歼 -31 展板数据引争论 航程载弹量均很惊人

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 09:03:41
北京航展 31 的数据给人感觉太惊艳,觉得不可能,各种口水贴在各论坛出现,现本人作为军迷也来分析一下数据问题。

一,关于发动机问题,展板显示发动机为 88 千牛的发动机,众所周知,31 试飞用的是鹅毛的 rd33,此款发动机为 83 千牛,其增推版有多个,其中两款 rd33mr 和 mk 推力都过 9 顿,最大达到 9.3 吨,而我国仿制款为 9 吨 88 千牛,和展牌一致,在仿制过程中由于加了新技术,导致水土不服,发动机几经推迟,前年初步完成,从各种网络传言看,此发动机改动不大,但很有可能使用部分新技术,提高推力,降低油耗。按两台发动机 18 吨推力算,31 起飞重量绝对过 18 吨,但展板只有 17.5 吨,也就是说工作人员不认真或者迷惑数据,还套用 rd33 发动机的老数据。

二,关于航程,1200 公里内油的作战半径,给人感觉不可能,但实际上这是高高高任务拋面的航程,这种任务面有最省油区,当年八爷高高高还能飞 900 公里,况且四代机表面阻力小,耗油自然就降低,有人说毛子发动机费油,其实不然,rd33 在中推里最省油,比欧洲双风的都省。有人对比肥电说 31 油少,其实他们忽略了内在可用体积,费电为突出对地功能,其内部弹仓过深,机体也比 31 短一米多,内油未必比 31 多太多,个头粗壮导致迎风面大,阻力增加很大,其机翼为超临界机翼过后,导致升阻比低于 31(火鸟的说机翼厚升阻比更高,简直是笑话),还有单台 135 在军推范围内耗油绝对要高于双推的,这是由于推力曲线和油耗是相关的。火鸟作者说要高不少,我个人认为要高 10% 以上。所以,费电都能飞 1250 的半径,31 也差不多。cd 的版主 a 先生曾说此机直飞珠海无压力,沈阳到珠海直线 2600,所以我认为 1200 的半径是可能的。

三,关于 31 的自身定位问题,我个人认为目前国家暂时不急需第二种四代机,而且是空优的,31 的发展型将往多用途方向发展,也就是 2.0 形式,2.0 出来后,1.0 版本就是外贸型,也是航展说的,对外的。2.0 才是空军索要的,立项大约在明年,正好十三五计划。

四,关于 31 技术应用问题,31 大部分技术都是我国最新成果,sfk 快试中心的产物,其中有整体成型机身,3d 打印,还有一个最新结构设计,其技术有的继承 20 的,有的是验证后推广给 20 的,31 的设计,已经达到国际顶级水平,其机体利用效率极高,这归功于立体虚拟设计的应用。

五,关于隐身,31 的隐身性能很多专家都推荐,包括西北工业大学飞机设计系主任,空军相关专家,其比 20 机体更小,反射面更少,隐身占优,好过满身旮瘩的费电。

六,31 的不足,作为中型机任务能力差,超音速性能差,蛋仓小,作战效率低,航电要低于 20,是一款低端四代机,未来作战用途是具有一定对地攻击能力的防空战斗机

作者:玉树临风头发乱
北京航展 31 的数据给人感觉太惊艳,觉得不可能,各种口水贴在各论坛出现,现本人作为军迷也来分析一下数据问题。

一,关于发动机问题,展板显示发动机为 88 千牛的发动机,众所周知,31 试飞用的是鹅毛的 rd33,此款发动机为 83 千牛,其增推版有多个,其中两款 rd33mr 和 mk 推力都过 9 顿,最大达到 9.3 吨,而我国仿制款为 9 吨 88 千牛,和展牌一致,在仿制过程中由于加了新技术,导致水土不服,发动机几经推迟,前年初步完成,从各种网络传言看,此发动机改动不大,但很有可能使用部分新技术,提高推力,降低油耗。按两台发动机 18 吨推力算,31 起飞重量绝对过 18 吨,但展板只有 17.5 吨,也就是说工作人员不认真或者迷惑数据,还套用 rd33 发动机的老数据。

二,关于航程,1200 公里内油的作战半径,给人感觉不可能,但实际上这是高高高任务拋面的航程,这种任务面有最省油区,当年八爷高高高还能飞 900 公里,况且四代机表面阻力小,耗油自然就降低,有人说毛子发动机费油,其实不然,rd33 在中推里最省油,比欧洲双风的都省。有人对比肥电说 31 油少,其实他们忽略了内在可用体积,费电为突出对地功能,其内部弹仓过深,机体也比 31 短一米多,内油未必比 31 多太多,个头粗壮导致迎风面大,阻力增加很大,其机翼为超临界机翼过后,导致升阻比低于 31(火鸟的说机翼厚升阻比更高,简直是笑话),还有单台 135 在军推范围内耗油绝对要高于双推的,这是由于推力曲线和油耗是相关的。火鸟作者说要高不少,我个人认为要高 10% 以上。所以,费电都能飞 1250 的半径,31 也差不多。cd 的版主 a 先生曾说此机直飞珠海无压力,沈阳到珠海直线 2600,所以我认为 1200 的半径是可能的。

三,关于 31 的自身定位问题,我个人认为目前国家暂时不急需第二种四代机,而且是空优的,31 的发展型将往多用途方向发展,也就是 2.0 形式,2.0 出来后,1.0 版本就是外贸型,也是航展说的,对外的。2.0 才是空军索要的,立项大约在明年,正好十三五计划。

四,关于 31 技术应用问题,31 大部分技术都是我国最新成果,sfk 快试中心的产物,其中有整体成型机身,3d 打印,还有一个最新结构设计,其技术有的继承 20 的,有的是验证后推广给 20 的,31 的设计,已经达到国际顶级水平,其机体利用效率极高,这归功于立体虚拟设计的应用。

五,关于隐身,31 的隐身性能很多专家都推荐,包括西北工业大学飞机设计系主任,空军相关专家,其比 20 机体更小,反射面更少,隐身占优,好过满身旮瘩的费电。

六,31 的不足,作为中型机任务能力差,超音速性能差,蛋仓小,作战效率低,航电要低于 20,是一款低端四代机,未来作战用途是具有一定对地攻击能力的防空战斗机

作者:玉树临风头发乱


http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1468330
老话题了,没有多少讨论的意义,浪费时间

http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1468330
老话题了,没有多少讨论的意义,浪费时间
除非弹仓全装油或者顶多装两个导弹剩余地方全装油,否则不可能内油1250km作战半径
看欧洲双风都卖出去了,31怎么的也比双风强,加油吧,我看好你!
CD上都吵了好几台了,估计双方库存的口水都不多,都没战斗力了,所以我预计这个帖子不会火
升限为什么才一万六
中出王 发表于 2015-9-20 09:05
升限为什么才一万六
速度小,最大起飞重量小

altaynavy 发表于 2015-9-20 08:55
看欧洲双风都卖出去了,31怎么的也比双风强,加油吧,我看好你!


中欧的政治环境能比么……想的太美,而且人家ej200的水平……都不说它的改进潜力了。
altaynavy 发表于 2015-9-20 08:55
看欧洲双风都卖出去了,31怎么的也比双风强,加油吧,我看好你!


中欧的政治环境能比么……想的太美,而且人家ej200的水平……都不说它的改进潜力了。
少扯淡了,骨头鹰任何数据都比歼20差,隐身比歼20强毛啊
俺认为楼主的观点还算客观,FC-31的1200km作战半径用7吨内油并非不能达到,但很可能是高高高剖面,航程预计在2600-2700km,还算是比较中规中矩的中型机水平。
但对于第三点,FC-31弹仓往好了说也仅仅是跟歼20相同而已,航程又不如,多用途从何说起(看楼主的意思把歼20归为空优了,那么FC-31现在也只能算空优)?好歹达到肥电那内部挂载水平(2000磅JDAM、JSOW、NSM等)再标榜多用途能力,而扩大弹仓的话,由于FC-31没有侧面空间,进气道下空间有限,增肥是必然的,会不会成为下一个肥电?
少扯淡了,骨头鹰任何数据都比歼20差,隐身比歼20强毛啊
呵呵,小伙回去学点隐身基础理论再喷,现在论坛上怎么这么多说话一点逻辑都没有,纯白纯白的孩子呢,脑袋里全是日本动漫似的思想,主角光环一套无敌啊,主角必定高富帅,什么都尼玛最好
呵呵,小伙回去学点隐身基础理论再喷,现在论坛上怎么这么多说话一点逻辑都没有,纯白纯白的孩子呢,脑袋 ...

倾国之力会没你那快速制造中心的骨头鹰好?国之悲哀啊。你学得那点小学物理知识根本无法理解高科技。
提刀入东京 发表于 2015-9-20 11:07
呵呵,小伙回去学点隐身基础理论再喷,现在论坛上怎么这么多说话一点逻辑都没有,纯白纯白的孩子呢,脑袋 ...
在暗室里照了改,改了照。反反复复,得花多少钱?多少时间?
牛逼牛逼!骨头鹰隐身世界第一,比娘娘和黑丝还强,小嘛。
CVN福特 发表于 2015-9-20 10:57
俺认为楼主的观点还算客观,FC-31的1200km作战半径用7吨内油并非不能达到,但很可能是高高高剖面,航程预计 ...
多用途我们不一定要求必须装1000KG级别的炸弹,装500KG的也是可以的,F22装的都是SDB,战斗力也不差
长日 发表于 2015-9-20 11:34
多用途我们不一定要求必须装1000KG级别的炸弹,装500KG的也是可以的,F22装的都是SDB,战斗力也不差
那样的话中四不必特意强调什么多用途,现在的歼10、歼11也能带,依旧是空优战机。。。
官方实测数据。。。。。。。。。没什么吹不吹的。





比球电还高的油耗,比球电还小的身板,那个1200公里的作战半径我觉得很可疑
官方实测数据。。。。。。。。。没什么吹不吹的。
歼31隐身世界第一?听说比黑丝强?


航程比肥电远,隐身比肥电强,机动性还比肥电好,这是我认识的骨头鹰嘛?快速制造中心都是人才啊!米格29的空重,苏30的航程,歼20的蛋舱,关键还是三代发动机实现的,不发个国家进步一等奖都对不起沈飞。

航程比肥电远,隐身比肥电强,机动性还比肥电好,这是我认识的骨头鹰嘛?快速制造中心都是人才啊!米格29的空重,苏30的航程,歼20的蛋舱,关键还是三代发动机实现的,不发个国家进步一等奖都对不起沈飞。
暴走99A 发表于 2015-9-20 11:56
歼31隐身世界第一?听说比黑丝强?
  草根之情就讲了 这个其实是1.0的数据 如果2.0出实机的话估计只会更强
一款隐身、超机动、航电、发动机参数、超巡、航程、弹仓大小都不如J20的飞机,想不通有什么发展潜力,唯一的优势估计就是廉价了,所以还是外贸吧。有的人说对地功能强,对地可以在J20空优的基础上发展,这样航程更大,内置弹仓更大,突防能力也更强,只是雷达优化对地功能就是了。
草根之情就讲了 这个其实是1.0的数据 如果2.0出实机的话估计只会更强
2.0这么容易歼20咋不搞个2.0。
暴走99A 发表于 2015-9-20 12:05
2.0这么容易歼20咋不搞个2.0。
    我怎么知道?看明年吧
CVN福特 发表于 2015-9-20 11:46
那样的话中四不必特意强调什么多用途,现在的歼10、歼11也能带,依旧是空优战机。。。
是的,我认为隐身战机对地攻击最大的价值是打击相关防空节点,这种任务500KG级别的炸弹基本都能完成,10和11应该说是空优为主的多用途战机
俺认为楼主的观点还算客观,FC-31的1200km作战半径用7吨内油并非不能达到,但很可能是高高高剖面,航程预计 ...
2600~2700公里哪个剖面的作战半径也到不了1200公里的作战半径。
没侧弹仓的粽子居然没有侧面空间,你这玩笑开的绝对够大,说的好像粽子不是倒梯形界面一样。
顺便说一嘴,俩侧弹仓体积至少2立方米,切严重影响主弹仓宽度,知道F22主弹仓宽度吗?单个主弹仓连一米都不到,没办法,侧弹仓也要占用宽度空间的。
31001气动设计,世界第一
http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... p;extra=&page=2
准备开始水的可以到我的打赌帖留名
不管谁输以后就会少了很多口水了
2015-9-20 12:32 上传


这你可以跟美帝理论去,肥电A 2200km航程,1082km作战半径,肥电C 2520km航程,1141km作战半径。
FC-31 ...
肥电A航程2200KM,你是在都我玩吗?

粽子的侧边倾斜度比J20貌似还要大点,你这张图看起来没空间是因为弹仓开口开在机腹边缘,而F22和J20因为侧弹仓占位,仓门开口是是开不到边缘的,所以也才有粽子虽然机腹宽度没J20宽,但主弹仓宽度是一样的。

如果你看不懂我说什么,就多找点F22的开仓图看看。
3D激光打印大法好啊,什么不科学的逻辑矛盾东西都可以用这招解释过去。。。再笨重的钛合金都能给你打造成重量减半的高达尼姆合金
呵呵,17.5吨正常起飞重量我在本坛快说烂了,你不会认为中航工作人员工作不认真到抄论坛数据的地步吧?怎么不见抄个J10的网传航程数据?
展板数据很好,只是洛马可能羞愧了,我在想,美帝国会会不会要洛马退钱?洛马在设计上很不努力,还马扁了美帝那么多银子。。。
CVN福特 发表于 2015-9-20 10:57
俺认为楼主的观点还算客观,FC-31的1200km作战半径用7吨内油并非不能达到,但很可能是高高高剖面,航程预计 ...
要么就当轻型战机用,要么就增肥,要么就当3代机用靠外挂


好像是8.8吨最大推力,不是88千牛
老是把单位搞错都不知哪个是对了

好像是8.8吨最大推力,不是88千牛
老是把单位搞错都不知哪个是对了
开这么多帖子说几次有什么用?
能说清的早就说清了,说不清的再说也没用。
还是等着看吧,别白费劲了
@zxphony 这个WS13是改进风扇增加7%流量的的RD93吧,推力是8.8吨还是88千牛?
传说中的超级机构2.0

苹果虫 发表于 2015-9-20 13:59
@zxphony 这个WS13是改进风扇增加7%流量的的RD93吧,推力是8.8吨还是88千牛?


WS13相比RD93有所改进是可以确定的,但改进的幅度是有争议的。
你所说的达到8.8吨以上推力的改进幅度,据说是通过改为新设计的三级风扇实现的,但有不少的说法认为这个改进并没有真正实施。真正实施的改进还在原来的四级风扇基础上进行的小幅改动,所以推力比8.3吨高,但高的有限,应该达不到8.8吨。不过RD93本身未必和RD33的推力一样(就像AL31FN和AL31F推力就不一样),也有数据说明RD93的推力就达到了8.6吨以上,那么只是小幅改进就达到8.8吨也是有可能的(如果像前边说的大幅改进那就到9.2吨以上推力)。

而88kn这个数据更像是RD33MK的数据,毛发动机制造商早就宣称随时都可以将新的技术、新的改进用于配装FC-1的RD93发动机上,所以最大的可能性是按照毛发的数据进行宣传的。

当然也有可能是研制的WS13改进型号,而推力恰好也是88kn,这种可能性也是存在的。

个人以为无论到底是哪个都不重要,毕竟不管是鹘鹰真能国内正式立项、还是获得出口订单,其研制到定型还需要相当长的时间,而以S3-2(9.8吨)的研制进度应该完全可以赶上。当然,毕竟是现在还没有研制出来的发动机,肯定不能拿这个进行宣传。
苹果虫 发表于 2015-9-20 13:59
@zxphony 这个WS13是改进风扇增加7%流量的的RD93吧,推力是8.8吨还是88千牛?


WS13相比RD93有所改进是可以确定的,但改进的幅度是有争议的。
你所说的达到8.8吨以上推力的改进幅度,据说是通过改为新设计的三级风扇实现的,但有不少的说法认为这个改进并没有真正实施。真正实施的改进还在原来的四级风扇基础上进行的小幅改动,所以推力比8.3吨高,但高的有限,应该达不到8.8吨。不过RD93本身未必和RD33的推力一样(就像AL31FN和AL31F推力就不一样),也有数据说明RD93的推力就达到了8.6吨以上,那么只是小幅改进就达到8.8吨也是有可能的(如果像前边说的大幅改进那就到9.2吨以上推力)。

而88kn这个数据更像是RD33MK的数据,毛发动机制造商早就宣称随时都可以将新的技术、新的改进用于配装FC-1的RD93发动机上,所以最大的可能性是按照毛发的数据进行宣传的。

当然也有可能是研制的WS13改进型号,而推力恰好也是88kn,这种可能性也是存在的。

个人以为无论到底是哪个都不重要,毕竟不管是鹘鹰真能国内正式立项、还是获得出口订单,其研制到定型还需要相当长的时间,而以S3-2(9.8吨)的研制进度应该完全可以赶上。当然,毕竟是现在还没有研制出来的发动机,肯定不能拿这个进行宣传。
呵呵,17.5吨正常起飞重量我在本坛快说烂了,你不会认为中航工作人员工作不认真到抄论坛数据的地步吧?怎么 ...
当年那个触摸屏,是歼10走下神坛的开始,这么多年了,也没见谁出来说,当年中航那个数据是错的。呵呵