郑永年：世界上只有小国和弱国对大国和强国的民族主义， ...

第一次发帖错了，主体内容在楼下，见谅

第一次发帖错了，主体内容在楼下，见谅

    第一，中国对东南亚国家行为的反应应当有所节制，保持理性的态度。在东南亚国家看来，中国有些方面的做法经常缺少大国风范，因此很难确立人们对中国的大国认同。例如对菲律宾的态 度。菲律宾所做的，尤其是其总统所做的，并没有得到很多东南亚国家的认同。相反，菲律宾的行为往往和东盟（亚细安）其它国家不合拍，人们对菲律宾多持有批评的态度。不过，每当菲 律宾挑衅或者抗议中国的时候，必然遭到中国各个方面的口诛笔伐，很多超出人们可以接受的程度。中国的一些人和机构往往把国内“骂人”的方法带到国际社会。这就产生了很多相反的效 果。很多东南亚国家都会同情菲律宾，而不管菲律宾有多大的错误。在国际社会，人们总是同情弱者的。在中国和东盟国家的关系中，中国是大国，而其它都是小国。这本身决定了中国在“ 软力量”方面处于不利的地位。

    这就说明了，中国如果要在东盟国家获取任何“软力量”，对小国的一些反应必须有所节制，要有理性，要思考自己的反应是否会走向反面。实际上，在很多方面，大国对小国是不需要任何 形式的口诛笔伐。世界上只有小国和弱国对大国和强国的民族主义，而不是相反。当然，这并不是说，在和东盟国家打交道时，中国就不需要媒体战了。恰恰相反，中国要在媒体战场加倍努 力。如本栏曾经所分析过的，现在的局势就是从前无声的“私下外交”的产物。中国所需要的不是带有强烈感情色彩的“叫骂”，而是基于经验证据之上的理性论辩。有关人士和机构的“叫 骂”，当然并非外交系统所能掌控的。这意味着，中国需要内部的协调。如果民间的情绪不能掌控，政府系统的情绪必须得到管控。

链接：http://www.caogen.com/blog/Infor_detail/73450.html

范副主席的讲话是忽悠外国小国的，别把我们自己忽悠了，南海该怎样干还不是他直接领导着在干。我觉得cder要理性一些，别上升到无根无据的攻击谩骂
另外，举办一个安全峰会是累积话语权的过程，柬埔寨洪森在背后硬挺我们，我们言语上当然要让他在东盟小伙伴们面前不被打脸嘛


    第一，中国对东南亚国家行为的反应应当有所节制，保持理性的态度。在东南亚国家看来，中国有些方面的做法经常缺少大国风范，因此很难确立人们对中国的大国认同。例如对菲律宾的态 度。菲律宾所做的，尤其是其总统所做的，并没有得到很多东南亚国家的认同。相反，菲律宾的行为往往和东盟（亚细安）其它国家不合拍，人们对菲律宾多持有批评的态度。不过，每当菲 律宾挑衅或者抗议中国的时候，必然遭到中国各个方面的口诛笔伐，很多超出人们可以接受的程度。中国的一些人和机构往往把国内“骂人”的方法带到国际社会。这就产生了很多相反的效 果。很多东南亚国家都会同情菲律宾，而不管菲律宾有多大的错误。在国际社会，人们总是同情弱者的。在中国和东盟国家的关系中，中国是大国，而其它都是小国。这本身决定了中国在“ 软力量”方面处于不利的地位。

    这就说明了，中国如果要在东盟国家获取任何“软力量”，对小国的一些反应必须有所节制，要有理性，要思考自己的反应是否会走向反面。实际上，在很多方面，大国对小国是不需要任何 形式的口诛笔伐。世界上只有小国和弱国对大国和强国的民族主义，而不是相反。当然，这并不是说，在和东盟国家打交道时，中国就不需要媒体战了。恰恰相反，中国要在媒体战场加倍努 力。如本栏曾经所分析过的，现在的局势就是从前无声的“私下外交”的产物。中国所需要的不是带有强烈感情色彩的“叫骂”，而是基于经验证据之上的理性论辩。有关人士和机构的“叫 骂”，当然并非外交系统所能掌控的。这意味着，中国需要内部的协调。如果民间的情绪不能掌控，政府系统的情绪必须得到管控。

链接：http://www.caogen.com/blog/Infor_detail/73450.html

范副主席的讲话是忽悠外国小国的，别把我们自己忽悠了，南海该怎样干还不是他直接领导着在干。我觉得cder要理性一些，别上升到无根无据的攻击谩骂
另外，举办一个安全峰会是累积话语权的过程，柬埔寨洪森在背后硬挺我们，我们言语上当然要让他在东盟小伙伴们面前不被打脸嘛

白跑进来一趟。。。

日本二战前是小国还是弱国？德国二战前是弱国还是小国？

说的是有道理的，大国之间特别是大国对小国，完全没有必要把领土争议诉诸于民族主义和悲情心态，希望以受害者的角度博得国内外的同情和支持，这是思维方式的落后，只会自缚手脚

超大和谐战舰 发表于 2015-10-18 16:35
日本二战前是小国还是弱国？德国二战前是弱国还是小国？
以上我指针对参加香山论坛多数的南海小国说的。对小日本和美国，使用的就是范副主席没有讲出来那强硬的后半句了。他对盖茨就直言：我很不满意嘛

这蛋扯的，不知道米畜的民族主义有多强吗？满世界都是这些逗逼砖家在一本正经的扯蛋

以上我指针对参加香山论坛多数的南海小国说的。对小日本和美国，使用的就是范副主席没有讲出来那强硬的后 ...
强袭型嘻弟机

killobush07 发表于 2015-10-18 16:42
说的是有道理的，大国之间特别是大国对小国，完全没有必要把领土争议诉诸于民族主义和悲情心态，希望以受害 ...
该怎么干还怎么干。总不能把忽悠对手的话对号入座找自己的不开心，坛子里一些人还是要理性一些

一会儿说中国人民族主义就是太弱了，一会儿又说中国民族主义太强了。那就不要民族主义，随便。行了么？

就像明朝对满清，对着几千分之一的人，就是不应该民族主义。

明明是招太极拳
很多人看不明白吗？

关注我们的家园 发表于 2015-10-18 16:42
以上我指针对参加香山论坛多数的南海小国说的。对小日本和美国，使用的就是范副主席没有讲出来那强硬的后 ...
俄罗斯对格鲁吉亚是啥情况？

K小熊 发表于 2015-10-18 16:47
一会儿说中国人民族主义就是太弱了，一会儿又说中国民族主义太强了。那就不要民族主义，随便。行了 ...
关键是看军方干了什么呀，对外忽悠的话能当争那小日本还了多少钓鱼岛了。

关注我们的家园 发表于 2015-10-18 16:51
关键是看军方干了什么呀，对外忽悠的话能当争那小日本还了多少钓鱼岛了。
这不是对外忽悠的话，你懂么。嘴巴上不能说到主权这两个字，这太严重了。
这样不是缓和气氛，随之而来的就是其他人一二三再而三的挑战你的权威，你的利益，而不是有所顾忌，不敢肆意行动。
哪怕说一句莫名其妙的话去让人揣测，别说三胖，三胖就经常搞这些事情，所以让很多人都搞不懂他。所以说，也为他争取了战略的时间。
大家对范的话，问题是什么，明白了么。
不是说遇到争端就应该说立刻去打。而是，涉及到主权这种重要的东西，这种底线问题，你不能随随便便就说。因为这就是暴露了你自己，没有任何可讲价的余地，别人更可以恣意妄为，知道可以做什么了。

邪恶轴心代表 发表于 2015-10-18 16:49
俄罗斯对格鲁吉亚是啥情况？
一场球赛、一个棋局按照自己的节奏打，到最后才可能主动、取胜，我们现在是不希望激化矛盾。如果小国挑衅，我就不信范不下令还击

关注我们的家园 发表于 2015-10-18 16:57
一场球赛、一个棋局按照自己的节奏打，到最后才可能主动、取胜，我们现在是不希望激化矛盾。如果小国挑衅 ...
道理只在大炮射程之内

K小熊 发表于 2015-10-18 16:57
这不是对外忽悠的话，你懂么。嘴巴上不能说到主权这两个字，这太严重了。
这样不是缓和气氛，随之而来的 ...
他说的是不轻易，而不是说不去使用。轻不轻易那是个很主观的模糊的标准，而这个标准是我们自己在定

kky133 发表于 2015-10-18 16:59
道理只在大炮射程之内
大炮九三阅兵已经亮过了，你看境外地区的网上留言就知道了。接下来该给他们灌迷魂汤

武力本身就是最终底线~
但是他却说了我们的最终底线也可能不会使用武力而是谈判~

关注我们的家园 发表于 2015-10-18 16:51
关键是看军方干了什么呀，对外忽悠的话能当争那小日本还了多少钓鱼岛了。
昨天已经有几个人发了应该说的话，也表达了委婉的意思，和这差不多。
底线是目的，话，是用来掩饰自己的目的。
比如我们先缓和气氛，说可以谈，但不能用主权这种字眼。你主权都可以不轻易动武，那还有什么好说的，别人都知道你的底线了。
坛子里的键盘政治局说的话，说的比他好的多。这有什么不能的呢？为什么就不这样说呢。
先是以委婉的语气说可以谈，进而指责某国，然后表面誓死捍卫的决心。
要么反过来，顺序在换换。这就叫攻心。而攻的不光是心，也是防止某些国家出现严重的战略误判，更加要挟中国，或者进行更深次的挑衅。
把自己的目的和底线毫无保留的暴露给地方。这样在军事里意味着什么，那么对政治就意味着什么。

暴露给美国人，我们对美国人，我们就是弱国，不该有民族主义？美国人没有民族主义早就散了。任何一个强大的国家，都得有民族主义和国家主义。
所以我举例明末和满清，满人才多少？如果当初东林党能有强烈的民族主义，西伯利亚都会是我们的。
大家不带私货的反映才是好事，不反映了，那就是没感觉了，要么就是逆向民族主义。这种砖家，还是死了好，别来害人。

然后删微博，能有什么用，大家只会更气愤。恰恰在这个时候就是不应该删，而要去主动接受大家的批评。这样才是为自己赢得公信力。

关注我们的家园 发表于 2015-10-18 17:01
他说的是不轻易，而不是说不去使用。轻不轻易那是个很主观的模糊的标准，而这个标准是我们自己在定
不轻易不能和主权挂上钩，都是那句话，主权问题不容讨论。军网和其他普通的新闻网站不一样，常人关注的是不轻易，但军网和一些国家主义比较强的，必然是去看主权那两个字。而不是敢打不敢打。这个是网易腾讯，不是超大，飞扬。

你换成其他的用什么不轻易都可以，涉及到主权这个词就是不可以。此外，这个东西太讽刺了。

对内对外，民族主义提一律不敢提，就这还找自信？

K小熊 发表于 2015-10-18 17:05
昨天已经有几个人发了应该说的话，也表达了委婉的意思，和这差不多。
底线是目的，话，是用来掩饰自己的 ...
民心可用，这谁都清楚，但我是看到一些人开始上升到攻击军队体制就看不下去了。要是和台湾一样民粹，练死了个兵最后搞到军队被污名化，最后的结果更差

一场球赛、一个棋局按照自己的节奏打，到最后才可能主动、取胜，我们现在是不希望激化矛盾。如果小国挑衅 ...
缅甸牌洗涤剂

关注我们的家园 发表于 2015-10-18 17:03
大炮九三阅兵已经亮过了，你看境外地区的网上留言就知道了。接下来该给他们灌迷魂汤
这一代啊太祖的时代苦都知道国力弱单太祖怕过谁
你打我我就打你你骂我我还打你
现在哦了
你骂我我骂你你打我我还骂你一句打仗老百姓遭罪啊
中国老百姓怕打仗吗我朝5000年历史都是打出来的

基本上是胡说八道

羽彧由 发表于 2015-10-18 17:03
武力本身就是最终底线~
但是他却说了我们的最终底线也可能不会使用武力而是谈判~
他的原话我通篇不见你说的底线二字

关注我们的家园 发表于 2015-10-18 17:03
大炮九三阅兵已经亮过了，你看境外地区的网上留言就知道了。接下来该给他们灌迷魂汤
算了，本来想搬一个飞扬的帖子，又没有号。可以自己点过去看，还加了精的。

里面有更详细的说明，为啥对范发言的不满。不是轻易。

一个是他涉及到了主权这个严肃的词汇，其二也是最重要的一点，错误的时间，错误的对象，说错误的话，暴露自己的根本底线。
这样说说看，有什么回旋的余地？http://www.fyjs.cn/forum.php?mod ... &extra=page%3D1

这个帖子里面说完的我想说的话。但重点在于范说话的意义和后果。

那是因为一个通常意义上的大国和强国，遇上了欺负人的事情，都是毫不犹豫的先揍了再说！

郑永年谁啊？要是什么都懂还要外交部做什么?

郑永年这些新加坡人，
他们的智商是比较低的，
不但智商低，
而且脸皮又厚，
一边和美国串通坑中国，
一边又高喊友谊赚中国的钱，
一边极力反华，
一边又在大马和印尼面前故意显示和中国所谓的特殊关系。
一边通过联合早报等媒体对中国进行舆论宣传战，
一边又暗中怂恿菲律宾等国在关键节点上在南海对中国发难
-------------------------------------------
中国对策：
一、认清现实：
东南亚华人，特别是新加坡、菲律宾、印尼华人是极度反华的，他们所谓的反共不反华的宣传，只是忽悠中国公知这类低能儿的，他们其实已经不把自己当华人看了，反华仇华已经成了他们的基因。
二、采取对策：
1、以夷制夷：东南亚这些反华的华人和周边的其他族群的关系极其恶劣，即使在李家坡，华人和马来人的关系也极差，这些族群矛盾就是我们以夷制夷的政策基础。中国要转变观念，不要把新加坡、菲律宾、印尼的这些反华的华人当自己人看，而是把他们当反华的族群看，不断通过舆论、政府交往、政策倾斜等各种措施挑动新加坡、菲律宾、印尼的这些反华的华人和周边族群的矛盾，让他们互相内斗甚至分裂，
2、挑起东盟内部矛盾：东盟其实不是一块铁板，新加坡自恃有美国靠山，在东盟各国面前趾高气扬很久了，东盟很多国家都很讨厌新加坡，印尼每年故意烧芭，就是对新加坡的报复，对此，不断通过舆论、政府交往、政策倾斜等各种措施挑动新加坡与周围东盟国家的矛盾，让他们互相内斗。
3、迅速建设克拉运河：建设克拉运河有很多好处，可以让中国基本摆脱马六甲困境，有人认为泰国是美国盟国，美国可以控制运河，这其实是不现实的，运河离中国本土这么近，在强大的中国陆军面前，美国控制运河的可能性极小，建设运河，可以让传统亲中或中华圈内的缅甸、泰国、柬埔寨、越南等搭上经济发展的快车，有利于中国加强对这些国家的联系，让这些国家成为中国真正的小伙伴，建设运河，还可以最大程度打击新加坡这个传统反华国家的经济，让它衰退，丧失反华的能力，中国不要过分注意运河的经济收益，应该把它放在国际政治层次上看待，运河修通了，缅甸、泰国、柬埔寨、越南这些国家就上了中国的船了，东盟就自然名存实亡了，传统反华基地新加坡就失去战略重要性了，新加坡被美国抛弃或者自我衰亡就成了可能，这些结果对于中国都是运河的最大利好，更别说运河修好了，中国的海上大通道就真正畅通了，这远远比经营缅甸要容易和高效得多。
4、中国和马来西亚联手，在新加坡旁边的马来西亚的文律建设以港口和转口贸易为主的经济特区，一可以发展马来西亚经济，毕竟马来西亚的马来人其实比华人更对中国友好，对友好国家予以支持是应该的，同时可以从新加坡的转口经济中分一杯羹，搞不好，可以让新加坡从此走向末路。
-----------------------
总之，中国对于新加坡这种把反华当国策的流氓国家，要有清醒认识，
不要以为是华人就必然亲中，就是自己的同胞，这是宋襄公一样的蠢人的想法。
要牢记，任何时候，自己的国家利益是最重要的。
对于新加坡这种长期反华并且极度反华的国家，中国要杀一儆百，以警示周邻。
因此，
对于新加坡的内外众多矛盾，中国要充分利用起来，让它终身不安宁，自顾不暇，无力反华，这才是上策。

郑永年这些新加坡人，
他们的智商是比较低的，
不但智商低，
而且脸皮又厚，
一边和美国串通坑中国，
一边又高喊友谊赚中国的钱，
一边极力反华，
一边又在大马和印尼面前故意显示和中国所谓的特殊关系。
一边通过联合早报等媒体对中国进行舆论宣传战，
一边又暗中怂恿菲律宾等国在关键节点上在南海对中国发难
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中国对策：
一、认清现实：
东南亚华人，特别是新加坡、菲律宾、印尼华人是极度反华的，他们所谓的反共不反华的宣传，只是忽悠中国公知这类低能儿的，他们其实已经不把自己当华人看了，反华仇华已经成了他们的基因。
二、采取对策：
1、以夷制夷：东南亚这些反华的华人和周边的其他族群的关系极其恶劣，即使在李家坡，华人和马来人的关系也极差，这些族群矛盾就是我们以夷制夷的政策基础。中国要转变观念，不要把新加坡、菲律宾、印尼的这些反华的华人当自己人看，而是把他们当反华的族群看，不断通过舆论、政府交往、政策倾斜等各种措施挑动新加坡、菲律宾、印尼的这些反华的华人和周边族群的矛盾，让他们互相内斗甚至分裂，
2、挑起东盟内部矛盾：东盟其实不是一块铁板，新加坡自恃有美国靠山，在东盟各国面前趾高气扬很久了，东盟很多国家都很讨厌新加坡，印尼每年故意烧芭，就是对新加坡的报复，对此，不断通过舆论、政府交往、政策倾斜等各种措施挑动新加坡与周围东盟国家的矛盾，让他们互相内斗。
3、迅速建设克拉运河：建设克拉运河有很多好处，可以让中国基本摆脱马六甲困境，有人认为泰国是美国盟国，美国可以控制运河，这其实是不现实的，运河离中国本土这么近，在强大的中国陆军面前，美国控制运河的可能性极小，建设运河，可以让传统亲中或中华圈内的缅甸、泰国、柬埔寨、越南等搭上经济发展的快车，有利于中国加强对这些国家的联系，让这些国家成为中国真正的小伙伴，建设运河，还可以最大程度打击新加坡这个传统反华国家的经济，让它衰退，丧失反华的能力，中国不要过分注意运河的经济收益，应该把它放在国际政治层次上看待，运河修通了，缅甸、泰国、柬埔寨、越南这些国家就上了中国的船了，东盟就自然名存实亡了，传统反华基地新加坡就失去战略重要性了，新加坡被美国抛弃或者自我衰亡就成了可能，这些结果对于中国都是运河的最大利好，更别说运河修好了，中国的海上大通道就真正畅通了，这远远比经营缅甸要容易和高效得多。
4、中国和马来西亚联手，在新加坡旁边的马来西亚的文律建设以港口和转口贸易为主的经济特区，一可以发展马来西亚经济，毕竟马来西亚的马来人其实比华人更对中国友好，对友好国家予以支持是应该的，同时可以从新加坡的转口经济中分一杯羹，搞不好，可以让新加坡从此走向末路。
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总之，中国对于新加坡这种把反华当国策的流氓国家，要有清醒认识，
不要以为是华人就必然亲中，就是自己的同胞，这是宋襄公一样的蠢人的想法。
要牢记，任何时候，自己的国家利益是最重要的。
对于新加坡这种长期反华并且极度反华的国家，中国要杀一儆百，以警示周邻。
因此，
对于新加坡的内外众多矛盾，中国要充分利用起来，让它终身不安宁，自顾不暇，无力反华，这才是上策。

关注我们的家园 发表于 2015-10-18 17:13
他的原话我通篇不见你说的底线二字
领土主权不是底线？
请参考国家的核心利益~

敌人和叛徒当然不希望我们民族主义思想觉醒了

圣马丁骑士 发表于 2015-10-18 17:15
那是因为一个通常意义上的大国和强国，遇上了欺负人的事情，都是毫不犹豫的先揍了再说！
这个也是我的希望

这意思是我那身体发育不好的邻居偷了我家一只鸡，我就只能大度的和他讲道理，而不能送他法办是吧？送去法办的话就是我没度量，没气量了是吧？

这意思是我那身体发育不好的邻居偷了我家一只鸡，我就只能大度的和他讲道理，而不能送他法办是吧？送去法办的话就是我没度量，没气量了是吧？

客官 发表于 2015-10-18 17:43
这意思是我那身体发育不好的邻居偷了我家一只鸡，我就只能大度的和他讲道理，而不能送他法办是吧？送去法办 ...
当然可以教育他，但现在是家里正在对外宣传自己邻里和睦、争取当村里“话事佬”的场合，说的话可以对他们来说“好听”些，背后还不是该搞就搞

发重，编辑掉

郑永年这白痴去看看日本80年前的报纸上是怎么天天宣传“膺惩暴支”的

这是  宁与外敌 不与家奴   第五纵队该死