超级军网原来五六十年代的香港人是会说普通话的
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/03 01:25:22
看五六十年代的香港电影很奇怪，那时候的电影为啥都是国语？
原来又是港英政府为了跟大陆对立，搞的鬼
五六十年代的香港人是会说普通话的，搞到现在不会说了
解放后，49年大量的大陆居民进入香港，人家本来就是说国语的，经过港英政府20年的推广粤语教育，硬把香港主流语言改成了粤语
香港至今还有很多上海人，都是只会说上海话的，因为上海金融中心，在解放后跑到香港的人最多，像周星驰这些都是上海移民的后代，还有张爱玲也是上海移民
看五六十年代的香港电影很奇怪，那时候的电影为啥都是国语？
原来又是港英政府为了跟大陆对立，搞的鬼
五六十年代的香港人是会说普通话的，搞到现在不会说了
解放后，49年大量的大陆居民进入香港，人家本来就是说国语的，经过港英政府20年的推广粤语教育，硬把香港主流语言改成了粤语
香港至今还有很多上海人，都是只会说上海话的，因为上海金融中心，在解放后跑到香港的人最多，像周星驰这些都是上海移民的后代，还有张爱玲也是上海移民
原来又是港英政府为了跟大陆对立，搞的鬼
五六十年代的香港人是会说普通话的，搞到现在不会说了
解放后，49年大量的大陆居民进入香港，人家本来就是说国语的，经过港英政府20年的推广粤语教育，硬把香港主流语言改成了粤语
香港至今还有很多上海人，都是只会说上海话的，因为上海金融中心，在解放后跑到香港的人最多，像周星驰这些都是上海移民的后代，还有张爱玲也是上海移民
粤语是靠英国佬强行“推粤”树立了香港中文普通话的地位,50-70年代国语是香港电影流行曲主流语言
1949 – 1971年间香港社会语言转型的初步探讨
刘镇发、苏咏昌 (2005) 〈从方言杂处到广府话为主——1949 – 1971年间香港社会语言转型的初步探讨〉，《中国社会语言学》5: 89-104
今天的香港基本上是一个以广府话为主的单一方言社会。不过在1949-71年期间，香港曾经出现过多方言并存的局面。但是1949年后的政治, 社会语言和教育因素，驱使香港的几个主要方言群体在短短的二、三十年间, 差不多全面向广府话转移。
过去有研究对香港在1950年代初操广府话、围头话、渔民蜑家话、四邑话、潮州话、闽南话、客家话、上海话、国语和英语的人口作出估计。 这个研究以1961，1966和1971年香港政府人口调查所提供的资料，以及其它有关数据， 试图对这些估计进行核实和修订。结果显示除了广府话以外，各个方言族群都有放弃自己母语的趋势，而且这在第0代移民身上便开始。但我们同时也发现，各个族群放弃母语的速度并不相同。在1961年之前方言流失得最严重的是四邑话、潮州话和闽南话，1961-70年期间流失得最严重的是四邑话、上海话、客家话。而同期间闽南话的流失速度却减慢了。总结整个时期，四邑话的流失量高达93.7%，相反是国语人口几乎保持不变。
广州话——在19世纪中叶英占开埠之后才由广州商人传入香港，到1911年有65%的香港居民说，成为中文学校的主要语言，但是在四五十年代之前都只是通行于香港市区。后来，由于战后难民潮的缘故，英国人规定中文中小学必须用粤语教学，老师要通过粤语考核才能任教官立和公立学校（私立学校不受规管），以使非粤语方言的华人下一代融合成一个语言团体，广州话得以开始在香港全境普及，并成为电台广播的主要语言。1967年暴动之后，港英政府取消非粤方言的广播，广播管理法限制香港的中文电视台只能使用粤语。70年代起，香港电影界开始以粤语拍电影，粤语流行曲也开始和国语歌曲、英语歌曲并存，粤语也因为政府大力发展新界得以成为新界的主要语言。到80年代，香港进入一个几乎是粤语为单一语言的社会。
国语——在20世纪初之后就已经在香港的中文学校传习，学校设有国语科，学生可在中学会考报考国语，以便香港人到内地升学，有些非粤语人士开办的学校甚至只用国语授课，这种教学语言方式一直维持到1960年代初。1950年之后，香港和中国大陆在深圳罗湖互设关卡，香港中文中学的学生已经不能往大陆升学，而香港政府又规定台湾的大学学位只等同于香港的高中毕业学历，因此国语教育的前景大受影响。1965年，港英政府以报考人数不多为由，取消中学会考国语科。1967年暴动后，港英政府不但取消包括国语在内的非粤方言广播电视，还阻止学校教“国语”。尽管如此，国语在1970年代以前都是香港电影、流行曲的主要媒介，直至80年代才式微。
原来又是港英政府为了跟大陆对立，搞的鬼
五六十年代的香港人是会说普通话的，搞到现在不会说了
解放后，49年大量的大陆居民进入香港，人家本来就是说国语的，经过港英政府20年的推广粤语教育，硬把香港主流语言改成了粤语
香港至今还有很多上海人，都是只会说上海话的，因为上海金融中心，在解放后跑到香港的人最多，像周星驰这些都是上海移民的后代，还有张爱玲也是上海移民
粤语是靠英国佬强行“推粤”树立了香港中文普通话的地位,50-70年代国语是香港电影流行曲主流语言
1949 – 1971年间香港社会语言转型的初步探讨
刘镇发、苏咏昌 (2005) 〈从方言杂处到广府话为主——1949 – 1971年间香港社会语言转型的初步探讨〉，《中国社会语言学》5: 89-104
今天的香港基本上是一个以广府话为主的单一方言社会。不过在1949-71年期间，香港曾经出现过多方言并存的局面。但是1949年后的政治, 社会语言和教育因素，驱使香港的几个主要方言群体在短短的二、三十年间, 差不多全面向广府话转移。
过去有研究对香港在1950年代初操广府话、围头话、渔民蜑家话、四邑话、潮州话、闽南话、客家话、上海话、国语和英语的人口作出估计。 这个研究以1961，1966和1971年香港政府人口调查所提供的资料，以及其它有关数据， 试图对这些估计进行核实和修订。结果显示除了广府话以外，各个方言族群都有放弃自己母语的趋势，而且这在第0代移民身上便开始。但我们同时也发现，各个族群放弃母语的速度并不相同。在1961年之前方言流失得最严重的是四邑话、潮州话和闽南话，1961-70年期间流失得最严重的是四邑话、上海话、客家话。而同期间闽南话的流失速度却减慢了。总结整个时期，四邑话的流失量高达93.7%，相反是国语人口几乎保持不变。
广州话——在19世纪中叶英占开埠之后才由广州商人传入香港，到1911年有65%的香港居民说，成为中文学校的主要语言，但是在四五十年代之前都只是通行于香港市区。后来，由于战后难民潮的缘故，英国人规定中文中小学必须用粤语教学，老师要通过粤语考核才能任教官立和公立学校（私立学校不受规管），以使非粤语方言的华人下一代融合成一个语言团体，广州话得以开始在香港全境普及，并成为电台广播的主要语言。1967年暴动之后，港英政府取消非粤方言的广播，广播管理法限制香港的中文电视台只能使用粤语。70年代起，香港电影界开始以粤语拍电影，粤语流行曲也开始和国语歌曲、英语歌曲并存，粤语也因为政府大力发展新界得以成为新界的主要语言。到80年代，香港进入一个几乎是粤语为单一语言的社会。
国语——在20世纪初之后就已经在香港的中文学校传习，学校设有国语科，学生可在中学会考报考国语，以便香港人到内地升学，有些非粤语人士开办的学校甚至只用国语授课，这种教学语言方式一直维持到1960年代初。1950年之后，香港和中国大陆在深圳罗湖互设关卡，香港中文中学的学生已经不能往大陆升学，而香港政府又规定台湾的大学学位只等同于香港的高中毕业学历，因此国语教育的前景大受影响。1965年，港英政府以报考人数不多为由，取消中学会考国语科。1967年暴动后，港英政府不但取消包括国语在内的非粤方言广播电视，还阻止学校教“国语”。尽管如此，国语在1970年代以前都是香港电影、流行曲的主要媒介，直至80年代才式微。
一个被遗忘的年代：1950-60年代香港国语流行文化
先问读者一个问题：由古典美人林黛主演的著名黄梅调电影《江山美人》（主题曲即《戏凤》）是哪裡的电影？相信有不少人会回答中国大陆或台湾，因这是一部百分之百的国语片，片中所有演员及歌曲是以国语（普通话）来发音的。在哈佛大学费正清中心，由哈佛中国文化工作坊与北美华文作家协会纽英伦分会主办的一个讲座中，主讲人哈佛大学费正清中心傅尔布莱特访问学者林泉忠即是以这个问题开场，来问现场的出席者。
调查结果是除了张凤女士和本报记者这两个四十岁以上的女性外，其他较年轻的与会者都想不到答案是 香港，因为大家都认为香港是讲广东话的社会，电影、音乐都是用广东话来创作。由此，林教授带出了他当天的主题：「『不了情』与『江山美人』所投射的文化空间；一个被遗忘的年代：1950至1960年代香港国语文化的建构」。
一九四九年后，大陆与台湾刚形成对立，政治意识形态色彩很强，文化也被政治化，如中国大陆出现宣传革命和社会主义的新文化形态（如样板戏），台湾则是反共文化帆滥。香港适逢两岸非政治性文化正处低潮，又由於接收了大批从上海逃出的文化菁英，在此前以上海為中心的文化活动，遂由上海搬到了香港。
从上海南来的菁英，开始掌控香港文化產业，他们包括：创立明报的查良鏞（金庸）；著名作家：倪匡、刘以鬯、卜少夫、司马长风；创建「东方好莱坞」的邵氏电影公司老板邵逸夫及旗下四大导演（拍黄梅调、宫廷戏及风月片的李瀚祥、拍「新派武侠片」的胡金銓和张彻、拍「超现实侠片」的楚原）等。
另外，「国语时代曲」製作中心-百代唱片公司（即后来的ＥＭＩ），在上海被新政府接收后，也於1952年到香港重张旗鼓（林泉忠提出一个有趣的问题，让听者来思考：百代唱片当时為何没有到台湾去？），许多「海派时代曲」名家，如姚敏、陈蝶衣、王福龄、姚莉、张露等也纷纷南下香港。（编按：张露為港星杜德伟的母亲，她刚於今年大年初一去世，唱红的名曲包括《给我一个吻》、《小小羊儿要回家》、《苹菓花》、《迎春花》等）。
这些上海文艺界人才的到来，让香港从原本以粤剧、粤曲為代表的单一广东文艺形态，变成了以国语為主的多元文化。林泉忠指出，香港国语片在三十年代仅有八部，到了1973年全盛期，国语片高达93部，与粤语片的比例為93:1。另外他也举 1963年3月12日《香港早报》上的香港电台节目时间表為例，上面列出的新闻播放，要分為国语、粤语、潮州语等时段；而「时代曲」节目数量比粤曲还多，由此可见一斑。
在香港本身，1967年，以粤语為主的香港无线电视啟播，為新到来的「香港文化」时代开啟了序幕。作為「香港文化」象徵的以李小龙為主的香港功夫电影热潮，和以许冠杰為鼻祖的粤语流行曲的创作热潮，就是在这个年代涌现出来的。这个热潮到了八十年代，更由於香港人对自我身份认同的追求，以及第二代文化菁英在继承国语文化上的困难（如国语片导演王天林的儿子王晶就只拍粤语片），让国语文化在香港完全失去了地位。
造成这种变化的主要原因，林教授认為是：一、上海文化菁英虽掌控各领域的文化產业业，却未掌控教育界；二、1966这一年﹐香港出生的人口第一次超过一半﹐而新生代都以讲粤语為主；三、许多国语文化的内容离香港人的生活很远，如电影中常有风雪中的大陆，却鲜有颱风中的香港，难以让港人同感身受；四、文革及67年暴动后，港英政府开始积极收纳本土菁英，许多新成长起来的菁英们也因文革而不再北望中国，开始认定「香港是我家」；五、邓小平推行「一国两制，港人治港」，也给港人渴望一种自我定义。
虽然1950至1960年代在香港所建构的国语文化如此重要，不但两岸很多人不晓得有这样的一个年代。自以为是中国文化继承者的两岸人民自然不认为殖民地的香港会是传承中国文化的重要基地，就连现在的香港人自己也都几乎忘了那段歷史。
先问读者一个问题：由古典美人林黛主演的著名黄梅调电影《江山美人》（主题曲即《戏凤》）是哪裡的电影？相信有不少人会回答中国大陆或台湾，因这是一部百分之百的国语片，片中所有演员及歌曲是以国语（普通话）来发音的。在哈佛大学费正清中心，由哈佛中国文化工作坊与北美华文作家协会纽英伦分会主办的一个讲座中，主讲人哈佛大学费正清中心傅尔布莱特访问学者林泉忠即是以这个问题开场，来问现场的出席者。
调查结果是除了张凤女士和本报记者这两个四十岁以上的女性外，其他较年轻的与会者都想不到答案是 香港，因为大家都认为香港是讲广东话的社会，电影、音乐都是用广东话来创作。由此，林教授带出了他当天的主题：「『不了情』与『江山美人』所投射的文化空间；一个被遗忘的年代：1950至1960年代香港国语文化的建构」。
一九四九年后，大陆与台湾刚形成对立，政治意识形态色彩很强，文化也被政治化，如中国大陆出现宣传革命和社会主义的新文化形态（如样板戏），台湾则是反共文化帆滥。香港适逢两岸非政治性文化正处低潮，又由於接收了大批从上海逃出的文化菁英，在此前以上海為中心的文化活动，遂由上海搬到了香港。
从上海南来的菁英，开始掌控香港文化產业，他们包括：创立明报的查良鏞（金庸）；著名作家：倪匡、刘以鬯、卜少夫、司马长风；创建「东方好莱坞」的邵氏电影公司老板邵逸夫及旗下四大导演（拍黄梅调、宫廷戏及风月片的李瀚祥、拍「新派武侠片」的胡金銓和张彻、拍「超现实侠片」的楚原）等。
另外，「国语时代曲」製作中心-百代唱片公司（即后来的ＥＭＩ），在上海被新政府接收后，也於1952年到香港重张旗鼓（林泉忠提出一个有趣的问题，让听者来思考：百代唱片当时為何没有到台湾去？），许多「海派时代曲」名家，如姚敏、陈蝶衣、王福龄、姚莉、张露等也纷纷南下香港。（编按：张露為港星杜德伟的母亲，她刚於今年大年初一去世，唱红的名曲包括《给我一个吻》、《小小羊儿要回家》、《苹菓花》、《迎春花》等）。
这些上海文艺界人才的到来，让香港从原本以粤剧、粤曲為代表的单一广东文艺形态，变成了以国语為主的多元文化。林泉忠指出，香港国语片在三十年代仅有八部，到了1973年全盛期，国语片高达93部，与粤语片的比例為93:1。另外他也举 1963年3月12日《香港早报》上的香港电台节目时间表為例，上面列出的新闻播放，要分為国语、粤语、潮州语等时段；而「时代曲」节目数量比粤曲还多，由此可见一斑。
在香港本身，1967年，以粤语為主的香港无线电视啟播，為新到来的「香港文化」时代开啟了序幕。作為「香港文化」象徵的以李小龙為主的香港功夫电影热潮，和以许冠杰為鼻祖的粤语流行曲的创作热潮，就是在这个年代涌现出来的。这个热潮到了八十年代，更由於香港人对自我身份认同的追求，以及第二代文化菁英在继承国语文化上的困难（如国语片导演王天林的儿子王晶就只拍粤语片），让国语文化在香港完全失去了地位。
造成这种变化的主要原因，林教授认為是：一、上海文化菁英虽掌控各领域的文化產业业，却未掌控教育界；二、1966这一年﹐香港出生的人口第一次超过一半﹐而新生代都以讲粤语為主；三、许多国语文化的内容离香港人的生活很远，如电影中常有风雪中的大陆，却鲜有颱风中的香港，难以让港人同感身受；四、文革及67年暴动后，港英政府开始积极收纳本土菁英，许多新成长起来的菁英们也因文革而不再北望中国，开始认定「香港是我家」；五、邓小平推行「一国两制，港人治港」，也给港人渴望一种自我定义。
虽然1950至1960年代在香港所建构的国语文化如此重要，不但两岸很多人不晓得有这样的一个年代。自以为是中国文化继承者的两岸人民自然不认为殖民地的香港会是传承中国文化的重要基地，就连现在的香港人自己也都几乎忘了那段歷史。
五六十年代的广东、四川、胡建等等有方言的地区大多数人也不会讲普通话吧？
现在呢：
国家语委：中国尚有4亿多人不能用普通话交流
http://www.lhrb.com.cn/news/gn/201409/00160373.html
五六十年代的广东、四川、胡建等等有方言的地区大多数人也不会讲普通话吧？
现在呢：
国家语委：中国尚有4亿多人不能用普通话交流
http://www.lhrb.com.cn/news/gn/201409/00160373.html
五六十年代，大陆国民党战败大量涌进香港的后果。
红旗遍全球 发表于 2015-10-3 22:26
五六十年代的广东、四川、胡建等等有方言的地区大多数人也不会讲普通话吧？
受过正规教育的当然都会说，
普通话是官话，就算解放前，所有受过教育的人也会国语
中国大部分是方言地区，但是普通话在国内肯定是通行无阻的
会说方言跟会说普通话不矛盾
五六十年代的广东、四川、胡建等等有方言的地区大多数人也不会讲普通话吧？
受过正规教育的当然都会说，
普通话是官话，就算解放前，所有受过教育的人也会国语
中国大部分是方言地区，但是普通话在国内肯定是通行无阻的
会说方言跟会说普通话不矛盾
回归十几年教育部门都被渗透烂了
语言统一是国家统一最大的粘合力，英国人深谙此道，所以强力拔高广东话，推进广东话官方化，人为地在香港和中国内地之间制造出语言鸿沟，而现在这个语言鸿沟也成了港独势力的温床~~~不采取措施在香港推进国语或者普通话的普及，港独坐大就很难避免，台独势力在闽南话人群中坐大成势就是前车之鉴~~~
他们现在也会，装不会而已。
国外见过香港人，没人说自己是中国人
国外见过香港人，没人说自己是中国人
他们是哪国人？
语言统一是国家统一最大的粘合力，英国人深谙此道，所以强力拔高广东话，推进广东话官方化，人为地在香港和 ...
这么说是不合适的，改革开放之前，广州话通行于珠江三角洲，作为珠三角的一部分，香港使用广州话，不算是问题
这么说是不合适的，改革开放之前，广州话通行于珠江三角洲，作为珠三角的一部分，香港使用广州话，不算是问题
英国捞确实厉害，老牌殖民者研究地方文化很深入，不得不说他很成功。
r626 发表于 2015-10-4 01:14
这么说是不合适的，改革开放之前，广州话通行于珠江三角洲，作为珠三角的一部分，香港使用广州话，不算是 ...
把国语教育赶出课堂，割裂大陆香港，这叫不是问题？
那你肯定觉得台湾拔高台语，降格国语也不是问题了
这么说是不合适的，改革开放之前，广州话通行于珠江三角洲，作为珠三角的一部分，香港使用广州话，不算是 ...
把国语教育赶出课堂，割裂大陆香港，这叫不是问题？
那你肯定觉得台湾拔高台语，降格国语也不是问题了
霉日萎是明毒，英国佬暗毒。
就算解放前，所有受过教育的人也会国语
中国大部分是方言地区，但是普通话在国内肯定是通行无阻的
谁说通行无阻？
除非你只跟那少数“受过教育”的人“通行”。
中国大部分是方言地区，但是普通话在国内肯定是通行无阻的
谁说通行无阻？
除非你只跟那少数“受过教育”的人“通行”。
他们现在也会，装不会而已。
国外见过香港人，没人说自己是中国人
老听说汉人同化能力强
跟盎撒人一比真不算强
国外见过香港人，没人说自己是中国人
老听说汉人同化能力强
跟盎撒人一比真不算强
这么说是不合适的，改革开放之前，广州话通行于珠江三角洲，作为珠三角的一部分，香港使用广州话，不算是 ...
广东也需要推广普通话
广东也需要推广普通话
香港文化形成基本是70年代以后的事情了，之前香港主要人口构成都是内地移民，这些人早年只是把香港当成一个落脚的地方，你问他哪里人，他八成会告诉你是潮汕，广州，佛山或是其他地方，只是时间一长，加上香港发展迅速，才慢慢形成了对香港的归属感，开始自称香港人，这是有一个过程的
thomas1987 发表于 2015-10-4 10:08
香港文化形成基本是70年代以后的事情了，之前香港主要人口构成都是内地移民，这些人早年只是把香港当成一个 ...
不错，有个发展的过程
香港文化形成基本是70年代以后的事情了，之前香港主要人口构成都是内地移民，这些人早年只是把香港当成一个 ...
不错，有个发展的过程
r626 发表于 2015-10-4 01:14
这么说是不合适的，改革开放之前，广州话通行于珠江三角洲，作为珠三角的一部分，香港使用广州话，不算是 ...
内地人说方言是在民间使用，跟香港那样拔高到官方正式语言完全不是一回事~~~一门方言在民间的应用和作为官方语言得到推广所起到的效果是完全不一样的~~~
这么说是不合适的，改革开放之前，广州话通行于珠江三角洲，作为珠三角的一部分，香港使用广州话，不算是 ...
内地人说方言是在民间使用，跟香港那样拔高到官方正式语言完全不是一回事~~~一门方言在民间的应用和作为官方语言得到推广所起到的效果是完全不一样的~~~
内地人说方言是在民间使用，跟香港那样拔高到官方正式语言完全不是一回事~~~一门方言在民间的应用和作为 ...
官方规范化行政语言在清末乱世已经破坏殆尽，1949年以前，整个中国区域都属于地理名词而不是统一的政体，各个区域的行政语言都是使用当地语言，这是当时的现实，况且，至少是79年之前，从中央到地方，都没有统一使用普通话的惯例，或者说，大部分官员都是使用地方官话而不是普通话，以现在的标准来评判当时，是不符合历史唯物主义的
官方规范化行政语言在清末乱世已经破坏殆尽，1949年以前，整个中国区域都属于地理名词而不是统一的政体，各个区域的行政语言都是使用当地语言，这是当时的现实，况且，至少是79年之前，从中央到地方，都没有统一使用普通话的惯例，或者说，大部分官员都是使用地方官话而不是普通话，以现在的标准来评判当时，是不符合历史唯物主义的
五六十年代香港制作电影和中文歌曲都是普通话为主，因为主要市场是台湾和东南亚，粤语片普遍低成本，很多粗制滥做，粤语歌是低俗代名词，流行於低下阶层。
许氏兄弟制作粤语中文歌和粤语片被主流香港人接受扭转这现象，著通话歌曲和电影开始息微。粤语电视台在其中起了非常重要推动作用。
许氏兄弟制作粤语中文歌和粤语片被主流香港人接受扭转这现象，著通话歌曲和电影开始息微。粤语电视台在其中起了非常重要推动作用。
官方规范化行政语言在清末乱世已经破坏殆尽，1949年以前，整个中国区域都属于地理名词而不是统一的政体， ...
30，40年代的电影，歌曲，电台都说国语好不。。。民国推广国语还是效果不错的
30，40年代的电影，歌曲，电台都说国语好不。。。民国推广国语还是效果不错的
好像谁普及过。英国政府利用 中国内战彻底打垮了中共和国民党在香港的国语文化。树立起以粤语为核心地位的岭南文化，并且有以岭南文化分割中国领土。
希望日后好好修理一下英国这个鬼崽子。
他们现在普通人完全会说普通话只是说的不准而已，还是有的救的，要改变一代人时间就够了
普通话选择北京地区方言为基础音，北方方言为基础，是因为自元一来，北京就是中国的经济文化政治中心呢？还是因为北方方言好听？还是因为北方地区是中国主要人口地区？
如果当年没有朱棣，现在中国会不会有全国统一普通话？语音以哪里为基础？
如果当年没有朱棣，现在中国会不会有全国统一普通话？语音以哪里为基础？
普通话选择北京地区方言为基础音，北方方言为基础，是因为自元一来，北京就是中国的经济文化政治中心呢？还 ...
口语，书面语都是普通话为基础好吧
南方很多话都是根本没有文字，根本无法写下来，怎么可能推广啊，那些说粤语会成为官话的帖子都是扯的。。
说北方话肯定是人口最多，所以民国和我朝都没有疑问的选择了北方音为标准，因为大部分人不用学就会了啊，要选粤语才搞笑那
口语，书面语都是普通话为基础好吧
南方很多话都是根本没有文字，根本无法写下来，怎么可能推广啊，那些说粤语会成为官话的帖子都是扯的。。
说北方话肯定是人口最多，所以民国和我朝都没有疑问的选择了北方音为标准，因为大部分人不用学就会了啊，要选粤语才搞笑那
r626 发表于 2015-10-4 12:26
官方规范化行政语言在清末乱世已经破坏殆尽，1949年以前，整个中国区域都属于地理名词而不是统一的政体， ...
所以国家才会有几十年的分裂和军阀混战~~~能不能做到是一回事，而倡导的努力方向是向何方是另一回事~~~语言统一是任何一个国家的努力方向，从古到今都是如此，只是在古代由于社会发展水平的限制根本无法做到而已，49年后的中国也是如此，所以在那个时期之后出生长大的现任领导人才基本都能用普通话交流~~~但港英当局所做的则是相反，它们政策倡导的是压抑在民国及至清朝就已经形成的中国官方体系，人为拔高方言的应用，导致香港和其它华人地区的语言上的区隔越来越大~~~英国人对前殖民地地区埋矛盾非常聪明，通过广东话官方化这种隐性的分裂方式成功地在回归后为港独坐大打下了基础，所以现在想真正地稳定香港，只有反其道而行之，仍然从语言入手，逐步把广东话官方化这个港独赖以生存的土壤根除，只有这样香港才能真正的“回归”~~~对待国内其它民族问题及至台湾问题，语言统一也都是必由之路，认清这一点很重要~~~
r626 发表于 2015-10-4 12:26
官方规范化行政语言在清末乱世已经破坏殆尽，1949年以前，整个中国区域都属于地理名词而不是统一的政体， ...
所以国家才会有几十年的分裂和军阀混战~~~能不能做到是一回事，而倡导的努力方向是向何方是另一回事~~~语言统一是任何一个国家的努力方向，从古到今都是如此，只是在古代由于社会发展水平的限制根本无法做到而已，49年后的中国也是如此，所以在那个时期之后出生长大的现任领导人才基本都能用普通话交流~~~但港英当局所做的则是相反，它们政策倡导的是压抑在民国及至清朝就已经形成的中国官方体系，人为拔高方言的应用，导致香港和其它华人地区的语言上的区隔越来越大~~~英国人对前殖民地地区埋矛盾非常聪明，通过广东话官方化这种隐性的分裂方式成功地在回归后为港独坐大打下了基础，所以现在想真正地稳定香港，只有反其道而行之，仍然从语言入手，逐步把广东话官方化这个港独赖以生存的土壤根除，只有这样香港才能真正的“回归”~~~对待国内其它民族问题及至台湾问题，语言统一也都是必由之路，认清这一点很重要~~~
2015-10-5 14:39 上传
我们是西南官话
吸血蜘蛛 发表于 2015-10-5 14:46
看一下下面这张中国方言分布图就知道为什么中国的普通话只能是现在这样了~~~图中整个浅棕色区域都是北方 ...
你这图是把各地区官话全部统称为官话，按现在的标准，普通话语音之外的都叫方言。
我百度了一下:
官话直到清代中叶以后才逐渐取代原本江淮官话系的南京官话成为中国官方的标准语。清时期来华的西方传教士所流行的中国话，以南京官话为标准，民国初年西方传教士主持的“华语正音会”，也以南京音为标准。清末编审国语及民国确定新国音以后，北京官话成为中国官方的标准语。
很明显，以现在的普通话看，当年的江淮官话就是方言。只不过主谓宾定状补和词汇使用大家用官话的都类似。
至于粤语等语言，他们是说非普通话的方言的人也听不懂的方言。
我觉得现在的粤语之类专门有一套不常用汉子来表达语言意思。
吸血蜘蛛 发表于 2015-10-5 14:46
看一下下面这张中国方言分布图就知道为什么中国的普通话只能是现在这样了~~~图中整个浅棕色区域都是北方 ...
你这图是把各地区官话全部统称为官话，按现在的标准，普通话语音之外的都叫方言。
我百度了一下:
官话直到清代中叶以后才逐渐取代原本江淮官话系的南京官话成为中国官方的标准语。清时期来华的西方传教士所流行的中国话，以南京官话为标准，民国初年西方传教士主持的“华语正音会”，也以南京音为标准。清末编审国语及民国确定新国音以后，北京官话成为中国官方的标准语。
很明显，以现在的普通话看，当年的江淮官话就是方言。只不过主谓宾定状补和词汇使用大家用官话的都类似。
至于粤语等语言，他们是说非普通话的方言的人也听不懂的方言。
我觉得现在的粤语之类专门有一套不常用汉子来表达语言意思。
m_sy 发表于 2015-10-5 17:18
你这图是把各地区官话全部统称为官话，按现在的标准，普通话语音之外的都叫方言。
我百度了一下:
各地的方言都是汉语的一个分支，都是正宗的汉语
南方各地的方言，是随着汉人渐渐南迁逐渐形成的
只是因为迁移的时间不同，所以变的就不一样了
南方以前落后交通不便，交流少造成各地听不懂，但是他们说的话，在古汉语里面都能找到相应的源头
像广东人叫吃饭为食饭，就是古语
你这图是把各地区官话全部统称为官话，按现在的标准，普通话语音之外的都叫方言。
我百度了一下:
各地的方言都是汉语的一个分支，都是正宗的汉语
南方各地的方言，是随着汉人渐渐南迁逐渐形成的
只是因为迁移的时间不同，所以变的就不一样了
南方以前落后交通不便，交流少造成各地听不懂，但是他们说的话，在古汉语里面都能找到相应的源头
像广东人叫吃饭为食饭，就是古语
各地的方言都是汉语的一个分支，都是正宗的汉语
南方各地的方言，是随着汉人渐渐南迁逐渐形成的
只是因 ...
我首先说一下我没说为什么普通话一定不是粤语，我现在说的是为什么普通话一定是以北京口音为基础音北方方言为基础。
为什么不能以洛阳口音为基础音？为什么不能以南京口音为标准音？为什么不能以西安口音为标准音？等等
是因为自元以来首都的地盘首都做主？
南方各地的方言，是随着汉人渐渐南迁逐渐形成的
只是因 ...
我首先说一下我没说为什么普通话一定不是粤语，我现在说的是为什么普通话一定是以北京口音为基础音北方方言为基础。
为什么不能以洛阳口音为基础音？为什么不能以南京口音为标准音？为什么不能以西安口音为标准音？等等
是因为自元以来首都的地盘首都做主？
我首先说一下我没说为什么普通话一定不是粤语，我现在说的是为什么普通话一定是以北京口音为基础音北方 ...
得，你又转进了，你刚是这么问的吗？
你刚问的是为什么是北方话。现在变成了为什么不是北方话中的洛阳话或者南京话
用都城的语言不是很自然的吗？
在北京用洛阳话交流，不觉得很奇怪嘛
得，你又转进了，你刚是这么问的吗？
你刚问的是为什么是北方话。现在变成了为什么不是北方话中的洛阳话或者南京话
用都城的语言不是很自然的吗？
在北京用洛阳话交流，不觉得很奇怪嘛
得，你又转进了，你刚是这么问的吗？
你刚问的是为什么是北方话。现在变成了为什么不是北方话中的洛阳话 ...
我就是这么问的
你刚问的是为什么是北方话。现在变成了为什么不是北方话中的洛阳话 ...
我就是这么问的
我首先说一下我没说为什么普通话一定不是粤语，我现在说的是为什么普通话一定是以北京口音为基础音北方 ...
你挺蛋疼的，如果普通话洛阳口音为基础音。是不是还要纠结
为什么不能以北京口音为基础音？为什么不能以南京口音为标准音？为什么不能以西安口音为标准音？
如果普通话南京口音为基础音。是不是还要纠结
为什么不能以洛阳口音为基础音？为什么不能以北京口音为标准音？为什么不能以西安口音为标准音？
如果普通话西安口音为基础音。是不是还要纠结
为什么不能以洛阳口音为基础音？为什么不能以南京口音为标准音？为什么不能以北京口音为标准音？
没事我来多扯个长篇幅，以下侃侃大山，别当真。
前面有人都说了，以上这些全都统称官话，官话内部的差异虽也有，比如江淮官话与北京官话腔调有些差异，但因为官话拥有共同点更多，互相交流大致没问题，所以就是都归为官话区。如南方方言中，杭州话与温州话却几乎不能相通，但是并不妨碍都统称为吴语区。
普通话是以官话为基础产生制定的新标准，因为官话由大范围人口的语言交融同质化，人口数量最多，做为官方语言，八个多亿以上的汉族人属于官话语区，比其它南方方言人口之和还要很多，所以普通话必然会在官话区产生。
至于北京话为何单独地位比其他官话更突出，首都之所在是必然突出，北京是元帝国，大明王朝，清朝和北洋政府，以及现在中华人民共和国的首都。北京的政治地位导致了北京话地位的提高。
P S：南京自建文被靖难，曾剃头屠太平军，常凯申西狩重庆，唐生智丢下军民给日寇屠，汪伪窃据卖国，最后被解放军扯旗，整体感觉比北京建都的王朝短命惨点弱点。虽然北京也有崇祯自尽煤山，英法联军烧园子，八国联军打进城，卢沟桥事变等惨事，但总体来说做为以北京为都的王朝初期还是很强盛的，南京虽然也有历史上的辉煌，但年代都己经很久远，最近几百年做为首都影响力己不如北京，而西安和洛阳历史上做为首都是更久远年代的事了。
政治地位决定方言内部的高低，比方说粤语，现在很多珠三角地区，包括很多香港人，以广府话为正统标准，为什么广州话是粤语最高标准，而不是以钦州话或者雷州话为榜样。网上有一些个别广州人，把北方人全称之为捞佬，意思是来广东讨饭的，不过，以东山或西关口音，管番禺区口音的广州人，甚至也称为捞音，简直优越感爆棚了。让人想起了老北京人看不上新北京人，老上海人瞧不起新上海人的那种样。
中国的区域方言，因历史文化积累经济差异政治地位，是不存在方言之间平等的，如同北京话与其他官话，全国人民或许都不喜欢霸道的北京人和京腔，但是又有如何，只因为你家不是首都。
不过，话又说回来，普通话就不等于北京话。
普通话以五四以后的现代白话文，也就冰心，鲁迅那些作家为语法规范，跟老北京土话无关。
北京方言特色的方言俚语，比如一些 你丫啥的，和到处都是的儿化音，普通话是全没有。
实际上最相似普通话标准的官话，大庆哈尔滨等地倒有点像，反而不是北京话，当然这也是巧合和多年模仿普通话的双重原因。
你挺蛋疼的，如果普通话洛阳口音为基础音。是不是还要纠结
为什么不能以北京口音为基础音？为什么不能以南京口音为标准音？为什么不能以西安口音为标准音？
如果普通话南京口音为基础音。是不是还要纠结
为什么不能以洛阳口音为基础音？为什么不能以北京口音为标准音？为什么不能以西安口音为标准音？
如果普通话西安口音为基础音。是不是还要纠结
为什么不能以洛阳口音为基础音？为什么不能以南京口音为标准音？为什么不能以北京口音为标准音？
没事我来多扯个长篇幅，以下侃侃大山，别当真。
前面有人都说了，以上这些全都统称官话，官话内部的差异虽也有，比如江淮官话与北京官话腔调有些差异，但因为官话拥有共同点更多，互相交流大致没问题，所以就是都归为官话区。如南方方言中，杭州话与温州话却几乎不能相通，但是并不妨碍都统称为吴语区。
普通话是以官话为基础产生制定的新标准，因为官话由大范围人口的语言交融同质化，人口数量最多，做为官方语言，八个多亿以上的汉族人属于官话语区，比其它南方方言人口之和还要很多，所以普通话必然会在官话区产生。
至于北京话为何单独地位比其他官话更突出，首都之所在是必然突出，北京是元帝国，大明王朝，清朝和北洋政府，以及现在中华人民共和国的首都。北京的政治地位导致了北京话地位的提高。
P S：南京自建文被靖难，曾剃头屠太平军，常凯申西狩重庆，唐生智丢下军民给日寇屠，汪伪窃据卖国，最后被解放军扯旗，整体感觉比北京建都的王朝短命惨点弱点。虽然北京也有崇祯自尽煤山，英法联军烧园子，八国联军打进城，卢沟桥事变等惨事，但总体来说做为以北京为都的王朝初期还是很强盛的，南京虽然也有历史上的辉煌，但年代都己经很久远，最近几百年做为首都影响力己不如北京，而西安和洛阳历史上做为首都是更久远年代的事了。
政治地位决定方言内部的高低，比方说粤语，现在很多珠三角地区，包括很多香港人，以广府话为正统标准，为什么广州话是粤语最高标准，而不是以钦州话或者雷州话为榜样。网上有一些个别广州人，把北方人全称之为捞佬，意思是来广东讨饭的，不过，以东山或西关口音，管番禺区口音的广州人，甚至也称为捞音，简直优越感爆棚了。让人想起了老北京人看不上新北京人，老上海人瞧不起新上海人的那种样。
中国的区域方言，因历史文化积累经济差异政治地位，是不存在方言之间平等的，如同北京话与其他官话，全国人民或许都不喜欢霸道的北京人和京腔，但是又有如何，只因为你家不是首都。
不过，话又说回来，普通话就不等于北京话。
普通话以五四以后的现代白话文，也就冰心，鲁迅那些作家为语法规范，跟老北京土话无关。
北京方言特色的方言俚语，比如一些 你丫啥的，和到处都是的儿化音，普通话是全没有。
实际上最相似普通话标准的官话，大庆哈尔滨等地倒有点像，反而不是北京话，当然这也是巧合和多年模仿普通话的双重原因。
官方规范化行政语言在清末乱世已经破坏殆尽，1949年以前，整个中国区域都属于地理名词而不是统一的政体， ...
封建时代都是流官治理，这些官员都不是当地人，他们怎么可能会说当地方言？三年任满又不知道调到哪去当官，谁有这么强的语言能力去一地学一种方言，官员当然说的是通行的官话，那些吏基本都是本地人说的是当地方言，但吏和官交流肯定也要说官话，要不然那些官是听不懂的，所以在过去的行政体系里官话非常重要
封建时代都是流官治理，这些官员都不是当地人，他们怎么可能会说当地方言？三年任满又不知道调到哪去当官，谁有这么强的语言能力去一地学一种方言，官员当然说的是通行的官话，那些吏基本都是本地人说的是当地方言，但吏和官交流肯定也要说官话，要不然那些官是听不懂的，所以在过去的行政体系里官话非常重要
但是这个体系在清末战乱中打破了，这就是为什么当地官话会如此盛行
m_sy 发表于 2015-10-5 17:18
你这图是把各地区官话全部统称为官话，按现在的标准，普通话语音之外的都叫方言。
我百度了一下:
你理解错了，这个图里是把北方方言都叫做官方，也就是图中所有说北方方言的地区都被称为“官话方言区”，图中定义的官话不是所谓各地官方语言那种官话~~~把他们都列为一种方言是因为他们都非常接近，互相基本可以交流，也就是可以你说四川话他说东北话但大家基本能互相听懂~~~这也是中国通用语必须以北方方言或者“官话方言”为基础制定的原因~~~至于教会力量，可以说来华以后教会的努力方向之一就是分裂中国的语言和文字，比如教会在台湾还专门创立了以拉丁文书写的闽南语文字，开创了汉字拉丁化的先河同，现在维基百科上就有这种文字语种~~~可以想像一下，如果用方言再用教会拉丁文书写，汉语各种方言被分裂成独立语言，乃至说方言的人被分裂成独立民族还会遥远吗？所以在全国各地区强力推行国家通用语是刻不容缓的事情，无论民族宗教都应该以汉语普通话为各种正式场合的通用语，这是中国长期统一的必备要素，也是中国真正现代化的必由之路~~~
你这图是把各地区官话全部统称为官话，按现在的标准，普通话语音之外的都叫方言。
我百度了一下:
你理解错了，这个图里是把北方方言都叫做官方，也就是图中所有说北方方言的地区都被称为“官话方言区”，图中定义的官话不是所谓各地官方语言那种官话~~~把他们都列为一种方言是因为他们都非常接近，互相基本可以交流，也就是可以你说四川话他说东北话但大家基本能互相听懂~~~这也是中国通用语必须以北方方言或者“官话方言”为基础制定的原因~~~至于教会力量，可以说来华以后教会的努力方向之一就是分裂中国的语言和文字，比如教会在台湾还专门创立了以拉丁文书写的闽南语文字，开创了汉字拉丁化的先河同，现在维基百科上就有这种文字语种~~~可以想像一下，如果用方言再用教会拉丁文书写，汉语各种方言被分裂成独立语言，乃至说方言的人被分裂成独立民族还会遥远吗？所以在全国各地区强力推行国家通用语是刻不容缓的事情，无论民族宗教都应该以汉语普通话为各种正式场合的通用语，这是中国长期统一的必备要素，也是中国真正现代化的必由之路~~~