超级军网说说J-20的短板以及中四2.0的机会
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/01 15:51:12
J-20A状态动力比完全状态约少25%，超巡及机动/敏捷能力略有不足，前者有利于超视距空战，后者有利于近距空战。因此，A状态空战能力远逊F-22，个人评估与F-35相当（或不如，鸭翼在中近距离增加RCS），因此研判J-20A应偏重对地。有一个不确定的细节提出来供大家讨论，即EOTS窗口，F-22没有而F-35有，J-20A该装置的安装“似乎”更偏对地感知，当然多功能和技术的进步也是因素。从军事角度，TG确实需要一款DF系列、CJ系列、无人机之外的隐身、实时、远程的打击平台，以实现对移动/掩藏目标的攻击，对付此类目标还需要战斗部比较大，J-20A无疑是完全满足需求的。
中四出了1.0，现在出了2.0模型表明项目在推进，有消息说2.0还在拼命增加储油，这就加大了部署地域的选择和打击目标半径（威慑东京/脑洞）。合理推论，J-20A偏重对地，总需要偏重对空的吧。当然空情主要靠空警系列，加上数据链从友邻获得目标信息，可以弥补雷达模块和航电装载的不足。中四9800没出八股，靠现有发动机伪超巡可不可以有？毕竟护航跟自由空战是两回事，这个需要大家补充。FWS-15的八股出来就没悬念了，好事将近。
另外谈下“军方要不要”的话题，个人认为一两句话能说清，就不另开贴了。一个是“讲政治”因素，军方可以提需求、参与，但最终拍板在前三，国家投资国家购买，你就不能说谁谁谁没机会。另一个是军方需求，J-20A的空战短板是存在的，目前还达不到通吃的地步。20完全版成熟后，中四在2.0基础上阉割外销。J-20A状态动力比完全状态约少25%，超巡及机动/敏捷能力略有不足，前者有利于超视距空战，后者有利于近距空战。因此，A状态空战能力远逊F-22，个人评估与F-35相当（或不如，鸭翼在中近距离增加RCS），因此研判J-20A应偏重对地。有一个不确定的细节提出来供大家讨论，即EOTS窗口，F-22没有而F-35有，J-20A该装置的安装“似乎”更偏对地感知，当然多功能和技术的进步也是因素。从军事角度，TG确实需要一款DF系列、CJ系列、无人机之外的隐身、实时、远程的打击平台，以实现对移动/掩藏目标的攻击，对付此类目标还需要战斗部比较大，J-20A无疑是完全满足需求的。
中四出了1.0，现在出了2.0模型表明项目在推进，有消息说2.0还在拼命增加储油，这就加大了部署地域的选择和打击目标半径（威慑东京/脑洞）。合理推论，J-20A偏重对地，总需要偏重对空的吧。当然空情主要靠空警系列，加上数据链从友邻获得目标信息，可以弥补雷达模块和航电装载的不足。中四9800没出八股，靠现有发动机伪超巡可不可以有？毕竟护航跟自由空战是两回事，这个需要大家补充。FWS-15的八股出来就没悬念了，好事将近。
另外谈下“军方要不要”的话题，个人认为一两句话能说清，就不另开贴了。一个是“讲政治”因素，军方可以提需求、参与，但最终拍板在前三，国家投资国家购买，你就不能说谁谁谁没机会。另一个是军方需求，J-20A的空战短板是存在的，目前还达不到通吃的地步。20完全版成熟后，中四在2.0基础上阉割外销。
中四出了1.0，现在出了2.0模型表明项目在推进，有消息说2.0还在拼命增加储油，这就加大了部署地域的选择和打击目标半径（威慑东京/脑洞）。合理推论，J-20A偏重对地，总需要偏重对空的吧。当然空情主要靠空警系列，加上数据链从友邻获得目标信息，可以弥补雷达模块和航电装载的不足。中四9800没出八股，靠现有发动机伪超巡可不可以有？毕竟护航跟自由空战是两回事，这个需要大家补充。FWS-15的八股出来就没悬念了，好事将近。
另外谈下“军方要不要”的话题，个人认为一两句话能说清，就不另开贴了。一个是“讲政治”因素，军方可以提需求、参与，但最终拍板在前三，国家投资国家购买，你就不能说谁谁谁没机会。另一个是军方需求，J-20A的空战短板是存在的，目前还达不到通吃的地步。20完全版成熟后，中四在2.0基础上阉割外销。J-20A状态动力比完全状态约少25%，超巡及机动/敏捷能力略有不足，前者有利于超视距空战，后者有利于近距空战。因此，A状态空战能力远逊F-22，个人评估与F-35相当（或不如，鸭翼在中近距离增加RCS），因此研判J-20A应偏重对地。有一个不确定的细节提出来供大家讨论，即EOTS窗口，F-22没有而F-35有，J-20A该装置的安装“似乎”更偏对地感知，当然多功能和技术的进步也是因素。从军事角度，TG确实需要一款DF系列、CJ系列、无人机之外的隐身、实时、远程的打击平台，以实现对移动/掩藏目标的攻击，对付此类目标还需要战斗部比较大，J-20A无疑是完全满足需求的。
中四出了1.0，现在出了2.0模型表明项目在推进，有消息说2.0还在拼命增加储油，这就加大了部署地域的选择和打击目标半径（威慑东京/脑洞）。合理推论，J-20A偏重对地，总需要偏重对空的吧。当然空情主要靠空警系列，加上数据链从友邻获得目标信息，可以弥补雷达模块和航电装载的不足。中四9800没出八股，靠现有发动机伪超巡可不可以有？毕竟护航跟自由空战是两回事，这个需要大家补充。FWS-15的八股出来就没悬念了，好事将近。
另外谈下“军方要不要”的话题，个人认为一两句话能说清，就不另开贴了。一个是“讲政治”因素，军方可以提需求、参与，但最终拍板在前三，国家投资国家购买，你就不能说谁谁谁没机会。另一个是军方需求，J-20A的空战短板是存在的，目前还达不到通吃的地步。20完全版成熟后，中四在2.0基础上阉割外销。
J20基本型肯定空优，LZ的初始假设就错了，后面就十万八千里了。。。
纯粹是为了给中4找位置，胡编乱造。。。
PS，
对中四，说你行，你就行，不行也行。（因为我喜欢，就算你就1架，就算你只飞了几次，你算你只是个概念、模型，我也要把你吹上天）
对J20，说你不行，你就不行，行也不行。（因为我要给中四找位置，任你有好几架出来，任你飞了无数次，就算你已经去了YL，你就是不行）
J20基本型肯定空优，LZ的初始假设就错了，后面就十万八千里了。。。
纯粹是为了给中4找位置，胡编乱造。。。
PS，
对中四，说你行，你就行，不行也行。（因为我喜欢，就算你就1架，就算你只飞了几次，你算你只是个概念、模型，我也要把你吹上天）
对J20，说你不行，你就不行，行也不行。（因为我要给中四找位置，任你有好几架出来，任你飞了无数次，就算你已经去了YL，你就是不行）
2015-9-25 10:32 上传
就没几句对的
一氧化二氢 发表于 2015-9-25 10:32
601设计的飞机外形还是不错的。
浓浓的二代八爷味
601设计的飞机外形还是不错的。
浓浓的二代八爷味
挑对的都难，更搞笑的是说的好像连原型机都没有、发动机还在画饼的鹘鹰能在20成熟之前先成熟似的
哪儿敢和孤鹰比啊，现在的孤鹰近战都可与猛禽平分秋色，更何况2.0呢~~果不其然，歼20才是低端四代机~~孤鹰加油
歼20先服役再等WS15，是一款很全面的四代机
鸭式布局对地，常规布局对空？真能想的出来。
手下败将，骨头鹰4.0,5.0有希望接近歼20
一氧化二氢 发表于 2015-9-25 10:32
601设计的飞机外形还是不错的。
机身够长，腰够细，亚跨音速加速能力跟爬升性能应该不错，但是气动中心好靠后啊，果然是架静安定常规布局的格斗机。没有电传但是边条面积倒不小，看来是为了增升以改善抬头性能从而提高机动性，但是大边条导致的中高迎角非线性操纵特征不靠电传飞控是玩不转的，那么这架飞机的安全迎角肯定得限制在较低的水平，全凭飞行员控制杆量来达到安全驾驶么？
601设计的飞机外形还是不错的。
机身够长，腰够细，亚跨音速加速能力跟爬升性能应该不错，但是气动中心好靠后啊，果然是架静安定常规布局的格斗机。没有电传但是边条面积倒不小，看来是为了增升以改善抬头性能从而提高机动性，但是大边条导致的中高迎角非线性操纵特征不靠电传飞控是玩不转的，那么这架飞机的安全迎角肯定得限制在较低的水平，全凭飞行员控制杆量来达到安全驾驶么？
haireh 发表于 2015-9-25 10:12
J20基本型肯定空优，LZ的初始假设就错了，后面就十万八千里了。。。
纯粹是为了给中4找位置，胡编乱造。 ...
这个分析很到位，“不服不行”啊······
J20基本型肯定空优，LZ的初始假设就错了，后面就十万八千里了。。。
纯粹是为了给中4找位置，胡编乱造。 ...
这个分析很到位，“不服不行”啊······
全错，不值一驳
lz确实是误解了，歼20本身就是空优战机，最关键是的要解决国土防空问题，而不是对地攻击问题。面临的是解决中国周边美帝装备的F22以及大量扩散的F35的问题。
天朝虽然有对地攻击的要求，但没有放到空优性能之上。另外，未来的隐身轰炸机才是专用的对地攻击机型，而未必就是歼20.关于防止美帝进行干涉的问题，主要还是要解决美帝航母编队的问题，这点已经由东风22/26以及潜艇、反舰导弹等起到威慑作用。
说到底，我们的空军还是以国土防空为主，现在也就是据敌于国门之外。
lz确实是误解了，歼20本身就是空优战机，最关键是的要解决国土防空问题，而不是对地攻击问题。面临的是解决中国周边美帝装备的F22以及大量扩散的F35的问题。
天朝虽然有对地攻击的要求，但没有放到空优性能之上。另外，未来的隐身轰炸机才是专用的对地攻击机型，而未必就是歼20.关于防止美帝进行干涉的问题，主要还是要解决美帝航母编队的问题，这点已经由东风22/26以及潜艇、反舰导弹等起到威慑作用。
说到底，我们的空军还是以国土防空为主，现在也就是据敌于国门之外。
楼主高见，眼神可以测Rcs
楼主是来活跃气氛的吗？话说空版其实蛮活跃的了，楼主有心了。
1.0是12.5
2.0是11.5
减重一吨
军方肯定想要6.0plus
2.0是11.5
减重一吨
军方肯定想要6.0plus
假设不太合理 1、J20不可能偏重对地（根据形势需求）2、动力问题是个持续改进的问题 而不是否决战力的主因。
只能说楼主给那些人提供了不错的弹药，他们会兴奋的两眼发光的。这下好，终于不用自己辛苦的树靶子了
xjm1989 发表于 2015-9-25 10:57
lz确实是误解了，歼20本身就是空优战机，最关键是的要解决国土防空问题，而不是对地攻击问题。面临的是解决 ...
研制有中国特色的国土防空型隐身机！！
lz确实是误解了，歼20本身就是空优战机，最关键是的要解决国土防空问题，而不是对地攻击问题。面临的是解决 ...
研制有中国特色的国土防空型隐身机！！
lz 竟然一眼看穿j20 的数据你叫611肿么混
lz 竟然一眼看穿j20 的数据你叫611肿么混
挑对的都难，更搞笑的是说的好像连原型机都没有、发动机还在画饼的鹘鹰能在20成熟之前先成熟似的....
研制有中国特色的国土防空型隐身机！！
没办法，上个厕所还要开车土豪就是这么任性
没办法，上个厕所还要开车土豪就是这么任性
我越来越觉得空军不会要中四的空优。海四目前还没有结果骨头鹰还有希望。
确实没有说的对的地方
601设计的飞机外形还是不错的。
歼7大改，字数
歼7大改，字数
j20目前肯定是奔着空优去的啊，而且目测粽子2.0即便真服役，也早不过ws15的20B，所以感觉你说的不太可能啊。
一氧化二氢 发表于 2015-9-25 10:32
601设计的飞机外形还是不错的。
这是兔版F104吗？是不是也是打火箭弹打出来的？
一氧化二氢 发表于 2015-9-25 10:32
601设计的飞机外形还是不错的。
这是兔版F104吗？是不是也是打火箭弹打出来的？
1.0是12.5
2.0是11.5
减重一吨
刚给你买了鶻鹰5，你就要5S，刚给你买了鶻鹰6，你又要Plus……
2.0是11.5
减重一吨
刚给你买了鶻鹰5，你就要5S，刚给你买了鶻鹰6，你又要Plus……
对地会专门搞一个鳖版A-12或FB-22的
中四2.0除非舰载否则完全没机会 不信的话 到时候挖坟
中四2.0除非舰载否则完全没机会 不信的话 到时候挖坟
珍贵的竞标，就是为了弄出一架隐身战轰？别瞎想啦，20身上的东西，都是有用地，很多东西往后还要给弟弟用地。。。。。。。精心培养的老大，精心之处，岂是我等能想得来地。
我只想说那个所谓的EOTS和到底啥用途还有待观察。
没法看下去。
已经没力气来反驳楼主了
一氧化二氢 发表于 2015-9-25 10:32
601设计的飞机外形还是不错的。
好漂亮的歼八模型，哪有卖的？
601设计的飞机外形还是不错的。
好漂亮的歼八模型，哪有卖的？
唉，当看到楼主“个人评估”出黑丝的空战能力“与F35相当”，就知道本贴只能以捞分为主了......娱乐也算是生活的一部分{:soso_e142:}
鹘鹰6 旗舰版、至尊版、Note版、青春版，各来100架吧。
中南海保镖 发表于 2015-9-25 10:36
浓浓的二代八爷味
现在随便一个人就开一个贴，发表一个幼儿园水平的谬论。。。
浓浓的二代八爷味
现在随便一个人就开一个贴，发表一个幼儿园水平的谬论。。。
J20动力不足也不否认，那么所谓中四2.0的动力又在哪里呢？
AbanDoneeR 发表于 2015-9-25 13:21
我只想说那个所谓的EOTS和到底啥用途还有待观察。
六个光电孔径分布
F-35上的EODAS光电系统是指光电分布式孔径系统。它能为飞行员提供一个围绕飞机机身的全景视野，飞行员能够“看透”飞机的底部和侧面，主要用途范围是对空作战。EODAS系统由诺斯罗普-格鲁曼和美国空军实验室联合开发。所谓EODAS，就是6个布满F35机身四周的红外探测器，每个红外探测器的探测视场为90度，6个探测器组合起来，能够提供360度的全向感知，为飞行员提供全向预警（主要针对来袭导弹和敌机），还可以为红外格斗弹提供目标指引。EODAS的探测器视场可以跟随飞行员头盔随动，将获取的红外图像投影至飞行员的头显之上，这样，飞行员就可以拥有一个围绕飞机机身的全景视野，飞行员能够“看透”飞机的底部和侧面，没有任何观察死角。这种技术进步是**性的，从此在空战过程中，飞行员可以不再频繁地剧烈机动以期让自己的视野跟上目标，而只需要扭动脖子，EODAS将随动将外界图像呈现到飞行员眼前，而以前的诸如米格29的战机，虽然也拥有头盔瞄准器，号称看见了就能打着，但是实际上战机依然要频繁剧烈机动，以保证敌机始终处于自己“前上半球”的可视范围之内，假如飞行员肉眼看不到目标，头瞄也是无法起到作用的，而F35的EODAS使得飞行员真正拥有360度无障碍视野，结合大离轴角度、拥有先发射后锁定功能的先进空空导弹，空战的规则很大程度上被彻底改变，不需要再有所谓的“咬尾狗斗”，只需要看到目标，就能够锁定攻击目标！
从图片中可以看出，F35机身后背高高隆起，而且座舱较矮，相比F16这样的气泡座舱，飞行员的后向视野极差，但由于EODAS的存在，飞行员依然可以360度观察空中态势，在空战中并不是一个可以掉以轻心的对手。
在之前2010年的测试中，F35上的EODAS系统成功地探测到了130km以外发射的一枚二级火箭，并随后对其进行了长达9分钟的跟踪，火箭发动机熄灭。
在另一次2011年的测试中，EODAS系统再次成功探测并跟踪了一架90公里以外迎头接近的F16战斗机，假如在实战中，EODAS系统会将目标方位数据上传至中央计算器，引导APG-81雷达对目标进行视场2*2度的精确照射，然后发射中距空空弹进行攻击，而此时，敌机很可能连F35在哪里都不知道。
这就是更强“战场态势感知能力”带来的战术优势。
F-35上的光电跟踪系统（EOTS）不仅可以用来探测空中目标，还可以用来探测地面目标。其在对地面目标的前视红外成像可将目标放大 4 倍，以求得到分辨率较高的红外图像。另外 EOTS 系统还具有激光定位和标准的能力，并引导激光指导武器打击地面目标。谓“光电跟踪系统EOTS”不是什么新鲜东西，苏27的机鼻上和F14的机头下方，都有这个东西。EOTS使战机在雷达不开机的情况下利用红外/光学方式来探测、跟踪目标，这是一种被动探测，本身不发射任何电磁信号，对实现静默攻击十分有利。F35的EOTS系统，能够通过红外/光学模式探测到远距离的地面/海上/空中目标，并跟踪目标为火控系统提供准确目标方位参数，能够实现雷达不开机的静默攻击。在探测地面目标时，其红外成像还拥有4倍放大成像，为飞行员提供更清晰的目标图像。另外 EOTS 系统还集成了激光照射器功能，具有激光定位和照射的能力，可以引导激光指导武器打击地面目标。光电指示系统衍生自洛马的增程型“狙击手”（Sniper XR）红外指示吊舱，搭配具备聚焦平面阵列的第三代锑化铟（Insb）红外传感器、目标识别激光、以及日间电视摄影机，全容纳于一多面体人工蓝宝石玻璃罩内。系统还与机上的综合式中央计算机以高速光纤相连接，具备自动校靶及飞机对正的功能，担负空空红外搜索与跟踪及空面前视红外的双重任务。
此系统在空地时使用前视红外模式，空空则使用红外搜索与跟踪模式，并提供信号处理软件强化过的高分辨率红外图像，具备多方面的功能∶导弹逼近警告、反制、被动式侦察、离轴空空红外制导导弹指示、以及日间和黑夜的宽视野画面。
EOTS被安装在F35的机鼻下放，装在一个多边形的蓝宝石玻璃罩中，主要用于对地对海目标的探测和跟踪，由于安装位置的原因，对空探测视场受到很大限制，所以并不常用来对空探测。EOTS实质上就是一个内置的对地攻击吊舱。
这就是EOTS，安装在机鼻下放，为F35提供对地对海目标精确探测和跟踪，由于安装位置的原因，对空功能不强。
EOTS和F35的头盔显示器结合，可以将探测的红外图像投影在头盔显示器中，让飞行员随时全天候观察到地面目标图像，拥有40度（左右）*30度（高低）的视场角度，同时可选择4倍放大倍率，供更清晰的图像之用。
EOTS能够将红外图像投影至飞行头盔上，拥有40度（左右）*30度（高低）的视场，并可与头盔随动
AbanDoneeR 发表于 2015-9-25 13:21
我只想说那个所谓的EOTS和到底啥用途还有待观察。
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六个光电孔径分布
F-35上的EODAS光电系统是指光电分布式孔径系统。它能为飞行员提供一个围绕飞机机身的全景视野，飞行员能够“看透”飞机的底部和侧面，主要用途范围是对空作战。EODAS系统由诺斯罗普-格鲁曼和美国空军实验室联合开发。所谓EODAS，就是6个布满F35机身四周的红外探测器，每个红外探测器的探测视场为90度，6个探测器组合起来，能够提供360度的全向感知，为飞行员提供全向预警（主要针对来袭导弹和敌机），还可以为红外格斗弹提供目标指引。EODAS的探测器视场可以跟随飞行员头盔随动，将获取的红外图像投影至飞行员的头显之上，这样，飞行员就可以拥有一个围绕飞机机身的全景视野，飞行员能够“看透”飞机的底部和侧面，没有任何观察死角。这种技术进步是**性的，从此在空战过程中，飞行员可以不再频繁地剧烈机动以期让自己的视野跟上目标，而只需要扭动脖子，EODAS将随动将外界图像呈现到飞行员眼前，而以前的诸如米格29的战机，虽然也拥有头盔瞄准器，号称看见了就能打着，但是实际上战机依然要频繁剧烈机动，以保证敌机始终处于自己“前上半球”的可视范围之内，假如飞行员肉眼看不到目标，头瞄也是无法起到作用的，而F35的EODAS使得飞行员真正拥有360度无障碍视野，结合大离轴角度、拥有先发射后锁定功能的先进空空导弹，空战的规则很大程度上被彻底改变，不需要再有所谓的“咬尾狗斗”，只需要看到目标，就能够锁定攻击目标！
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从图片中可以看出，F35机身后背高高隆起，而且座舱较矮，相比F16这样的气泡座舱，飞行员的后向视野极差，但由于EODAS的存在，飞行员依然可以360度观察空中态势，在空战中并不是一个可以掉以轻心的对手。
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在之前2010年的测试中，F35上的EODAS系统成功地探测到了130km以外发射的一枚二级火箭，并随后对其进行了长达9分钟的跟踪，火箭发动机熄灭。
在另一次2011年的测试中，EODAS系统再次成功探测并跟踪了一架90公里以外迎头接近的F16战斗机，假如在实战中，EODAS系统会将目标方位数据上传至中央计算器，引导APG-81雷达对目标进行视场2*2度的精确照射，然后发射中距空空弹进行攻击，而此时，敌机很可能连F35在哪里都不知道。
这就是更强“战场态势感知能力”带来的战术优势。
F-35上的光电跟踪系统（EOTS）不仅可以用来探测空中目标，还可以用来探测地面目标。其在对地面目标的前视红外成像可将目标放大 4 倍，以求得到分辨率较高的红外图像。另外 EOTS 系统还具有激光定位和标准的能力，并引导激光指导武器打击地面目标。谓“光电跟踪系统EOTS”不是什么新鲜东西，苏27的机鼻上和F14的机头下方，都有这个东西。EOTS使战机在雷达不开机的情况下利用红外/光学方式来探测、跟踪目标，这是一种被动探测，本身不发射任何电磁信号，对实现静默攻击十分有利。F35的EOTS系统，能够通过红外/光学模式探测到远距离的地面/海上/空中目标，并跟踪目标为火控系统提供准确目标方位参数，能够实现雷达不开机的静默攻击。在探测地面目标时，其红外成像还拥有4倍放大成像，为飞行员提供更清晰的目标图像。另外 EOTS 系统还集成了激光照射器功能，具有激光定位和照射的能力，可以引导激光指导武器打击地面目标。光电指示系统衍生自洛马的增程型“狙击手”（Sniper XR）红外指示吊舱，搭配具备聚焦平面阵列的第三代锑化铟（Insb）红外传感器、目标识别激光、以及日间电视摄影机，全容纳于一多面体人工蓝宝石玻璃罩内。系统还与机上的综合式中央计算机以高速光纤相连接，具备自动校靶及飞机对正的功能，担负空空红外搜索与跟踪及空面前视红外的双重任务。
此系统在空地时使用前视红外模式，空空则使用红外搜索与跟踪模式，并提供信号处理软件强化过的高分辨率红外图像，具备多方面的功能∶导弹逼近警告、反制、被动式侦察、离轴空空红外制导导弹指示、以及日间和黑夜的宽视野画面。
EOTS被安装在F35的机鼻下放，装在一个多边形的蓝宝石玻璃罩中，主要用于对地对海目标的探测和跟踪，由于安装位置的原因，对空探测视场受到很大限制，所以并不常用来对空探测。EOTS实质上就是一个内置的对地攻击吊舱。
这就是EOTS，安装在机鼻下放，为F35提供对地对海目标精确探测和跟踪，由于安装位置的原因，对空功能不强。
EOTS和F35的头盔显示器结合，可以将探测的红外图像投影在头盔显示器中，让飞行员随时全天候观察到地面目标图像，拥有40度（左右）*30度（高低）的视场角度，同时可选择4倍放大倍率，供更清晰的图像之用。
EOTS能够将红外图像投影至飞行头盔上，拥有40度（左右）*30度（高低）的视场，并可与头盔随动