7.62x25mmTT手枪弹和M1卡宾枪弹药筒容积相差多少?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 08:30:11
RT,7.62x25mm和7.62X33mm的药筒容积相差多少?我感觉差不多。
另外,两者的装药差多少?RT,7.62x25mm和7.62X33mm的药筒容积相差多少?我感觉差不多。
另外,两者的装药差多少?
http://www.loaddata.com/members/ ... %20Reloading%20Data
怎么样?哪位坛友能回复个子丑寅卯
wiki上有,差的还不少,托弹弹头要增加到.30卡宾的水平,必然压缩装药空间.
https://en.wikipedia.org/wiki/7.62%C3%9725mm_Tokarev,https://en.wikipedia.org/wiki/.30_Carbine.
时光沙漏 发表于 2015-10-8 09:36
wiki上有,差的还不少,托弹弹头要增加到.30卡宾的水平,必然压缩装药空间.
https://en.wikipedia.org/wiki/7 ...
多谢回复!
维基我之前看过。请问你用什么数据算的?
我粗略算了一下,感觉药筒容积差不多啊。不过托弹弹头是轻一些,5.5g和7g。
supercommander 发表于 2015-10-8 10:13
多谢回复!
维基我之前看过。请问你用什么数据算的?
我粗略算了一下,感觉药筒容积差不多啊。不过托弹 ...
应该是 Case capacity
lixiaoyong 发表于 2015-10-8 10:31
应该是 Case capacity
多谢指教!维基中文版的没这个数据,英文版的我没细看。我是自己用长度、直径来算的。
按这个数据,1.04 cm3对比1.3640 cm3,托弹比M1卡宾枪弹少23.75%,或者说后者比前者多出31.15%,确实是差不少。
如果托弹的Case capacity要达到M1卡宾枪弹的水平,弹壳大概要加长到30mm。
supercommander 发表于 2015-10-8 10:49
如果托弹的Case capacity要达到M1卡宾枪弹的水平,弹壳大概要加长到30mm。
和发射药也有关系,像7.62x51的弹壳比.30-06短,但是动能相当
supercommander 发表于 2015-10-8 10:49
如果托弹的Case capacity要达到M1卡宾枪弹的水平,弹壳大概要加长到30mm。
加长蛋壳就是新弹药了,不如在现有口径弹种中选取,10mm Auto .357Magnum 有不少过千焦耳的,还能塞进握把,7克弹头的 .357SIG 动能也很可观。
时光沙漏 发表于 2015-10-8 14:21
加长蛋壳就是新弹药了,不如在现有口径弹种中选取,10mm Auto .357Magnum 有不少过千焦耳的,还能塞进握 ...
嗯。我的初衷是想了解如下问题:
如果有一款类似M1卡宾枪的,有效射程300米左右,使用中口径或者小口径弹药的轻便型PDW,弹壳长度至少会达到多少?

因此想比较下两种弹药的威力。枪炮世界网站上有如下数据
http://www.firearmsworld.net/china/smg/85/85.htm
http://www.firearmsworld.net/usa/r/m1carbine/m1cab.htm

85式冲锋枪枪管长210 mm,初速500m/s,
M1  卡宾枪枪管长458 mm,初速600m/s,(枪口动能931 J这个数据应该有误,维基上是1300)

据此类推,如果85式冲锋枪的枪管加长一倍,达到420mm,即接近到M1卡宾枪枪管长度,初速应该也接近M1卡宾枪了。

所以我想如果把托弹增加装药和弹头重量,威力就接近卡宾枪弹了。

现在看,有效射程300米左右的PDW,弹壳长度至少会达到30mm,25mm及以下长度的容积不够,除非药筒特别粗。

supercommander 发表于 2015-10-8 14:42
嗯。我的初衷是想了解如下问题:
如果有一款类似M1卡宾枪的,有效射程300米左右,使用中口径或者小口径 ...


用9x25mm好了
https://en.wikipedia.org/wiki/9%C3%9725mm_Dillon
supercommander 发表于 2015-10-8 14:42
嗯。我的初衷是想了解如下问题:
如果有一款类似M1卡宾枪的,有效射程300米左右,使用中口径或者小口径 ...


用9x25mm好了
https://en.wikipedia.org/wiki/9%C3%9725mm_Dillon



嗯。两月前有人发过的
http://lt.cjdby.net/thread-2054287-1-1.html

Case capacity达到1.61 cm3 ,比M1卡宾枪弹还大,装药应该不少。
不过我个人倾向于9mm以下的中口径或者小口径。感觉用这个弹壳再缩颈一下来配m1卡宾枪的弹头不错。
lixiaoyong 发表于 2015-10-8 16:00
用9x25mm好了
https://en.wikipedia.org/wiki/9%C3%9725mm_Dillon


嗯。两月前有人发过的
http://lt.cjdby.net/thread-2054287-1-1.html

Case capacity达到1.61 cm3 ,比M1卡宾枪弹还大,装药应该不少。
不过我个人倾向于9mm以下的中口径或者小口径。感觉用这个弹壳再缩颈一下来配m1卡宾枪的弹头不错。
既然也是翻wiki的,为什么不拜这个神物呢?
.40super,9g弹头,5寸枪管,1300J动能,25mm弹壳长度。


supercommander 发表于 2015-10-8 14:42
嗯。我的初衷是想了解如下问题:
如果有一款类似M1卡宾枪的,有效射程300米左右,使用中口径或者小口径 ...
考虑发射药种类、装填密度,7.62x25mm的壳子也能作:CZ-52手枪的威力加强弹,500m/s,120mm枪管.——颇符合你的想法,300mm左右的枪管即可。再一个,木托的PPSh-41,部分资料标示其最大有效射程250m。

时光沙漏 发表于 2015-10-9 11:41
考虑发射药种类、装填密度,7.62x25mm的壳子也能作:CZ-52手枪的威力加强弹,500m/s,120mm枪管.——颇符 ...


https://en.wikipedia.org/wiki/.45_ACP
.45ACP的弹壳长22.8mm。
我算了一下,如果把.45ACP的弹壳加长到25mm,Case capacity能达到1.8 cm3左右,比M1卡宾枪弹的1.364增加约30%。
缩颈成7.62后配上M1卡宾枪弹头,估计在300mm左右的枪管上初速应该和M1卡宾枪差不多了。

补充,下面第一张是M1卡宾枪弹和7.92kurz弹的对比,可以看到两种弹的弹壳长度是一样的,都是33mm。
第二张图是64式微声手枪弹的图片,我认为可以在PDW上采用类似弹头
第三张是我ps的图片。
时光沙漏 发表于 2015-10-9 11:41
考虑发射药种类、装填密度,7.62x25mm的壳子也能作:CZ-52手枪的威力加强弹,500m/s,120mm枪管.——颇符 ...


https://en.wikipedia.org/wiki/.45_ACP
.45ACP的弹壳长22.8mm。
我算了一下,如果把.45ACP的弹壳加长到25mm,Case capacity能达到1.8 cm3左右,比M1卡宾枪弹的1.364增加约30%。
缩颈成7.62后配上M1卡宾枪弹头,估计在300mm左右的枪管上初速应该和M1卡宾枪差不多了。

补充,下面第一张是M1卡宾枪弹和7.92kurz弹的对比,可以看到两种弹的弹壳长度是一样的,都是33mm。
第二张图是64式微声手枪弹的图片,我认为可以在PDW上采用类似弹头
第三张是我ps的图片。
supercommander 发表于 2015-10-9 13:44
https://en.wikipedia.org/wiki/.45_ACP
.45ACP的弹壳长22.8mm。
我算了一下,如果把.45ACP的弹壳加长 ...
斜肩缩太多不好加工——弹壳、弹膛都是,看你设想的年代。

既然考虑1.8毫升容积的弹壳,就别坚持.30 卡宾弹弹头,直接上中间威力,如:7.92×33mm Kurz.

时光沙漏 发表于 2015-10-9 18:21
斜肩缩太多不好加工——弹壳、弹膛都是,看你设想的年代。

既然考虑1.8毫升容积的弹壳,就别坚持.30  ...


https://en.wikipedia.org/wiki/7.92%C3%9733mm_Kurz

https://en.wikipedia.org/wiki/7.62%C3%9739mm

7.92×33mm Kurz的威力和5.56NATO差不多,和7.62 M43弹也很接近。
这种程度的威力,用在300mm左右的短枪管上,应该能达到300m的有效射程(除非枪本身设计太烂)

不过我觉得威力稍微大了一些,这样对应的枪就不够M1卡宾枪那样轻便了。
我觉得威力在M1卡宾枪弹和7.92kurz之间是比较好的折衷。
这样的话,应该是5.45X39mm这种程度的威力。
另外,我设想的年代是二战时期,还没有小口径突击步枪,所以口径也取为7.62这样的中口径。
我想这种威力的弹药,即使尺寸上能作为手枪弹使用,应该也不适合采用简单的自由枪机式了。在PDW上应该要采用导气式。
时光沙漏 发表于 2015-10-9 18:21
斜肩缩太多不好加工——弹壳、弹膛都是,看你设想的年代。

既然考虑1.8毫升容积的弹壳,就别坚持.30  ...


https://en.wikipedia.org/wiki/7.92%C3%9733mm_Kurz

https://en.wikipedia.org/wiki/7.62%C3%9739mm

7.92×33mm Kurz的威力和5.56NATO差不多,和7.62 M43弹也很接近。
这种程度的威力,用在300mm左右的短枪管上,应该能达到300m的有效射程(除非枪本身设计太烂)

不过我觉得威力稍微大了一些,这样对应的枪就不够M1卡宾枪那样轻便了。
我觉得威力在M1卡宾枪弹和7.92kurz之间是比较好的折衷。
这样的话,应该是5.45X39mm这种程度的威力。
另外,我设想的年代是二战时期,还没有小口径突击步枪,所以口径也取为7.62这样的中口径。
我想这种威力的弹药,即使尺寸上能作为手枪弹使用,应该也不适合采用简单的自由枪机式了。在PDW上应该要采用导气式。
嗯。我的初衷是想了解如下问题:
如果有一款类似M1卡宾枪的,有效射程300米左右,使用中口径或者小口径 ...
手枪弹是速燃药,枪管加长一倍,初速也不可能从四百上升到五百,枪管长超过一定程度速度甚至不升反降
有51-1式手枪弹吗,据说是专门给冲锋枪用的一种改型。
51-1式手枪弹【54式钢芯弹】是51式手枪弹的一种改进型

是专为冲锋枪研制的,但手枪也可以使用;

该弹采用加长的圆头、平底、镀铜全钢弹头,为了减小对枪管的磨损,弹头采用软钢制造,并在弹头表面设计了两条很窄的突起弹带,所以弹壳口部不像其他国产仿托卡列夫枪弹那样是靠铆窝固定的;由于弹头加长,药室容积变小,故把发射药由单基药改为双基药。此弹对有防护目标穿透效果较好,并且减少了弹头零件,节约了大量铅资源。
SOARMAN 发表于 2015-10-9 19:47
手枪弹是速燃药,枪管加长一倍,初速也不可能从四百上升到五百,枪管长超过一定程度速度甚至不升反降
200-250mm以后增加的不多,但直到500mm左右还呈增加趋势。
搬运一下:
http://www.ballisticsbytheinch.com/9luger.html
http://www.ballisticsbytheinch.com/327mag.html  .327 Federal Magnum 这弹表现接近7.62×25mm 托蛋.
.22大黄蜂弹,1930年代就有,1165焦,二战曾作为救生步枪弹装备过,

supercommander 发表于 2015-10-9 19:41
https://en.wikipedia.org/wiki/7.92%C3%9733mm_Kurz

https://en.wikipedia.org/wiki/7.62%C3%9739m ...
7.92×33mm 、7.62×39mm 的半自动型,二战时期应可以控制在3.0kg。比M1卡宾重,但射程、威力强一些。

1、手枪弹  手枪、冲锋枪 50-200m ,中等威力弹  半自动/自动步枪 400m ,全威力弹 600-800m
2、手枪弹  手枪、冲锋枪 50-200m ,M1 .30 卡宾弹 半自动/自动 300m,全威力弹 600-800m

大致上就是二战后苏军、二战美军,400m内,1略强;400m外,2稍强。按:鉴于.45ACP 弯曲的外弹道,个人倾向于派蛋、托蛋、毛瑟蛋,选1;日本的南部手枪蛋、英国的韦森转轮和米国的,选2,当然,1也可以。
https://en.wikipedia.org/wiki/7.92%C3%9733mm_Kurz https://en.wikipedia.org/wiki/7.62%C3%9739m ...
这样子弹太长了,手枪握起来会不舒服
lixiaoyong 发表于 2015-10-9 23:38
这样子弹太长了,手枪握起来会不舒服
我的设想斯把.45ACP的弹壳加长到25mm,配M1卡宾枪的7.62弹头,这样只是比TT弹长一点而已。
supercommander 发表于 2015-10-10 00:35
我的设想斯把.45ACP的弹壳加长到25mm,配M1卡宾枪的7.62弹头,这样只是比TT弹长一点而已。
长度上还可以接受,甚至用前置弹匣。问题是,威力过大,无抵肩很难支持。二战后沿用至今的三种手枪/冲锋枪弹药,动能都在500焦左右,不是没道理的。

supercommander 发表于 2015-10-10 00:35
我的设想斯把.45ACP的弹壳加长到25mm,配M1卡宾枪的7.62弹头,这样只是比TT弹长一点而已。


弹壳粗了,弹夹容量就下降了
还是用突击步枪吧,直接把瑞典6.5mm弹壳截短好了
手枪,突击步枪,大威力半自动步枪,搭配好了
还能简化后勤


supercommander 发表于 2015-10-10 00:35
我的设想斯把.45ACP的弹壳加长到25mm,配M1卡宾枪的7.62弹头,这样只是比TT弹长一点而已。


弹壳粗了,弹夹容量就下降了
还是用突击步枪吧,直接把瑞典6.5mm弹壳截短好了
手枪,突击步枪,大威力半自动步枪,搭配好了
还能简化后勤

lixiaoyong 发表于 2015-10-10 10:43
弹壳粗了,弹夹容量就下降了
还是用突击步枪吧,直接把瑞典6.5mm弹壳截短好了
手枪,突击步枪,大威 ...
听起来像是7.92kurz的思路。
我是想着手枪、卡宾枪(或者也可以算是冲锋枪)、标准突击步枪(枪口动能2600J左右,mm中口径比如6.5或者7.62X45mm)、大威力步枪这样搭配。
按你的思路,应该是用类似AKMSU这样的短突来代替卡宾枪了。
如果枪管缩短到标准突击步枪的一半,枪口动能大约要下降30%,也就是1800多焦耳。
这样的威力作为要求有效射程达到300米的PDW应该已经足够,而且可以和突击步枪通用弹药。
但是用手枪弹的威力小一些的PDW应该更轻便。
lixiaoyong 发表于 2015-10-10 10:43
弹壳粗了,弹夹容量就下降了
还是用突击步枪吧,直接把瑞典6.5mm弹壳截短好了
手枪,突击步枪,大威 ...
瑞典、瑞士用的那个,据说加工难度很大.军工厂会不会抗议?

时光沙漏 发表于 2015-10-10 12:49
瑞典、瑞士用的那个,据说加工难度很大.军工厂会不会抗议?


当年6.5mm口径的子弹挺多的,像日本的有坂6.5×50mmSR枪弹、意大利6.5×52mm卡尔卡诺M1891枪弹、荷兰/罗马尼亚使用的M1892 6.5×54mmR曼利夏枪弹、希腊的M1903 6.5×54mm曼利夏-舍瑙厄尔枪弹。
动能基本在2500-3000j以内,比7.62小了一大截,像霓虹后期就想换7.7口径
而且大威力和中威力步枪弹口径一致对后勤有好处。




时光沙漏 发表于 2015-10-10 12:49
瑞典、瑞士用的那个,据说加工难度很大.军工厂会不会抗议?


当年6.5mm口径的子弹挺多的,像日本的有坂6.5×50mmSR枪弹、意大利6.5×52mm卡尔卡诺M1891枪弹、荷兰/罗马尼亚使用的M1892 6.5×54mmR曼利夏枪弹、希腊的M1903 6.5×54mm曼利夏-舍瑙厄尔枪弹。
动能基本在2500-3000j以内,比7.62小了一大截,像霓虹后期就想换7.7口径
而且大威力和中威力步枪弹口径一致对后勤有好处。



supercommander 发表于 2015-10-10 12:21
听起来像是7.92kurz的思路。
我是想着手枪、卡宾枪(或者也可以算是冲锋枪)、标准突击步枪(枪口动能26 ...

j2600j的动能太高了,对弹药和枪械的要求高了

6.5x39用24寸的动能才2500j
https://en.wikipedia.org/wiki/6.5mm_Grendel
7.62x45用20寸枪管的动能是2400j
https://en.wikipedia.org/wiki/7.62%C3%9745mm
lixiaoyong 发表于 2015-10-10 13:10
当年6.5mm口径的子弹挺多的,像日本的有坂6.5×50mmSR枪弹、意大利6.5×52mm卡尔卡诺M1891枪弹、荷兰/ ...
中间派,有时两头不讨好;具体要看作战对象、加工水平。楼住的意思可能是:500   1000-1300  2500-3000或以上,三个档次。但从目前的弹药来看,500+   1500-2000  3500+,总之可接受的前提下,大的更受欢迎。

时光沙漏 发表于 2015-10-10 13:29
中间派,有时两头不讨好;具体要看作战对象、加工水平。楼住的意思可能是:500   1000-1300  2500-3000或 ...


500的是普通冲锋枪的级别,这种程度的不要了。
大至是
卡宾枪1300-1500J
突击步枪2500J
大威力步枪4000J以上
时光沙漏 发表于 2015-10-10 13:29
中间派,有时两头不讨好;具体要看作战对象、加工水平。楼住的意思可能是:500   1000-1300  2500-3000或 ...


500的是普通冲锋枪的级别,这种程度的不要了。
大至是
卡宾枪1300-1500J
突击步枪2500J
大威力步枪4000J以上

supercommander 发表于 2015-10-10 13:42
500的是普通冲锋枪的级别,这种程度的不要了。
大至是
卡宾枪1300-1500J


哪就不要统一手枪和卡宾枪的弹药了
1000j的动能对手枪来说太大了

supercommander 发表于 2015-10-10 13:42
500的是普通冲锋枪的级别,这种程度的不要了。
大至是
卡宾枪1300-1500J


哪就不要统一手枪和卡宾枪的弹药了
1000j的动能对手枪来说太大了
supercommander 发表于 2015-10-10 13:42
500的是普通冲锋枪的级别,这种程度的不要了。
大至是
卡宾枪1300-1500J
中威力步枪弹用7.62x45好了
这货本来就是捷克在7.62x39的基础上,加长弹筒搞的
不过枪管长度达到50cm,携带性不如40cm的ak
supercommander 发表于 2015-10-10 13:42
500的是普通冲锋枪的级别,这种程度的不要了。
大至是
卡宾枪1300-1500J
弹药种类太多,卡宾枪这档次,军用会被短突击步枪挤压的,如P90、MP7的表现. 中间威力2000-2500都可以。
时光沙漏 发表于 2015-10-10 14:39
弹药种类太多,卡宾枪这档次,军用会被短突击步枪挤压的,如P90、MP7的表现. 中间威力2000-2500都可以。
弹药种类其实还是三种,只是用大威力手枪弹代替中等手枪弹,用发射大威力手枪弹的卡宾枪代替普通冲锋枪或者短突。
这样的威力配置应该算比较合理的。我想主要的问题还是前面网友说的,手枪弹威力过大就不适合用在手枪上了。不过手枪在各种枪械中应该是重要性或者优先级最低的。

supercommander 发表于 2015-10-10 14:53
弹药种类其实还是三种,只是用大威力手枪弹代替中等手枪弹,用发射大威力手枪弹的卡宾枪代替普通冲锋枪或 ...


既然你非要卡宾枪
就手枪,卡宾枪,突击步枪,半自动步枪的4种子弹用好了,口径尽量一致
supercommander 发表于 2015-10-10 14:53
弹药种类其实还是三种,只是用大威力手枪弹代替中等手枪弹,用发射大威力手枪弹的卡宾枪代替普通冲锋枪或 ...


既然你非要卡宾枪
就手枪,卡宾枪,突击步枪,半自动步枪的4种子弹用好了,口径尽量一致

lixiaoyong 发表于 2015-10-10 15:16
既然你非要卡宾枪
就手枪,卡宾枪,突击步枪,半自动步枪的4种子弹用好了,口径尽量一致


也许可以把手枪分成两种
一种是像驳壳枪那样的冲锋手枪,和卡宾枪通用弹药,但采用冲压工艺并配上类似VZ61的钢丝折叠枪托,以降低成本和重量。
另一种是像PPK、64小砸炮那样,用.32ACP,给高级军官用。
lixiaoyong 发表于 2015-10-10 15:16
既然你非要卡宾枪
就手枪,卡宾枪,突击步枪,半自动步枪的4种子弹用好了,口径尽量一致


也许可以把手枪分成两种
一种是像驳壳枪那样的冲锋手枪,和卡宾枪通用弹药,但采用冲压工艺并配上类似VZ61的钢丝折叠枪托,以降低成本和重量。
另一种是像PPK、64小砸炮那样,用.32ACP,给高级军官用。