的预研情况，其在短期内可能投入工程阶段的高推重比构型，应为在传统构型基础上改进的串列双燃烧室构型。
串列等温燃烧室的原始技术概念，是1980年代一个美鬼提出来的，但此人将牛皮吹过了头，妄想一步到位，疯狂鼓吹要直接抛弃主燃烧室，强行将压缩系统的总压比提高到接近三位数。这不但极大地超出了当年的人类科技水平，直到今天，各国在短期内仍然难以做到。
现在，在保留主燃烧室基础上，增加串列补燃室的双/多燃烧室构型，是1990年代末，由美鬼以及个把华人一起提出来的可行构想。各方面要求都比较切合实际，终于可行了。但从原始构想，到真正方案可行，整整浪费了将近20年，这就是美式吹牛病的惨痛代价。
串列等温燃烧室的原始技术概念，是1980年代一个美鬼提出来的，但此人将牛皮吹过了头，妄想一步到位，疯狂鼓吹要直接抛弃主燃烧室，强行将压缩系统的总压比提高到接近三位数。这不但极大地超出了当年的人类科技水平，直到今天，各国在短期内仍然难以做到。
现在，在保留主燃烧室基础上，增加串列补燃室的双/多燃烧室构型，是1990年代末，由美鬼以及个把华人一起提出来的可行构想。各方面要求都比较切合实际，终于可行了。但从原始构想，到真正方案可行，整整浪费了将近20年，这就是美式吹牛病的惨痛代价。