日本潜艇竞争澳洲的真正变数来了，托尼艾伯特下台-超级军网

之前说过，托尼.艾伯特或安倍晋三只要一人下台，澳洲买日本潜艇就玄。

日本虽然还是拥有唯一现成远洋潜艇设计的优势，但日本厂商在澳洲那里，无论商业经验、公共关系、技术转移的意愿都大输（对手可是深谙此道的TKMS与DCNS啊！），靠著托尼.艾伯特的绝对支持才占据优势。之前听说日本可是连一项竞标作业必须在9月底缴交的评估文件都不知道怎么写，所以才跟英国厂商结盟（即使这样估计都得超期之后补交）

如果干掉托尼的Malcolm Turnbull对日本潜艇不再绝对支持，就...

http://toronto.singtao.ca/329563 ... F%B0/?variant=zh-hk

澳洲总理遭逼宫下台

[2015-09-14 23:48]

澳洲执政自由党成员向总理阿博特逼宫。通讯部长特恩布尔批评阿博特施政表现欠佳，要就其领导地位进行表决，决定他是否适合继续担任党魁及总理。最终，阿博特以44对54票不敌人气较高的特恩布尔，将让出总理宝座。特恩布尔有望接替执政。

特恩布尔於周一向阿博特请辞，他批评阿博特施政表现欠佳，无力带领国家经济发展，要求在党团会议举行信任投票，决定阿博特的去留。最终，特恩布尔以54票对44票胜出，有望接任总理。

过去数月，阿博特受到愈来愈大压力，他的多项政策引发抨击，包含处理经济的手法，尤其是他最近决定向英国皇夫菲腊亲王颁授骑士勋章，被人讥笑丶批评向英国献媚。党内有成员不满他的表现，於今年2月初挑战其领导地位，但有超过一半党员支持，而成功留任党魁一职。

而成功逼宫推翻阿博特的特恩布尔本身是悉尼富豪，拥有的财富估计达到1亿澳元（约5亿5千万港元）。他曾经声言无意出任澳洲总理，但随着阿博特在民调表现每况愈下，极可能在明年初大选落败，他决定为了国家丶政府和政党的前景而挑战阿博特。

特恩布尔对社会问题持自由开放态度，因支持澳洲同性婚姻合法化，引起党内的保守派不满。不过，他凭机智过人和口才出众，擅於利用社交媒体争取支持者，尤其是没有特定立场的游离选民。

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2015-9-15 07:16 上传

之前说过，托尼.艾伯特或安倍晋三只要一人下台，澳洲买日本潜艇就玄。

日本虽然还是拥有唯一现成远洋潜艇设计的优势，但日本厂商在澳洲那里，无论商业经验、公共关系、技术转移的意愿都大输（对手可是深谙此道的TKMS与DCNS啊！），靠著托尼.艾伯特的绝对支持才占据优势。之前听说日本可是连一项竞标作业必须在9月底缴交的评估文件都不知道怎么写，所以才跟英国厂商结盟（即使这样估计都得超期之后补交）

如果干掉托尼的Malcolm Turnbull对日本潜艇不再绝对支持，就...

http://toronto.singtao.ca/329563 ... F%B0/?variant=zh-hk

澳洲总理遭逼宫下台

[2015-09-14 23:48]

澳洲执政自由党成员向总理阿博特逼宫。通讯部长特恩布尔批评阿博特施政表现欠佳，要就其领导地位进行表决，决定他是否适合继续担任党魁及总理。最终，阿博特以44对54票不敌人气较高的特恩布尔，将让出总理宝座。特恩布尔有望接替执政。

特恩布尔於周一向阿博特请辞，他批评阿博特施政表现欠佳，无力带领国家经济发展，要求在党团会议举行信任投票，决定阿博特的去留。最终，特恩布尔以54票对44票胜出，有望接任总理。

过去数月，阿博特受到愈来愈大压力，他的多项政策引发抨击，包含处理经济的手法，尤其是他最近决定向英国皇夫菲腊亲王颁授骑士勋章，被人讥笑丶批评向英国献媚。党内有成员不满他的表现，於今年2月初挑战其领导地位，但有超过一半党员支持，而成功留任党魁一职。

而成功逼宫推翻阿博特的特恩布尔本身是悉尼富豪，拥有的财富估计达到1亿澳元（约5亿5千万港元）。他曾经声言无意出任澳洲总理，但随着阿博特在民调表现每况愈下，极可能在明年初大选落败，他决定为了国家丶政府和政党的前景而挑战阿博特。

特恩布尔对社会问题持自由开放态度，因支持澳洲同性婚姻合法化，引起党内的保守派不满。不过，他凭机智过人和口才出众，擅於利用社交媒体争取支持者，尤其是没有特定立场的游离选民。

买土鳖潜艇吧

向小韩学习吧，和TB搞好关系了，也就安全了！

这个事上，我看好德法两国，尤其是德国，人家开出的条件可比鬼子好很多啊

日本潜艇真卖的话打不打算装aip。
还是装那个和路虎揽胜功率差不多的aip。

买土鳖潜艇吧
他要是能买TG的潜艇他就不用买潜艇了。

鬼子至今都没有同意对袋鼠国技术转让，也没同意袋鼠国自行生产，甚至于还开嘲讽说袋鼠国没办法自己制造，这个样子可不好

hxf9182736 发表于 2015-9-15 08:15
鬼子至今都没有同意对袋鼠国技术转让，也没同意袋鼠国自行生产，甚至于还开嘲讽说袋鼠国没办法自己制造，这 ...

三菱跟川崎对这生意压根没太大兴趣，基本上技术转移会把很多利润空间转掉又背上管理风险，日本自己内需稳定，加上不愿意让技术外流，安倍没在后面强推，日本厂商根本没兴趣。

他要是能买TG的潜艇他就不用买潜艇了。
买中国的潜艇，防止中国破坏中国-澳洲海上贸易线，合情合理。

真正的挑战在于铁矿石价格大跌

有这钱还不如买香水国梭子鱼，同样4000多吨，袋鼠国怕核动力引起民众抗议可以改成AIP常潜，武器都是齐全的，日本那货是三级残废，连潜射反舰导弹都有求MD另配。

三菱跟川崎对这生意压根没太大兴趣，基本上技术转移会把很多利润空间转掉又背上管理风险，日本自己内需 ...
170多亿美元没有兴趣？我鳖可以援建一个核潜艇工厂和一个常潜工厂，或是50艘054A或25艘052D，组建浩浩荡荡的舰队。

也不好说
这个是利益交换
你买潜艇，我继续在矿产和金融上加大投入

新总理和日本谈，如果经济发展思路不变（一般都是一届班子，一个主意，一拨财团），潜艇合同影响不会太多，，，毕竟政治上人家是一条裤衩，

缺钱~~~~~~~~~~~~~

持谨慎乐观态度。。西方政客向来是。。说一套。做一套。。。在野的时候和上台的时候。。。可以是完全两种人。。。

就看兔子对这个新总理的执政能力的判断了。。。一般来讲。。。。都是那句话：听其言，观其行。。。。觉得可以。。一个大彩蛋就砸袋鼠脑袋上了。。。。

至于潜艇。。。看来要拖延一阵子了。。。。。

突然觉得苍龙的艇首有点像乌龟脑袋。。。。

a2free 发表于 2015-9-15 08:52
170多亿美元没有兴趣？我鳖可以援建一个核潜艇工厂和一个常潜工厂，或是50艘054A或25艘052D，组建浩浩荡 ...
没人说过那些钱都是给日本厂商的，那是整个项目的总投入，日本的厂商最终能获得个30%就很不错了，绝大多数都是给袋鼠自己厂商的。苍龙的单价也就5亿刀左右，日本厂商获得的利润绝大多数是技术转让费、许可证等技术上的价钱。日本技术已经日薄西山明显后劲不足了，就靠着那点老底子撑门面呢，要是再把这点老底子都抖出去，那日本还算个P啊。

我是谁发表于 2015-9-15 08:29
真正的挑战在于铁矿石价格大跌
没钱了。搞不定

muxingyu123 发表于 2015-9-15 10:10
没人说过那些钱都是给日本厂商的，那是整个项目的总投入，日本的厂商最终能获得个30%就很不错了，绝大多 ...

袋鼠的厂以前只有组装科艇的经验，这个新生产线转做日式标准怕是一点底子都没有，也就是来件组装的样子，日企提高零件供应价格不怕没钱赚。能占30%单价也比卖自卫队的高。

muxingyu123 发表于 2015-9-15 10:10
没人说过那些钱都是给日本厂商的，那是整个项目的总投入，日本的厂商最终能获得个30%就很不错了，绝大多 ...

袋鼠的厂以前只有组装科艇的经验，这个新生产线转做日式标准怕是一点底子都没有，也就是来件组装的样子，日企提高零件供应价格不怕没钱赚。能占30%单价也比卖自卫队的高。

没啥影响，日本的潜龙级性能还是很好的。
TG的潜艇还有很长的路要走啊……核动力潜艇的噪音比人家常规动力的都要大，简直了

没啥影响，日本的潜龙级性能还是很好的。
TG的潜艇还有很长的路要走啊……核动力潜艇的噪音比人家常规动力 ...
相同技术条件下，核动力噪音是大于常规动力的

没啥影响，日本的潜龙级性能还是很好的。
TG的潜艇还有很长的路要走啊……核动力潜艇的噪音比人家常规动力 ...
核动力不能停堆，噪音本身就大一些，核潜艇在速度和传感器上优势很大

核动力不能停堆，噪音本身就大一些，核潜艇在速度和传感器上优势很大
又不是核爆炸。。。
核动力的噪音主要来自于循环系统。
自然循环或者强制循环。

但是核动力充足，很多常规动力不敢想的主被动降噪措施可以在核潜艇上使用。

目前看来，最安静的作战潜艇无疑是核动力。常规潜艇哪怕是大洋黑洞也比洛杉矶什么的分贝高。

核潜艇最大的缺点说白了就是贵，体积大。别的方面完爆常规没压力。

wl85859 发表于 2015-9-15 10:49
没啥影响，日本的潜龙级性能还是很好的。
TG的潜艇还有很长的路要走啊……核动力潜艇的噪音比人家常规动力 ...
核动力噪音比常规大不是很正常的事情么。

突然觉得苍龙的艇首有点像乌龟脑袋。。。。

你直接说龟头就好了

a2free 发表于 2015-9-15 10:40
袋鼠的厂以前只有组装科艇的经验，这个新生产线转做日式标准怕是一点底子都没有，也就是来件组装的样子 ...

但这个钱可不是那么好拿的，是要付出代价的。渔民是更希望卖鱼呢还是卖打渔的技术，就算短期内教打渔更赚钱也不会希望这么做的。袋鼠之所以下血本投入这么多就是打算以此为契机打造自己的潜艇工业相关体系。个人估计，恐怕都不仅是潜艇的技术转移，包括一些零部件的生产技术、工艺都得转让，否则谁傻啊花这么多钱，这年头谁都不傻，不提供到位的服务谁会给这么多钱。

简言之，袋鼠希望日本将潜艇建造的一切相关技术统统转让给袋鼠，用百八十亿刀就想换一个国家几十年的技术沉淀，这个买卖并不亏，而日本也并不是多么占便宜，长远来看反而是在饮鸩止渴，所以长崎他们才不是那么感冒。

wl85859 发表于 2015-9-15 10:49
没啥影响，日本的潜龙级性能还是很好的。
TG的潜艇还有很长的路要走啊……核动力潜艇的噪音比人家常规动力 ...
知道为什么当初基洛级被称为大洋深洞吗？那是因为当时这是世界上最安静的潜艇，比美国的核潜艇安静多了，那你是不是也可以说美国的核潜艇简直了，都不如一款区区常规潜艇安静还敢自诩先进吗。。。。这么看来海狼也不过是个渣，都不如基洛。

wl85859 发表于 2015-9-15 10:49
没啥影响，日本的潜龙级性能还是很好的。
TG的潜艇还有很长的路要走啊……核动力潜艇的噪音比人家常规动力 ...
核潜艇比常规潜艇噪声大是很正常的事，动辄上万吨的核潜艇都能比两三千吨的常规潜艇安静那其他国家就不用发展海军了，发展了也是去喂鱼。常规潜艇要是连这点优势都没有的话早就被彻底淘汰了。

这都什么乱七八糟的

但这个钱可不是那么好拿的，是要付出代价的。渔民是更希望卖鱼呢还是卖打渔的技术，就算短期内教打渔更 ...
日本的钢铁工艺规范与国际不同，很难建材料零件配套厂，袋鼠死心吧！

muxingyu123 发表于 2015-9-15 12:21
但这个钱可不是那么好拿的，是要付出代价的。渔民是更希望卖鱼呢还是卖打渔的技术，就算短期内教打渔更 ...

澳洲花核潜艇的价格买鬼子常规潜艇必然不是买实物这么简单技术转移是必然的，否则国内的反对派质询都过不了。

买德国的也好，不行就买兔子的，怎么也不应该买鬼子的。

altaynavy 发表于 2015-9-15 07:51
向小韩学习吧，和TB搞好关系了，也就安全了！
南棒和我鳖关系搞好了？

持谨慎乐观态度。。西方政客向来是。。说一套。做一套。。。在野的时候和上台的时候。。。可以是完全两种人 ...
灰谐的精淮

a2free 发表于 2015-9-15 08:52
170多亿美元没有兴趣？我鳖可以援建一个核潜艇工厂和一个常潜工厂，或是50艘054A或25艘052D，组建浩浩荡 ...
170亿美纸在哪家卖场能买这么一个舰队？

wl85859 发表于 2015-9-15 10:49
没啥影响，日本的潜龙级性能还是很好的。
TG的潜艇还有很长的路要走啊……核动力潜艇的噪音比人家常规动力 ...
那就战个痛~~~~~~~~~~~~~~不来是小狗

没啥影响，日本的潜龙级性能还是很好的。
TG的潜艇还有很长的路要走啊……核动力潜艇的噪音比人家常规动力 ...
核动力噪声本来就大

170亿美纸在哪家卖场能买这么一个舰队？
袋鼠在西班牙市场淘得F100模板山寨的霍巴特级驱逐舰三艘花80亿美元。170亿也就买6艘。

a2free 发表于 2015-9-15 14:44
袋鼠在西班牙市场淘得F100模板山寨的霍巴特级驱逐舰三艘花80亿美元。170亿也就买6艘。
兄台，您可是说的25艘052D哦。。！！！！！！！！兔子自造都造不出来

别高兴得太早，对于潜艇，澳大利亚国内的主要分歧是：完全外购，还是国产。

前一任ZF主要考虑控制成本，希望完全向日本购买，或者极少量的国产。现ZF，最多也就是更多的国产化，多花钱而已，订单本身不会有太多的变数。

这一单潜艇生意，很明显，是美帝撮合的，美帝的意思就是让澳大利亚买日本潜艇，加强日澳联系。谁上台也不大可能改变。澳大利亚是美帝在亚洲的核心盟友，具有相当重要的战略意义，澳大利亚也是紧紧的抱住美帝，尽可能强化与美帝的关系，美帝的意思，澳大利亚需要重点考虑。