韩国联赛无一进亚冠四强，韩球迷吐槽罢看k联赛

大家评论评论

其实这场球全北踢得不错
可惜大阪更输不起。最后完全是靠意志加上比韩国更过硬的技术拿下的比赛

其实恒大现在对日韩球队很熟了，但是与西亚球队过招甚少。这些归化非洲球员的西亚球队极难对付。印象中韩国俱乐部打西亚挺有心得。

棒子球员这几天在欧洲赛场上挺火的,中国球员要想在欧洲联赛上和棒子球员比肩,不知猴年马月才行

中日也就只有一只进四强

要是不分东西亚，棒子应该是有一只能进的

恒大应该能夺冠

恒大应该能夺冠
恒大不能
最好的恒大时代已经过去了
今年将是一支西亚队夺冠

我是008 发表于 2015-9-18 18:51
恒大不能
最好的恒大时代已经过去了
今年将是一支西亚队夺冠
你又怎知最好的西亚时代早已是一江春水东流去了呢。

你又怎知最好的西亚时代早已是一江春水东流去了呢。
西亚那几支牛队其实走的和恒大一样的路子:国家队半壁江山加上重金引援。都不好对付

我是008 发表于 2015-9-19 08:42
西亚那几支牛队其实走的和恒大一样的路子:国家队半壁江山加上重金引援。都不好对付
谁说恒大就是靠重金引援如果没有本土的球员的主体你认为就四个外援能打对手场上十一人？有好外援就能打出好战术、漂亮的攻防和精彩的赛事？你就是把恒大的外援送到马尔代夫的联赛里马尔代夫就能立刻高大上拿亚冠冠军？玩足球没有钱是不行的但是光有钱你就能解决一切？辽宁队当年拿亚俱杯冠军有没有外援？

谁说恒大就是靠重金引援如果没有本土的球员的主体你认为就四个外援能打对手场上十一人？有好外援就能打出 ...
如果没有四个出色外援，恒大早就被国内外豪强拍死了

说这个有什么意思呢，韩国人可以看看自己的球员在欧洲联赛打的多好，棒子球员本轮欧联杯救了热刺和多特啊，好球员都出国了而已。

从赛季初一直到间歇期恒大一直都是单外援虽然每场比赛都很艰苦，但是恒大亚冠进决半决赛中超一直在前三从没有被甩下来，恒大被拍死了吗相反恒大队用一场场最终的比分干净利落的把一个个所谓强队给砍翻在地踏着他们向前行，那些唱衰恒大的一个个被啪啪恒大一直在用行动来证明没有完整的外援攻击线他们也能很好向前走，为什么会这样因为恒大不仅仅是有钱更因为有一个在目前中国最稳定和高效的团队，如果你只能看到钱多那说明你没有很好的理解一项集体性的运动的运行和生存模式，皇马比巴萨有钱但巴萨创造性的战术和战绩是皇马能比的吗谁对西班牙国家队贡献更大我想资深的球迷都是看的很明白的。

我是008 发表于 2015-9-19 11:32
如果没有四个出色外援，恒大早就被国内外豪强拍死了

从赛季初一直到间歇期恒大一直都是单外援虽然每场比赛都很艰苦，但是恒大亚冠进决半决赛中超一直在前三从没有被甩下来，恒大被拍死了吗相反恒大队用一场场最终的比分干净利落的把一个个所谓强队给砍翻在地踏着他们向前行，那些唱衰恒大的一个个被啪啪恒大一直在用行动来证明没有完整的外援攻击线他们也能很好向前走，为什么会这样因为恒大不仅仅是有钱更因为有一个在目前中国最稳定和高效的团队，如果你只能看到钱多那说明你没有很好的理解一项集体性的运动的运行和生存模式，皇马比巴萨有钱但巴萨创造性的战术和战绩是皇马能比的吗谁对西班牙国家队贡献更大我想资深的球迷都是看的很明白的。

从赛季初一直到间歇期恒大一直都是单外援虽然每场比赛都很艰苦，但是恒大亚冠进决半决赛中超一直在前三 ...
单外援也是外援。有种全华班
全华班恒大赢了几次？

恒大全华班输了吗？到现在为止恒大中超一负九平十五胜那你说恒大全华班赢了几次，亚冠小组赛三胜一平二负小组第一出线八分之一客场对阵城南那场是怎么负的全国球迷都知道，回到主场二比零斩杀城南你自己说输了几场在这些场次中有很多场次甚至原阵容中全华班的主力都凑不齐你又看到了吗。

我是008 发表于 2015-9-19 13:18
单外援也是外援。有种全华班
全华班恒大赢了几次？

恒大全华班输了吗？到现在为止恒大中超一负九平十五胜那你说恒大全华班赢了几次，亚冠小组赛三胜一平二负小组第一出线八分之一客场对阵城南那场是怎么负的全国球迷都知道，回到主场二比零斩杀城南你自己说输了几场在这些场次中有很多场次甚至原阵容中全华班的主力都凑不齐你又看到了吗。

我是008 发表于 2015-9-19 11:32
如果没有四个出色外援，恒大早就被国内外豪强拍死了
你就回答我一个问题：卡纳瓦罗带队时期，恒大只有几个外援可用的？积分被拉下了吗？

这个话题没什么好说的。韩国球员就人数和实力展现而言，在欧洲足坛已经形成一定规模的亚洲外援主流了，等中国球员也达到相同的水准再来说亚冠这种淘汰赛制出现偶然因素情况也不迟

       韩国联赛不是没有出现好球员只是没有集中在几支球队里，他每只亚冠参赛队里都有一两个能力相当突出的年轻球员只是整体实力不强，当然韩国联赛的水平比起前几年是有所下降这跟投资多少没有大的关系，我个人认为是因为韩国联赛有些自我封闭跟当今的战术潮流有些脱勾过于强调体能意志力和沿袭韩国传统打法有关，每支参加亚冠的韩国球队的打法都大同小异，即中路有组织的破防不多而采用围抢对手的中场就地反击进攻多采用边路拉开或是下底或是肋部切入加中路的远射而没有像恒大这样的多样战术变化，它的逼抢不是像恒大这样更贴近欧式的立体性的高位逼抢而是更针对中场球员的围抢是中后场球员横向性的夹防。
      而恒大采用的就是14670所说贴近在对方中后场队员身边游弋限制住对方地面传递线路，或迫使对方盲目加快传递速率造成更多失误或是让对方反击节奏慢下来使我们从容逼抢和布防总之使对方不能采用更常用和更有效的组织方式，要想打破这种高位逼抢除了战术的针对性以外对中前场队员的个人能力要求更高，而目前韩国联赛拥有这样能力的球员每支球队里只有这么一两个，这就是为什么日韩球队在和恒大对攻时失误多传递的不够快速的原因，日本之所以参加亚冠的球队总有那么几支能出线是因为日本相对于韩国球队战术意识和个人的技术水平相对略高一些，但又拿不到好成绩是因为日本队引进外援时更多考虑球队战术的整体性，灵巧性的外援多而冲击力相对日本球员强但对于韩国和中国球员来说又不具有压倒性的优势，所以攻防节奏一慢下来进入肉搏性缠斗其整体对抗能力不足往往就渐落下风，所以我个人认为日韩的联赛除了韩国联赛的战术要更新以外他们的联赛其时并没有出现什么意外情况相反是运作正常。
       而相反我们的联赛除了只有恒大一支具备高战术素养和较强的个人能力以外，其他三支参加的队除富力整体能力有欠缺而鲁能和国安具备这样的条件但之所以没有成为新旗帜就是因为种种原因限制了，鲁能俱乐部运作和选用教练不当而国安是中后场人员老化严重青黄不接不能应付两线做战，从目前看中超的战术水平有了很大提高特点很鲜明但问题是限于球员的先天不足，更多的球队不得已以人数和防反战术来弥补能力上的不足但即使这样其防守还是漏洞连连整体防守能力还是不强，从中超整体来看我们的整体的防守强度硬度能力虽是重点提高的项目但明显还是水平不高，进攻更不用说了多是通过加强进攻人数和节奏来施加压力迫使对手出现失误来抓机会，而通过主动有强烈目的性的战术组织的进攻往往少见手段和线路都很单一变化不多形不成有联系的连续性的套路，所以我们要想进步要更多的里皮、卡那瓦罗、曼萨诺、埃里克松这样的教练更好的调教和更加主动的变化。另外题外话我觉得李毅对现代足球的研究比徐阳强的不是一点两点看问题很透彻往往能切中重点做为教练还是球评都是一个不错的人选。

皇甫熙28 发表于 2015-9-19 17:25
这个话题没什么好说的。韩国球员就人数和实力展现而言，在欧洲足坛已经形成一定规模的亚洲外援主流了，等中 ...

       韩国联赛不是没有出现好球员只是没有集中在几支球队里，他每只亚冠参赛队里都有一两个能力相当突出的年轻球员只是整体实力不强，当然韩国联赛的水平比起前几年是有所下降这跟投资多少没有大的关系，我个人认为是因为韩国联赛有些自我封闭跟当今的战术潮流有些脱勾过于强调体能意志力和沿袭韩国传统打法有关，每支参加亚冠的韩国球队的打法都大同小异，即中路有组织的破防不多而采用围抢对手的中场就地反击进攻多采用边路拉开或是下底或是肋部切入加中路的远射而没有像恒大这样的多样战术变化，它的逼抢不是像恒大这样更贴近欧式的立体性的高位逼抢而是更针对中场球员的围抢是中后场球员横向性的夹防。
      而恒大采用的就是14670所说贴近在对方中后场队员身边游弋限制住对方地面传递线路，或迫使对方盲目加快传递速率造成更多失误或是让对方反击节奏慢下来使我们从容逼抢和布防总之使对方不能采用更常用和更有效的组织方式，要想打破这种高位逼抢除了战术的针对性以外对中前场队员的个人能力要求更高，而目前韩国联赛拥有这样能力的球员每支球队里只有这么一两个，这就是为什么日韩球队在和恒大对攻时失误多传递的不够快速的原因，日本之所以参加亚冠的球队总有那么几支能出线是因为日本相对于韩国球队战术意识和个人的技术水平相对略高一些，但又拿不到好成绩是因为日本队引进外援时更多考虑球队战术的整体性，灵巧性的外援多而冲击力相对日本球员强但对于韩国和中国球员来说又不具有压倒性的优势，所以攻防节奏一慢下来进入肉搏性缠斗其整体对抗能力不足往往就渐落下风，所以我个人认为日韩的联赛除了韩国联赛的战术要更新以外他们的联赛其时并没有出现什么意外情况相反是运作正常。
       而相反我们的联赛除了只有恒大一支具备高战术素养和较强的个人能力以外，其他三支参加的队除富力整体能力有欠缺而鲁能和国安具备这样的条件但之所以没有成为新旗帜就是因为种种原因限制了，鲁能俱乐部运作和选用教练不当而国安是中后场人员老化严重青黄不接不能应付两线做战，从目前看中超的战术水平有了很大提高特点很鲜明但问题是限于球员的先天不足，更多的球队不得已以人数和防反战术来弥补能力上的不足但即使这样其防守还是漏洞连连整体防守能力还是不强，从中超整体来看我们的整体的防守强度硬度能力虽是重点提高的项目但明显还是水平不高，进攻更不用说了多是通过加强进攻人数和节奏来施加压力迫使对手出现失误来抓机会，而通过主动有强烈目的性的战术组织的进攻往往少见手段和线路都很单一变化不多形不成有联系的连续性的套路，所以我们要想进步要更多的里皮、卡那瓦罗、曼萨诺、埃里克松这样的教练更好的调教和更加主动的变化。另外题外话我觉得李毅对现代足球的研究比徐阳强的不是一点两点看问题很透彻往往能切中重点做为教练还是球评都是一个不错的人选。

韩国联赛不是没有出现好球员只是没有集中在几支球队里，他每只亚冠参赛队里都有一两个能力相当突出的年 ...
鲁能为何总是制造惨案
当然是被别人打成惨案

如果没有四个出色外援，恒大早就被国内外豪强拍死了
皇马、巴萨如果没有BBC、MSN这些出色的外援，在国内联赛也是一样的被拍死

皇马、巴萨如果没有BBC、MSN这些出色的外援，在国内联赛也是一样的被拍死
对的，没人否认。
每个队都有自己的建队思路

我是008 发表于 2015-9-19 20:55
鲁能为何总是制造惨案
当然是被别人打成惨案
首先我个人觉得鲁能的个人能力绝不是亚冠这种表现我还是坚持认为俱乐部的运作是有缺陷的，再一个鲁能自已太飘飘然了认为引进了这么多在中超来说一流水准的队员就应该出成绩，实则他的后防线个人能力和整体防守的成熟度远达不到合格标准，不知道鲁能俱乐部是不是出台了什么分数和场面的硬性标准，总之引进了这么多一流水准的球员是一个优势但同时也是有一个磨合成形的难题，而我认为鲁能的大举进攻实际是无奈之举，世界上通行的准则是先捏合整体防守再进行进攻战术的捏合然后再是攻防转换的成形，但是鲁能在后卫线大换血的情况下反其道而行不被打的血流满面才怪，再一个我认为鲁能选库卡不是一个很好的选择并不是认为库卡能力不行，而是因为本土球员那怕是一流球员个人能力是有缺陷的，最好最快最有效的就是采用德意式的整体战术来弥补个人能力的缺点，在成年队里个人技术能力提升的幅度是有限的只有通过提升战术意识水平才能大幅提高。

恒大不能
最好的恒大时代已经过去了
今年将是一支西亚队夺冠
你可真是从国内联赛到国际赛场黑恒大黑到底，要不再来个猜比分，就像对阵上港那场一样?

feitian878 发表于 2015-9-19 22:05
首先我个人觉得鲁能的个人能力绝不是亚冠这种表现我还是坚持认为俱乐部的运作是有缺陷的，再一个鲁能自已 ...
这个帖子有点展得太开，呵呵

我个人补充一下：
1、中国的C超目前的良性运转，既是各个俱乐部保持投入的结果。也有足够可塑性的国产华班球员的提升所致。

2、目前前五位的C超俱乐部已经初步具备跟日韩中游球队掰手腕甚至战而胜之的能力。


3、战术的整体执行能力和球员的位置感知、培养的战术习惯的惯性坏习惯，在C超来说普遍低于日韩。

因此，进入亚冠高水平的对决时候，整体位置技术、阅读思考的差距，形成的目前山东和北京的整个
战术战役的被动结果。

至于人和与江苏，这种依赖投机的战术而不是整体建队保持一贯的球队，一旦缺乏核心外援，以及明确的
精神坚持。
那么往往做洲际级别的比赛中缺乏后劲。富力就是明显的一个案例。
=====================================
综上所述，

C超级别的联赛未来三年内有可能扩充编制达到18支，而未来五年至十年，新的一批从职业足球培训基地经历
了严格，有体系培训，良好的位置技术，阅读判断能力的年轻球员填充到C超的18支球队。

那么从幅员广阔的中国大陆各种风土人情的不同文化、爱好、风俗的孕育，

包括四川、陕北、河北、大辽东等足球年轻人口的成长。可以预见，未来十年是有很大机会展现C超多样性，
甚至形成初步雏形的C超职业联盟这样的体系。

亚冠级别的比赛，蔡老板会有很好的收成

147670 发表于 2015-9-20 19:40
这个帖子有点展得太开，呵呵

我个人补充一下：
我依然明确的认为中超在未来十年内不会有爆发性的能力提升，虽然很多俱乐部已经建立了梯队建设但是很明显的没有符合通行标准的表现突出球员，因为首先俱乐部自已的良性运转都很成问题，在这个情况下想建立完善的青训还需要再观察和提升，中国足球就像经济一样需要的是时间和稳定的市场运营。

feitian878 发表于 2015-9-21 01:18
我依然明确的认为中超在未来十年内不会有爆发性的能力提升，虽然很多俱乐部已经建立了梯队建设但是很明显 ...
首先俱乐部自已的良性运转都很成问题，在这个情况下想建立完善的青训还需要再观察和提升，中国足球就像经济一样需要的是时间和稳定的市场运营。
=============================
前面的分析有待考量。

但是后面的断定有些差异在于，中国不是日韩和西亚这些小国寡民能比对的。

超庞大的人口基数和沉重的就业压力，职业足球从竞争力，职业回报就比其他第三产业面临更广得多的涉及面：
体育运动学、生理护理、系统的摄像和动态俘获分析，资产管理以及建设等等。

都需要大批量的从业年轻人。而不仅仅是球员。

那么日韩，甚至中东这些油王们投入再巨大也不过仅仅涉及中国十分之一或者八分之一规模的人口基数。
一旦从举国集成办体育的能力来说，

足球规范化建设，必然从过去混乱的市场机制面向更专业的法规机制。

加上地域差异的多样性补充，十年的时间就像当时邓公南巡钦点的珠三角以及后续的十多个经济特区一样。

职业俱乐部的体系规范一旦形成体系框架，内容填空的回报是可怕的几何级数倍增。

现在十几个城市的遴选至于得到大投资的恒大就拿到了亚冠，未来一百多个城市能提供数据信息和球员
特征的遴选，那么仅仅18个顶级C超联赛的俱乐部是无法完整消化的。

必然会有大量的中间层融入中甲和乙级联赛，真正能从这些比赛中得以成长的年轻一代，进行包装和媒体推送是很容易操作的事情。

就像德国“中场”张稀哲回北京才进一个球，北京媒体就大势渲染国家队要征召他。

可笑的是，之前半年的国内第一前锋的郜斯曼，居然连替补的混不上。在国家队作看水机一样的旁观者。

所以，国家队成绩与俱乐部成绩需要分开进行比对来看，才会客观。

147670 发表于 2015-9-21 14:29
首先俱乐部自已的良性运转都很成问题，在这个情况下想建立完善的青训还需要再观察和提升，中国足球就像经 ...
说到底还是用工业化系统化建设的思路去搞足球，其实青训这方面我觉得现在还真的就应该学德国

我是认为中国的俱乐部都充满了功利色彩像恒大这样运作的双赢的俱乐部还是太少，首先俱乐部的独立运作能力还是很低下这不是一天两天能解决的，虽然习大搞了个全民足球但是基层专业的教练来源非常成问题现在这个问题已经是很迫切了，如果我们能坚持用符合规律的方式来运作我个人认为最后能喷发的时间从现在算起码在二十年之后，从目前中超看整个俱乐部水平的整体提高能比国家队的崛起可能早个十年左右因为俱乐部能引进外援弥补能力上的缺陷。

147670 发表于 2015-9-21 14:29
首先俱乐部自已的良性运转都很成问题，在这个情况下想建立完善的青训还需要再观察和提升，中国足球就像经 ...

我是认为中国的俱乐部都充满了功利色彩像恒大这样运作的双赢的俱乐部还是太少，首先俱乐部的独立运作能力还是很低下这不是一天两天能解决的，虽然习大搞了个全民足球但是基层专业的教练来源非常成问题现在这个问题已经是很迫切了，如果我们能坚持用符合规律的方式来运作我个人认为最后能喷发的时间从现在算起码在二十年之后，从目前中超看整个俱乐部水平的整体提高能比国家队的崛起可能早个十年左右因为俱乐部能引进外援弥补能力上的缺陷。

feitian878 发表于 2015-9-22 10:53
我是认为中国的俱乐部都充满了功利色彩像恒大这样运作的双赢的俱乐部还是太少，首先俱乐部的独立运作能 ...
俱乐部独立运营都不容易，何况说在现有条件和市场认可度的情况下双赢。

恒大的优势不仅仅是球员，还有非常职业操守的经理人团队。虽然偶对刘总还不那么有共同观点！

但是在做市场运营和C超比赛的组织、策划、推送亚冠海外比赛中互助、互动、送装备甚至球票等凝聚力的操作，还是非常具有高度的。

这与某些号称在足球圈十几年阅历的杭州老板、河南老板、北京老鸟、辽宁老爹、重庆袍哥等建队；
运营公司的模式。

已经不仅仅是在资金的投入上，而是管理架构上的错位。

看看同样有钞票的上港和富力，完全就是两个极端。

147670 发表于 2015-9-22 13:22
俱乐部独立运营都不容易，何况说在现有条件和市场认可度的情况下双赢。

恒大的优势不仅仅是球员，还有 ...
所以我说别看现在的联赛很红火但要看到俱乐部运作水平还是很低级，这不光是钞票的问题而是更高经营方面的问题，试想一下连一线队经营的步步惊心那二线队三线队那更要投入和经营了，现在大多数俱乐部还有这方面的精力吗我很是有疑问。

feitian878 发表于 2015-9-22 13:39
所以我说别看现在的联赛很红火但要看到俱乐部运作水平还是很低级，这不光是钞票的问题而是更高经营方面的 ...
随意，竞争会导致各支队伍的生存环境发生巨大变化。

看看今年多达六只保级球队死掐一个坑，就知道谁糊鸡吧扯市场规律，谁就自己沉下去

再维持两年这样的两级极端的竞争，那么管理水准必然会向更高的水准靠齐。

谁都没胆量说买裁判一定能够保级的事，万一发了，牵连更大

俱乐部独立运营都不容易，何况说在现有条件和市场认可度的情况下双赢。

恒大的优势不仅仅是球员，还有 ...
富力问题出在哪里

147670 发表于 2015-9-22 19:57
随意，竞争会导致各支队伍的生存环境发生巨大变化。

看看今年多达六只保级球队死掐一个坑，就知道谁糊 ...
竞争肯定会导致不可预知的变化这是一定的，我同意你说的这句话的意思就是：只要有竞争其中的变化不会比现在差就像国家改革开放一样，如果没有竞争没有引发变化才是最差的选择。而我的意思是我对今年以前的所有的改变都只认为那是量变而不是质变，只有今年这么激烈的联赛而且还只是一个激烈的开端才会引起真正的质变，但是要计算时间就算现在的踢球的后备军扩大可以预见到也起码要等到十五年以后他们才会进入真正的成熟期，而我认为从现在开始真正要等到五年以后才会有真正的成熟的全国性青训体制所以我说要等二十年以后。

富力问题出在哪里
富力怎么可能会有问题……

富力怎么可以会有问题……

147670 发表于 2015-9-21 14:29
首先俱乐部自已的良性运转都很成问题，在这个情况下想建立完善的青训还需要再观察和提升，中国足球就像经 ...
所以嘛，哪怕从拉动就业的角度来讲也要发展足球。说不定发展好了反过来还能促进医疗保健这方面的发展，扩大内需嘛

富力怎么可能会有问题……

富力怎么可以会有问题……
有的，绝对有

有的，绝对有
HEHE……你另外发帖吧

写文章没什么意义，崔康熙下课才有意义