民国造仿捷克ZB-26式轻机枪

原厂的ZB26至少比对手的大正11式强不少，在世界范围也是很先进的，但是民国造的ZB26嘛，因为本国的工业基础实在是不堪入目，仿制时公差太大，性能打折扣

wwe313 发表于 2015-9-2 11:55
原厂的ZB26至少比对手的大正11式强不少，在世界范围也是很先进的，但是民国造的ZB26嘛，因为本国的工业基础 ...
当时光头有钱，只会买买买。生产能力还不如红党

这枪也算一代经典了。

原厂的ZB26至少比对手的大正11式强不少，在世界范围也是很先进的，但是民国造的ZB26嘛，因为本国的工业基础 ...
没图纸按照实物仿，还没精确测量设备，每个兵工厂都不一样，还不如秦朝时统一。

当时光头有钱，只会买买买。生产能力还不如红党
就他那点眼光，做个省长都不一定能行。

不知道这挺机枪拍卖多少钱？

原厂的ZB26至少比对手的大正11式强不少，在世界范围也是很先进的，但是民国造的ZB26嘛，因为本国的工业基础 ...
好多国产捷克式其实是拿进口的备用枪管生产的

看着还行     

后来考证ZB26枪管上的螺纹冷却效果一般，直接改成光滑的枪管也可以的。

看着还可以啊

wwe313 发表于 2015-9-2 11:55
原厂的ZB26至少比对手的大正11式强不少，在世界范围也是很先进的，但是民国造的ZB26嘛，因为本国的工业基础 ...
因为没买许可证，属于无图仿制，功力不到家的话就会出现这种山寨都不成功的情况。

muskeetor 发表于 2015-9-2 02:25
不知道这挺机枪拍卖多少钱？
US$10,350.00

ghos 发表于 2015-9-3 21:02
后来考证ZB26枪管上的螺纹冷却效果一般，直接改成光滑的枪管也可以的。
抗战胜利后曾经生产过不带冷却镙纹的仿ZB26，北京军博里有。

将邪 发表于 2015-9-4 00:09
因为没买许可证，属于无图仿制，功力不到家的话就会出现这种山寨都不成功的情况。
当年国府是正经购买了生产权的，图纸资料都是齐全的，只是当时国内生产技术和所用材料的落后，使得产品质量不高，不过总比没有好吧。

力剑 发表于 2015-9-4 14:41
当年国府是正经购买了生产权的，图纸资料都是齐全的，只是当时国内生产技术和所用材料的落后，使得产品质 ...
我看到的资料都说没有买生产权，你是哪里看到说买到生产权的？

这枪放在当时不算落后吧

力剑 发表于 2015-9-4 14:38
抗战胜利后曾经生产过不带冷却镙纹的仿ZB26，北京军博里有。
忘了在那本书上看到的。有详细资料吗，高手。

ghos 发表于 2015-9-4 21:06
忘了在那本书上看到的。有详细资料吗，高手。
好像是当时跟捷克谈机枪图样没有谈下来，但是在订购的机枪监造时派人记下了图样，作为之后仿制的依据

934年兵工署技術司年度工作報告：

『 (二)輕機關槍 決採用捷克式。 查英國最近向捷克廠購得該槍仿造專利權， 在英製造， 其價值可知。 此項輕機槍， 國內各處皆曾仿造， 以大沽所造者為佳， 但以無圖樣樣板， 故零件尺寸， 不甚準確， 不能互換， 所用之鋼料亦不適宜。

前年財政部向捷克廠訂購輕機槍五千枝， 本司曾請孔部長向該廠商索工作圖及樣板等件， 惟因訂購數量僅五千挺， 該廠只允贈送驗收樣板(檢驗樣板之一部份)一副， 屢經交涉， 未有結果。

嗣由本司派技術員二人， 工匠一人， 前住該廠監造， 即密令其注意製造， 現所派監造員， 業已返國， 於兩個月前開始自行繪製全套工作圖， 除一部份尺寸， 係參照已取得驗收樣板， 規定公差外， 餘概係自行規定， 該項圖樣， 業於最近完成， 擬交鞏廠籌備製造， 預計一年後， 可有出品。』

http://www.chinesefirearms.com/110108/articles/zb.htm

ghos 发表于 2015-9-3 21:02
后来考证ZB26枪管上的螺纹冷却效果一般，直接改成光滑的枪管也可以的。
这个螺纹加工应该很坑爹，为什么山寨的时候不直接简化，何况后来的ZB30和布伦都改了。

这个螺纹加工应该很坑爹，为什么山寨的时候不直接简化，何况后来的ZB30和布伦都改了。
缺备用枪管

禁止通行 发表于 2015-9-6 00:04
这个螺纹加工应该很坑爹，为什么山寨的时候不直接简化，何况后来的ZB30和布伦都改了。
太崇洋媚外了吧，自己又缺乏科研手段。

鬼子的96/99LMG也是槍管有螺紋~~~

老而弥新，阿三依然在倔强的使用ZB26的亲戚布伦！

艰难岁月                 

边上罐头盖一样的是什么东东？

LFL 发表于 2015-9-2 15:10
就他那点眼光，做个省长都不一定能行。
小诸葛说他只能当连长，你还把他升格了。

ghos 发表于 2015-9-3 21:02
后来考证ZB26枪管上的螺纹冷却效果一般，直接改成光滑的枪管也可以的。
英国的布伦就是放弃螺纹，直接改光滑的枪管。

力剑 发表于 2015-9-4 14:38
抗战胜利后曾经生产过不带冷却镙纹的仿ZB26，北京军博里有。
你确定那是zb26，不是布伦

小诸葛说他只能当连长，你还把他升格了。
打仗当连长，呵呵!

这个螺纹加工应该很坑爹，为什么山寨的时候不直接简化，何况后来的ZB30和布伦都改了。
有个说法，枪身自己造，枪管可能是原装枪备用枪管。

禁止通行 发表于 2015-9-6 00:04
这个螺纹加工应该很坑爹，为什么山寨的时候不直接简化，何况后来的ZB30和布伦都改了。
在知其然而不知所以然的时候仿照最靠谱的方法就是原班不动，tb仿TT手枪时手枪握把角度也不敢改

wwwbak 发表于 2015-9-7 15:32
边上罐头盖一样的是什么东东？
转鼓式的表尺

是的，在吃不准时，原样照抄是最靠谱的。
在这里讲个发生在国外的真实的小故事：
话说，36年前，在硝烟迷漫的战场上，某大国从某小国的手中缴获了一枝有瞄准镜的某另一大国生产的阻击步狗，由于某大国几十年都没有正式生产和列装过制式阻击步狗，于是上级让该国军工厂仿制，狗厂仿狗，狗瞄则由同在一市的另一著名的某光学仪器厂仿制，该厂接到指示后，本着一边学习一边改良的精神，在很短的时间内攻克了不少难题，同时也加了一些创新，把狗瞄给仿出来了。
在靶场上，问题来了：步狗手在射击眼睛常常被瞄准镜橡胶镜罩“吸”住。由于在仿制时，一切的参数和用料，全部是照搬某另一大国的样品外加本厂工人的创新的，所以不可能有差错，材料啊，尺寸啥的也不会什么差错。
后来经过科技人员的技术攻关和开诸葛亮会挑灯夜战，发现该国产狗瞄厂生产的狗瞄目镜处的橡胶眼罩，过于光滑，而某另一大国的原产货则比较糙，同时，眼罩上面还有一两个像黄豆大小的小洞。其实在仿制初期，某大国的技术人员认为某另一大国的狗瞄上的眼罩上面的小洞是生产瑕疵，是某另一大国技术落后的表现，所以某大国在生产时，专门注意，上面绝不能有修正主义的瑕疵，后来在初次定型时，上面一个洞都没有，生产了一个完美的光滑无小洞的眼罩。

      这种自我创新的光滑的眼罩，在步狗手们射击时，眼眶只要一抵贴着罩子时，只要眼罩完全贴近眼眶，由于人体会散发热量，同时热量就会产生汗水，然后汗水和罩子内侧就粘在一起，由于人的汗水初始是汽化的，当罩子外部周边汽温过低时，内部汽化的热气结成水，内部会产生负压，这样步狗手的眼球会被吸得凸出来。
      后来，经过研究和技术攻关无效后，设计人员只好照抄了原设计的瑕疵，在眼罩上开了个洞。于是就再也没有发生步狗手的眼球在瞄准时被吸住的问题，同时，目镜起雾问题也得以解决。
后来这个瞄准镜定型以后，成了该大国第一个正式列装的狙击步狗，该瞄准镜也成了该国的第一个制式的狙击狗瞄。这个弄巧成拙，画蛇添足的故事也流传了下来。

所以在啥也不懂时，照抄，是最保险的办法。

不流血的野蛮 发表于 2015-9-8 00:19
在知其然而不知所以然的时候仿照最靠谱的方法就是原班不动，tb仿TT手枪时手枪握把角度也不敢改

是的，在吃不准时，原样照抄是最靠谱的。
在这里讲个发生在国外的真实的小故事：
话说，36年前，在硝烟迷漫的战场上，某大国从某小国的手中缴获了一枝有瞄准镜的某另一大国生产的阻击步狗，由于某大国几十年都没有正式生产和列装过制式阻击步狗，于是上级让该国军工厂仿制，狗厂仿狗，狗瞄则由同在一市的另一著名的某光学仪器厂仿制，该厂接到指示后，本着一边学习一边改良的精神，在很短的时间内攻克了不少难题，同时也加了一些创新，把狗瞄给仿出来了。
在靶场上，问题来了：步狗手在射击眼睛常常被瞄准镜橡胶镜罩“吸”住。由于在仿制时，一切的参数和用料，全部是照搬某另一大国的样品外加本厂工人的创新的，所以不可能有差错，材料啊，尺寸啥的也不会什么差错。
后来经过科技人员的技术攻关和开诸葛亮会挑灯夜战，发现该国产狗瞄厂生产的狗瞄目镜处的橡胶眼罩，过于光滑，而某另一大国的原产货则比较糙，同时，眼罩上面还有一两个像黄豆大小的小洞。其实在仿制初期，某大国的技术人员认为某另一大国的狗瞄上的眼罩上面的小洞是生产瑕疵，是某另一大国技术落后的表现，所以某大国在生产时，专门注意，上面绝不能有修正主义的瑕疵，后来在初次定型时，上面一个洞都没有，生产了一个完美的光滑无小洞的眼罩。

      这种自我创新的光滑的眼罩，在步狗手们射击时，眼眶只要一抵贴着罩子时，只要眼罩完全贴近眼眶，由于人体会散发热量，同时热量就会产生汗水，然后汗水和罩子内侧就粘在一起，由于人的汗水初始是汽化的，当罩子外部周边汽温过低时，内部汽化的热气结成水，内部会产生负压，这样步狗手的眼球会被吸得凸出来。
      后来，经过研究和技术攻关无效后，设计人员只好照抄了原设计的瑕疵，在眼罩上开了个洞。于是就再也没有发生步狗手的眼球在瞄准时被吸住的问题，同时，目镜起雾问题也得以解决。
后来这个瞄准镜定型以后，成了该大国第一个正式列装的狙击步狗，该瞄准镜也成了该国的第一个制式的狙击狗瞄。这个弄巧成拙，画蛇添足的故事也流传了下来。

所以在啥也不懂时，照抄，是最保险的办法。

wwe313 发表于 2015-9-2 11:55
原厂的ZB26至少比对手的大正11式强不少，在世界范围也是很先进的，但是民国造的ZB26嘛，因为本国的工业基础 ...
说到点上了，事实正是如此。ZB26的确很先进，即便是现在，基本战术性能也未见得落后。

宋克威 发表于 2015-9-8 01:53
是的，在吃不准时，原样照抄是最靠谱的。
在这里讲个发生在国外的真实的小故事：
话说，36年前，在硝 ...
说的是79？

说的是79？
恩 还一直改进到85才算完事

重庆兵工署21厂的 ZB26算是抗战时期国内各兵工厂中质量不错的，有学者认为几乎与原厂质量相当

但是楼主的图不知道是哪里仿造的版本

铁血中华 发表于 2015-9-8 10:01
说到点上了，事实正是如此。ZB26的确很先进，即便是现在，基本战术性能也未见得落后。
仅就枪管更换的便利性来说，就比晚出生几十年的M60、67重机、88通机高到不知哪里去了，有些设计师啊，撒么太木资，图样