为什么要坚持重装甲的思路,关于重步战使用的总结

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 07:05:47


之前发了很多的有关重步战的使用与思路,经过了一段时间比较大的争议,也和很多同学进行了很多相关讨论,是该时候做一个总结吧:

1.为什么步战要重型化:其实步兵战车出现的时间并不长,整体的设计思路不像坦克那样相对稳定,包括主武器使用什么都有很大的争议,这也就是说装甲到底厚点好或者薄点好并没有固定的说法,不过既然步兵战车主要是和主战坦克配合使用,过薄的装甲就会成为整个部队的短板,无论按照木桶原理或者实战情况,被埋伏的装甲部队最优先被打击的目标就是装甲薄,但是对步兵压制火力猛的步战。摧毁步兵战车会造成很大的伤亡及割裂装甲部队的配合。其实这也意味着步兵战车有理由拥有与坦克一样的,甚至更厚重的装甲,另外一个比较现实的好处就是和主力坦克共用底盘的重步战可以大大减轻后勤的负担。另外一点,重装甲对轻装部队的心理优势明显,以色列就有过相关研究,赎罪日战争来的,坦克部队受到敌人重点照顾, 以军坦克部队的心理压力很重,导致实战战术动作完全变形。如果乘员没有安全感,那么在进攻时潜意识中就会有顾虑,潜意识层面的问题是任何训练都无法解决的。实战中重装的部队往往会更主动的进攻,也不容易因为敌方火力就萎缩不前,所以设计师必须制造一个假象,就是“我们的战车是不可能击穿的,放心去拼吧!” 。


2.重步战是治安战的产物?:很多同学因为以色列经常使用重步战进行治安战德国又没有现实战争威胁就会觉得重步战是治安战的产物,其实恰恰相反,重步战脱胎于大规模的惨烈绞肉战。以色列建国的第一天就迎来了大规模战争,几十年里总共打了5次大规模的战争,几次到了灭国边缘,中等规模的交火更是从来没有停过。装甲部队的损失更是达到惊人的地步,所以装甲能厚点就厚点,雌虎作为第二代重步兵战车出现在以色列就不奇怪。德国装甲部队的建军思想则是继承了他们的一贯目标及北约分工,抵御华约高峰超过5万辆战车的大装甲集群,为整个北约动员及集结赢得时间。所以美洲狮并不是德国的第一种重步战,只是传统的延续,当年的黄鼠狼也是同时代最重的步兵战车。最主要发展的重步战的国家都有巨大的军事压力,有被灭国的可能,重步战与主战坦克混编部队是大规模战争的砥柱。至于毛子,纯粹是因为之前车臣步兵战车巨大的损失吓坏了,战后发展专用城市战战车和重步兵战车也就不奇怪了,不过因为没有灭国威胁,发展的还有些摇摆不定。

第四次中东战争前的以色列第7装甲旅,75营合影,几个月后他们几乎全部阵亡在戈兰高地。

3.步兵战车因为乘员舱,所以如果同样防护肯定比坦克重?其实坦克体积并不小,巨大的炮塔,大口径火炮,庞大的炮塔座圈,沉重的炮塔装甲,以及大量的弹药都占用了大量的空间,相比之下步兵战车的无人武器站就要轻得多。一个主战坦克底盘的步兵战车,至少能节省15-20吨的炮塔重量到加强底盘防御上。毕竟一个无人武器站也就2吨出头。例如说以色列的阿奇扎里特就是T54/55底盘改装出来的,防御能力远超T54,梅卡瓦底盘的雌虎在增加了大量装甲的情况下,还减重了10吨。最后关于为什么以色列的重步兵战车没有重武装的原因其实设计师已经解答过:理论上,功能多配置就更灵活,对于缺乏人力的以色列来说是最好的,但实战中,正是因为步兵战车有了 重火力,经常被前线指挥官抓去攻坚,作为不专业的坦克,容易发生重大伤亡,反而要调动重型部队来救援,还不如一开始就没有重武器。虽然这点我不太认同,50吨的重步战当然能使用两三吨的武器站,安不安装是需求问题。

重战车妹子镇楼
4.关于浮渡待续:
作为全球装备专业水陆两栖战车最多的国家,包括正值壮年的86A都可以浮渡。我们潜在目标台湾?那肯定是国运之战,我们拥有能抢滩的专业两栖战车加现有能浮渡的步兵战车,装甲运兵车近万台了,真差这几台重步战得浮渡?南方越南方向河流虽然多,但是都是小河,到处都是浅滩可以直接过河。仅有的大河是湄公河和红水河,河面宽度也只有100米左右,不说战车火力了,步枪都轻易打对岸,真要强攻,河滩边地型根本守不住,反击战的时候云南方向和老街我们强度了两次红水河,也都没发生大的战斗。

之前发了很多的有关重步战的使用与思路,经过了一段时间比较大的争议,也和很多同学进行了很多相关讨论,是该时候做一个总结吧:

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2015-10-15 15:04 上传


1.为什么步战要重型化:其实步兵战车出现的时间并不长,整体的设计思路不像坦克那样相对稳定,包括主武器使用什么都有很大的争议,这也就是说装甲到底厚点好或者薄点好并没有固定的说法,不过既然步兵战车主要是和主战坦克配合使用,过薄的装甲就会成为整个部队的短板,无论按照木桶原理或者实战情况,被埋伏的装甲部队最优先被打击的目标就是装甲薄,但是对步兵压制火力猛的步战。摧毁步兵战车会造成很大的伤亡及割裂装甲部队的配合。其实这也意味着步兵战车有理由拥有与坦克一样的,甚至更厚重的装甲,另外一个比较现实的好处就是和主力坦克共用底盘的重步战可以大大减轻后勤的负担。另外一点,重装甲对轻装部队的心理优势明显,以色列就有过相关研究,赎罪日战争来的,坦克部队受到敌人重点照顾, 以军坦克部队的心理压力很重,导致实战战术动作完全变形。如果乘员没有安全感,那么在进攻时潜意识中就会有顾虑,潜意识层面的问题是任何训练都无法解决的。实战中重装的部队往往会更主动的进攻,也不容易因为敌方火力就萎缩不前,所以设计师必须制造一个假象,就是“我们的战车是不可能击穿的,放心去拼吧!” 。

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2015-10-15 15:34 上传



2.重步战是治安战的产物?:很多同学因为以色列经常使用重步战进行治安战德国又没有现实战争威胁就会觉得重步战是治安战的产物,其实恰恰相反,重步战脱胎于大规模的惨烈绞肉战。以色列建国的第一天就迎来了大规模战争,几十年里总共打了5次大规模的战争,几次到了灭国边缘,中等规模的交火更是从来没有停过。装甲部队的损失更是达到惊人的地步,所以装甲能厚点就厚点,雌虎作为第二代重步兵战车出现在以色列就不奇怪。德国装甲部队的建军思想则是继承了他们的一贯目标及北约分工,抵御华约高峰超过5万辆战车的大装甲集群,为整个北约动员及集结赢得时间。所以美洲狮并不是德国的第一种重步战,只是传统的延续,当年的黄鼠狼也是同时代最重的步兵战车。最主要发展的重步战的国家都有巨大的军事压力,有被灭国的可能,重步战与主战坦克混编部队是大规模战争的砥柱。至于毛子,纯粹是因为之前车臣步兵战车巨大的损失吓坏了,战后发展专用城市战战车和重步兵战车也就不奇怪了,不过因为没有灭国威胁,发展的还有些摇摆不定。

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2015-10-15 15:06 上传


第四次中东战争前的以色列第7装甲旅,75营合影,几个月后他们几乎全部阵亡在戈兰高地。

3.步兵战车因为乘员舱,所以如果同样防护肯定比坦克重?其实坦克体积并不小,巨大的炮塔,大口径火炮,庞大的炮塔座圈,沉重的炮塔装甲,以及大量的弹药都占用了大量的空间,相比之下步兵战车的无人武器站就要轻得多。一个主战坦克底盘的步兵战车,至少能节省15-20吨的炮塔重量到加强底盘防御上。毕竟一个无人武器站也就2吨出头。例如说以色列的阿奇扎里特就是T54/55底盘改装出来的,防御能力远超T54,梅卡瓦底盘的雌虎在增加了大量装甲的情况下,还减重了10吨。最后关于为什么以色列的重步兵战车没有重武装的原因其实设计师已经解答过:理论上,功能多配置就更灵活,对于缺乏人力的以色列来说是最好的,但实战中,正是因为步兵战车有了 重火力,经常被前线指挥官抓去攻坚,作为不专业的坦克,容易发生重大伤亡,反而要调动重型部队来救援,还不如一开始就没有重武器。虽然这点我不太认同,50吨的重步战当然能使用两三吨的武器站,安不安装是需求问题。

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2015-10-15 15:35 上传


重战车妹子镇楼
4.关于浮渡待续:
作为全球装备专业水陆两栖战车最多的国家,包括正值壮年的86A都可以浮渡。我们潜在目标台湾?那肯定是国运之战,我们拥有能抢滩的专业两栖战车加现有能浮渡的步兵战车,装甲运兵车近万台了,真差这几台重步战得浮渡?南方越南方向河流虽然多,但是都是小河,到处都是浅滩可以直接过河。仅有的大河是湄公河和红水河,河面宽度也只有100米左右,不说战车火力了,步枪都轻易打对岸,真要强攻,河滩边地型根本守不住,反击战的时候云南方向和老街我们强度了两次红水河,也都没发生大的战斗。
好像乌克兰造过一个非常重型的步战车,具体型号忘了
{:soso_e104:}重型步战防护性好的神话在2006年黎巴嫩冲突期间就被撸的体无完肤,要不是多辆重型步战在黎巴嫩被反坦克导弹击毁,以军怎么可能发动那么大规模的报复行为,没想到接下来就被人家击毁了不少梅卡瓦4,脸丢大发了
一堆废话。

大卫要浮渡么?汉司要空运么?

都不要,当然怎么重怎么来
来自:关于超级大本营
2015-10-15 16:16 上传


顶,重坦配重步战。,不过兔子当前就是没像样的陆军对手需要这种重武装刚正面啊,可惜
你先说你的重步战多重,能防什么,咱们再来讨论
别拿全向防导弹的来跟大家胡扯……
你先说你的重步战多重,能防什么,咱们再来讨论
别拿全向防导弹的来跟大家胡扯……
参考梅卡瓦改出来的雌虎,99a减掉的15吨炮塔,换一个3吨重武器站,剩下12吨加在前脸侧甲和主动防御。同平台共底盘JA
bbbyby 发表于 2015-10-15 17:06
参考梅卡瓦改出来的雌虎,99a减掉的15吨炮塔,换一个3吨重武器站,剩下12吨加在前脸侧甲和主动防御。同平 ...
然后呢?步兵装在哪里?
楼主你先搞清楚步兵什么时候坐在车上什么时候下车,再来扯“摧毁步兵战车会造成很大的伤亡及割裂装甲部队的配合”。
然后呢?步兵装在哪里?
炮塔座圈改小后的两侧及原来装弹药的位置。
bbbyby 发表于 2015-10-15 17:06
参考梅卡瓦改出来的雌虎,99a减掉的15吨炮塔,换一个3吨重武器站,剩下12吨加在前脸侧甲和主动防御。同平 ...
在什么战场环境下使用?

雌虎可是纯粹为了巷战治安战设计的
bbbyby 发表于 2015-10-15 17:27
炮塔座圈改小后的两侧及原来装弹药的位置。
然后载员从窗口爬出来?你又不怕被人点名了?
我认为如果是平原或者沙漠,重步战未尝不可
但是我国西北方向高原,重步战上不去
西南方向水网,重步战很难机动
东北朝鲜方向,也许还可以使用吧
俄罗斯方向,基本和平状态
巷战治安战,我们没有需求
可见的未来没有必要优先发展

重步战再屌侧面也不一定经得起一发RPG的伤害 ,现在的恐怖分子不只有RPG7 RPG29 短号都有可能有,重步战生存力是打问号的,
bbbyby 发表于 2015-10-15 17:27
炮塔座圈改小后的两侧及原来装弹药的位置。
这块空间能搭乘多少人?有没有具体数字?
以色列的母老虎对付只能打卡桑火箭 扔石块 射AK47的巴勒斯坦人当然可以横冲直撞,敢去打真主党吗?
炮塔座圈改小后的两侧及原来装弹药的位置。
撑死塞3个人,还得是tg的步兵
炮塔座圈改小后的两侧及原来装弹药的位置。
顺带一提,某最强步战可是前置发动机,99不是
然病卵。
土鳖一句话,不符合军事斗争需要。结果一切意淫灰飞烟灭鸟。

bbbyby 发表于 2015-10-15 17:06
参考梅卡瓦改出来的雌虎,99a减掉的15吨炮塔,换一个3吨重武器站,剩下12吨加在前脸侧甲和主动防御。同平 ...


成本太高了,有那么多59-69,与其给人妖去填海不如学学大卫的阿奇扎里特,再从大毛那弄点主动防御装上
bbbyby 发表于 2015-10-15 17:06
参考梅卡瓦改出来的雌虎,99a减掉的15吨炮塔,换一个3吨重武器站,剩下12吨加在前脸侧甲和主动防御。同平 ...


成本太高了,有那么多59-69,与其给人妖去填海不如学学大卫的阿奇扎里特,再从大毛那弄点主动防御装上
感觉LZ定义的所谓重步战是一种能为步兵提供可靠的全向防护,同时有着强大火力的全能平台,能够伴随、辅助传统的突击平台坦克在平坦地形之外的、包括城市巷战在内的复杂地形中执行搜索侦察以及速度不快的平推任务,不知理解的有误么?
感觉LZ定义的所谓重步战是一种能为步兵提供可靠的全向防护,同时有着强大火力的全能平台,能够伴随、辅助传 ...
然而不能装人


步战这玩意是要装人的,而且装的人还不少,不管怎么增加防御,也不可能达到坦克的水平。
能防30毫米小口径机炮以下直射武器以及各种弹片气浪就足够了,再加装甲妄想防火箭筒或反坦克导弹增重不少,收益却大打折扣。还不如上套主动防御系统。

步战这玩意是要装人的,而且装的人还不少,不管怎么增加防御,也不可能达到坦克的水平。
能防30毫米小口径机炮以下直射武器以及各种弹片气浪就足够了,再加装甲妄想防火箭筒或反坦克导弹增重不少,收益却大打折扣。还不如上套主动防御系统。
它们?
BMT72


上面两个真是步战?真是步战?真是步战?
bbbyby 发表于 2015-10-15 17:27
炮塔座圈改小后的两侧及原来装弹药的位置。
顶置无人炮塔,完全取消车内的炮塔座圈、炮弹、油箱等,这样车体内最多能塞进9个人。然而坦克车体较低,还得加高才行,所以取消炮塔节省的重量一多半补到车体上了。还要把动力系统改为前置。
这样改装甲防护确实能比坦克好些,但只能载6名步兵(3+6),要载更多人就要增重了。
alucrad 发表于 2015-10-15 16:13
一堆废话。

大卫要浮渡么?汉司要空运么?
德国的地理,河流众多,为啥他们不追求浮渡呢?估计他们专守防御,因此可以不用浮渡。同理,我国北方地区是可以用重步战的。
貌似“美洲狮”是能用A400M空运的。
坦克压倒一切。捞分走人。
一堆废话。

大卫要浮渡么?汉司要空运么?

很喜欢被人拍脸?稍等片刻。
bzxcup2 发表于 2015-10-15 17:45
我认为如果是平原或者沙漠,重步战未尝不可
但是我国西北方向高原,重步战上不去
西南方向水网,重步战很 ...
西北除了青藏高原外坦克都能跑吧?从新疆到内蒙到华北、东北,适合重装师的地方广阔极了

什么和平状态,什么没有需求,等打起仗来再练兵么?
大海小鱼 发表于 2015-10-15 21:10
西北除了青藏高原外坦克都能跑吧?从新疆到内蒙到华北、东北,适合重装师的地方广阔极了

什么和平状态 ...
西北能打起来的只有对阿三的克什米尔方向,那里都是山地,印军打到我们西北纵深平原的可能性没有

练兵用什么练都行,打起来如果需要再造重步再造也没什么技术难点,现在当然要优先装备当前需要的装备
顶置无人炮塔,完全取消车内的炮塔座圈、炮弹、油箱等,这样车体内最多能塞进9个人。然而坦克车体较低, ...
前置发动机相当于连正面主装都拆了,防护大幅下降
德国的地理,河流众多,为啥他们不追求浮渡呢?估计他们专守防御,因此可以不用浮渡。同理,我国北方地区 ...
3机运2车?tg北方有对朝鲜的进攻任务和遭到毛子进攻后的反攻任务,不是猫猫那种死守等爹的态势
bbbyby 发表于 2015-10-15 17:06
参考梅卡瓦改出来的雌虎,99a减掉的15吨炮塔,换一个3吨重武器站,剩下12吨加在前脸侧甲和主动防御。同平 ...
梅卡瓦本身就不能满足你的心理预期,根本不能无视对方火力一往无前,用梅卡瓦改造的雌虎同理。

以色列的这些车辆设计主要是全向防御轻武器,连正面防御反坦克火力都做不到。
另外,所谓的重步战,其车体正面装甲根本就不可能有多厚,因为发动机也是前置的,所以正面装甲太重就无法配平了。就和梅卡瓦的车体正面装甲很薄是一个道理。
我支持楼主,我想请问反对的同学,为什么对于主战坦克你们不强调空运、浮渡?难道主战坦克不需要和步战协同作战吗?
bzxcup2 发表于 2015-10-15 21:16
西北能打起来的只有对阿三的克什米尔方向,那里都是山地,印军打到我们西北纵深平原的可能性没有

练兵 ...
你把毛子当永远的盟友?
你可以说对重步战的需求不那么迫切,但需求是存在的。
alucrad 发表于 2015-10-15 21:26
前置发动机相当于连正面主装都拆了,防护大幅下降
现在的主装甲都模块化了。发动机前置只会影响侧甲和顶甲
alucrad 发表于 2015-10-15 21:28
3机运2车?tg北方有对朝鲜的进攻任务和遭到毛子进攻后的反攻任务,不是猫猫那种死守等爹的态势
汉斯就不考虑反攻么?貌似老美也没有能浮渡的步战呢