所谓元、清这类的异族征服政权给中国增加领土的说法

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/01 03:12:29


所谓元、清这类的异族征服政权给中国增加领土的说法是不恰当的,这类民族在进行征服的时候是对被征服地区进行无差别的破坏屠杀的,所不同的就是被征服民族的抗打击能力和恢复能力(准确的说就是人口是否多,民族认同心理是否强,文字、文化普及程度是否高),很多被他们征服的民族,实际的核心统治人口并不多,虽然统治区内人口非常多,但并未形成统一的民族心理,部落意识仍然很强,一旦原有的统治结构被打散,很难恢复(有的基本恢复不了如辽、金、西夏,大理则属于并未形成统一的民族心理,部落意识仍然很强的类型);而这些征服民族在统治汉人的时候,往往继续沿用过去汉人朝廷那一套统治结构,中央朝廷继续是三省六部,地方则是郡县制度,甚至把这一套统治模式模式推广到其他被征服民族、部落;当这个民族统治崩贵的时候,往往是汉人依靠自己雄厚的根基重新复起(一般的统治的崩溃根本就是汉人的反抗,而其他的被征服民族往往不具备这样的恢复能力),恢复自己的地盘并尽可能的对原统治民族进行打击,有的统治民族如蒙古能够返回原地盘继续存在,有的统治民族如契丹原有的地盘被其他民族占据,有的如女真、满族原有的地盘被汉人占据,使得经过这样一番异族的征服和随后汉人的反推以后,汉人的实际生活和统治地盘反而获得扩大。

有很多人在刻意混淆异族的征服和汉人的反推之间的关系,无论异族征服者占领了多少土地,如果汉族在满洲征服者的屠刀下变成准格尔人一样的下场,那么满清再 占领多少土地也和汉人无关,外东北就是典型,因为已经在汉人反推满洲人之前就被的别的民族占领了,经过满洲人征服以后,新疆、东北之所以是中国领土,东三省还成了与关内没有区别的汉族熟地,根本原因是左宗棠、张作霖等汉族英杰的经营而不是什么满洲不得不做汉族统治下的“中华民族”的一员而已

所谓元、清这类的异族征服政权给中国增加领土的说法是不恰当的,这类民族在进行征服的时候是对被征服地区进行无差别的破坏屠杀的,所不同的就是被征服民族的抗打击能力和恢复能力(准确的说就是人口是否多,民族认同心理是否强,文字、文化普及程度是否高),很多被他们征服的民族,实际的核心统治人口并不多,虽然统治区内人口非常多,但并未形成统一的民族心理,部落意识仍然很强,一旦原有的统治结构被打散,很难恢复(有的基本恢复不了如辽、金、西夏,大理则属于并未形成统一的民族心理,部落意识仍然很强的类型);而这些征服民族在统治汉人的时候,往往继续沿用过去汉人朝廷那一套统治结构,中央朝廷继续是三省六部,地方则是郡县制度,甚至把这一套统治模式模式推广到其他被征服民族、部落;当这个民族统治崩贵的时候,往往是汉人依靠自己雄厚的根基重新复起(一般的统治的崩溃根本就是汉人的反抗,而其他的被征服民族往往不具备这样的恢复能力),恢复自己的地盘并尽可能的对原统治民族进行打击,有的统治民族如蒙古能够返回原地盘继续存在,有的统治民族如契丹原有的地盘被其他民族占据,有的如女真、满族原有的地盘被汉人占据,使得经过这样一番异族的征服和随后汉人的反推以后,汉人的实际生活和统治地盘反而获得扩大。

有很多人在刻意混淆异族的征服和汉人的反推之间的关系,无论异族征服者占领了多少土地,如果汉族在满洲征服者的屠刀下变成准格尔人一样的下场,那么满清再 占领多少土地也和汉人无关,外东北就是典型,因为已经在汉人反推满洲人之前就被的别的民族占领了,经过满洲人征服以后,新疆、东北之所以是中国领土,东三省还成了与关内没有区别的汉族熟地,根本原因是左宗棠、张作霖等汉族英杰的经营而不是什么满洲不得不做汉族统治下的“中华民族”的一员而已
楼主所说的这种人发的这种贴子在超大大有人在


楼主说的很对,不说别的,照有些人说的明朝的领土合法性继承自元朝,那么假如南明拿出这个“依据”向清朝要求领土,行吗?要行的话才怪。
又比如1937年,民国政府说我继承了清朝的领土,日本人你把占领的土地还给我,行吗?呵呵
一切全靠中国人自己啊,同志们,没有实力,没有中国人民的支持, 一切都是假的,空的

楼主说的很对,不说别的,照有些人说的明朝的领土合法性继承自元朝,那么假如南明拿出这个“依据”向清朝要求领土,行吗?要行的话才怪。
又比如1937年,民国政府说我继承了清朝的领土,日本人你把占领的土地还给我,行吗?呵呵
一切全靠中国人自己啊,同志们,没有实力,没有中国人民的支持, 一切都是假的,空的
这类民族在进行征服的时候是对被征服地区进行无差别的破坏屠杀的   这个结论吓得好早啊  



中国古代的那些个王朝都是专制王朝。纠结什么本族异族统治就是扯历史的淡。

鲁迅先生说“中国只有两个时代。一个是暂时坐稳了奴隶的朝代,一个是求做奴隶而不得的朝代。”

异族杀人多、破坏屠杀,本族杀自己人还不是杀得不亦乐乎,孟子所谓"争地以战,杀人盈野,争城以战,杀人盈城"。

在今天纠结古人的异族本族就是给当下的中国人添乱,明白没?

在现代,如果统治者像国民党那样搞一党专制、荼毒人民,共产党就有组织人民推翻他的天然自由,制度下不允许搞选举政党轮换那就搞革命,这就是共产党政权建立的天然的合理性。明白没?

什么叫“汉族统治下的“中华民族””?
你在睁开眼看看宪法,“在维护民族团结的斗争中,要反对大民族主义,主要是大汉族主义,也要反对地方民族主义。”——《中华人民共和国宪法·序言》。

中国古代的那些个王朝都是专制王朝。纠结什么本族异族统治就是扯历史的淡。

鲁迅先生说“中国只有两个时代。一个是暂时坐稳了奴隶的朝代,一个是求做奴隶而不得的朝代。”

异族杀人多、破坏屠杀,本族杀自己人还不是杀得不亦乐乎,孟子所谓"争地以战,杀人盈野,争城以战,杀人盈城"。

在今天纠结古人的异族本族就是给当下的中国人添乱,明白没?

在现代,如果统治者像国民党那样搞一党专制、荼毒人民,共产党就有组织人民推翻他的天然自由,制度下不允许搞选举政党轮换那就搞革命,这就是共产党政权建立的天然的合理性。明白没?

什么叫“汉族统治下的“中华民族””?
你在睁开眼看看宪法,“在维护民族团结的斗争中,要反对大民族主义,主要是大汉族主义,也要反对地方民族主义。”——《中华人民共和国宪法·序言》。


在现代,如果某党搞一党专制、荼毒人民,人民就有推翻他的天然自由,制度下不允许搞选举政党轮换那就搞革命,这就是人民政权建立的天然的合理性。明白没?
用这句话。还给你?
没有谁是永远正确的。
写在宪法里的话是TG的政治正确,不代表他就是真的正确。
TG现在是对汉族压制的太过了。物机必反
3年前有这么多皇汉的极端言论吗?
在疼批别人的言论太偏激的时候,某党难道不需要反思?

在现代,如果某党搞一党专制、荼毒人民,人民就有推翻他的天然自由,制度下不允许搞选举政党轮换那就搞革命,这就是人民政权建立的天然的合理性。明白没?
用这句话。还给你?
没有谁是永远正确的。
写在宪法里的话是TG的政治正确,不代表他就是真的正确。
TG现在是对汉族压制的太过了。物机必反
3年前有这么多皇汉的极端言论吗?
在疼批别人的言论太偏激的时候,某党难道不需要反思?
从最古来的中国传统来看,比如在《易·革·彖辞》里有:“汤武革命,顺乎天而应乎人”。
这种革命的合理性在于“应乎人”,懂不懂?

从近现代国家来看,当本国腐朽的统治集团荼毒本国人民,本国人民无所依傍,本国人民借助外部势力搞武装起义、割据、搞武装斗争推翻本国的统治集团就是正义合理的。

我们从国民党的历史、共产党的历史都能看到这一点。
蝉非禅 发表于 2015-9-2 11:03
在现代,如果共产党搞一党专制、荼毒人民,人民就有推翻他的天然自由,制度下不允许搞选举政党轮换那就搞 ...
这个不做评论。

我给你转帖一个作为参考:
“如果这样的共产党不是为人民服务,而是挂着羊头卖狗肉,那么人民就要自发组织起来,以武装的革命坚决打倒假共产党!推翻其在中国的罪恶统治!并全部、干净、彻底地消灭一切附着在这个奸伪集团上的官僚买办汉奸势力!”
1946年大连大众书店出版《毛选》第二卷第275页
和平部 发表于 2015-9-2 10:48
中国古代的那些个王朝都是专制王朝。纠结什么本族异族统治就是扯历史的淡。

鲁迅先生说“中国只有两个时 ...
呵呵, 什么叫民族主义,什么叫大民族主义?有区别吧。
和平部 发表于 2015-9-2 10:48
中国古代的那些个王朝都是专制王朝。纠结什么本族异族统治就是扯历史的淡。

鲁迅先生说“中国只有两个时 ...
什么叫“汉族统治下的“中华民族””?

在这个世界上,除了汉族中的部分人以外,所有的外国人,所有的国内的非汉族,哪一个不是认为中国是处在汉族统治之下的,中国就是汉族的民族国家的
24号机 发表于 2015-9-2 11:36
呵呵, 什么叫民族主义,什么叫大民族主义?有区别吧。
在官方的话语体系里面,民族主义指向是“民族独立运动的意识形态”;大民族主义指向的是同一个国家内部不同“民族”间的压迫。(列宁)

其实民族主义的民族和大民族主义的“民族”是不一样的。

民族主义的民族是nation,大民族主义的“民族”是族群Ethnic group。



就一句话,自古以来是强者说的
然而这跟元,清并没有关系,任何朝代,哪怕汉族建立的也一样,你让宋朝跟辽谈谈唐朝领土我们要继承试试看,唐朝总该没有毁坏掉北方经济吧
有病早看,不要祸害家人。
启云 发表于 2015-9-2 11:38
什么叫“汉族统治下的“中华民族””?

在这个世界上,除了汉族中的部分人以外,所有的外国人,所有的 ...
麻烦去看一下宪法,从搜索到浏览,要不了几分钟,谁领导谁该干什么不该干什么里面说得很清楚。谢谢

和平部 发表于 2015-9-2 11:48
在官方的话语体系里面,民族主义指向是“民族独立运动的意识形态”;大民族主义指向的是同一个国家内部不 ...
那么,我们今天讨论的话题,主张压迫今天的蒙古族和满族了吗?我想是没有的。和大民族主义搭不上。
这类民族在进行征服的时候是对被征服地区进行无差别的破坏屠杀的   这个结论吓得好早啊
哇靠,蒙元满清干掉1个亿,你觉得这个结论吓得还早吗?
24号机 发表于 2015-9-2 12:51
那么,我们今天讨论的话题,主张压迫今天的蒙古族和满族了吗?我想是没有的。和大民族主义搭不上。
楼主的主贴:“满洲不得不做汉族统治下的“中华民族”的一员”
楼主的跟帖:“在这个世界上,除了汉族中的部分人以外,所有的外国人,所有的国内的非汉族,哪一个不是认为中国是处在汉族统治之下的,中国就是汉族的民族国家的”

当然,他的发言不代表你,但是你的跟帖显然是不承认本贴有“大汉族主义”,这样的发言都不算那怎么发言才算呢?
我觉得你不应该睁着眼睛说瞎话。
吉左卫门 发表于 2015-9-2 12:58
哇靠,蒙元满清干掉1个亿,你觉得这个结论吓得还早吗?
嗯 一个亿的数字好可怕 从哪里来的啊
和平部 发表于 2015-9-2 12:59
楼主的主贴:“满洲不得不做汉族统治下的“中华民族”的一员”
楼主的跟帖:“在这个世界上,除了汉族中 ...
里面怎么主张压迫满族?看不出来。
嗯 一个亿的数字好可怕 从哪里来的啊
可怕吧?都在地里埋着呢,因为听到现代大量认蒙元满清为祖宗的言论,气得从地里蹦出来了呗。
吉左卫门 发表于 2015-9-2 13:09
可怕吧?都在地里埋着呢,因为听到现代大量认蒙元满清为祖宗的言论,气得从地里蹦出来了呗。
那你不会是等他们蹦出来之后数的人头吧
那你不会是等他们蹦出来之后数的人头吧
当然不会啦,还用数吗?怨气冲天啊:)
吉左卫门 发表于 2015-9-2 13:16
当然不会啦,还用数吗?怨气冲天啊:)
怨气冲天就是一个亿? 求证明过程
24号机 发表于 2015-9-2 13:03
里面怎么主张压迫满族?看不出来。
说实话,我不喜欢跟在论坛里面捣糨糊的id胡扯

中华人民共和国宪法:
http://www.gov.cn/test/2005-06/14/content_6310.htm

宪法里面的表述我简单贴一下:
序言里面第一自然段第二句
。。。中国各族人民共同创造了光辉灿烂的文化。。。
==================
各民族共同创造,看到没?

序言第三自然段第二句:
中国人民反对帝国主义和封建主义的历史任务还没有完成
==================
反对封建主义看见没?在列宁那里,大民族主义属于封建主义流毒,这个属于官方的话语体系,看明白没?

序言第五自然段第二句:
从此,中国人民掌握了国家的权力,成为国家的主人。
==================
国家的主人是中国人民,不是这个族那个族的族民,看到没?

序言第六自然段第二句:
工人阶级领导的、以工农联盟为基础的人民民主专政,实质上即无产阶级专政,得到巩固和发展。
==================
谁领导、谁与谁的联盟?是汉族领导中华民族吗?看不明白?

序言第七自然段第一句、第三句:
。。。是中国共产党领导中国各族人民,。。。
。。。中国各族人民将继续在中国共产党领导下。。。

==================
谁领导谁?看清楚没?

序言第十自然段第一句:
中华人民共和国是全国各族人民共同缔造的统一的多民族国家。
==================
各族人民共同缔造看明白没?

序言第十一自然段:
中华人民共和国是全国各族人民共同缔造的统一的多民族国家。平等、团结、互助的社会主义民族关系已经确立,并将继续加强。在维护民族团结的斗争中,要反对大民族主义,主要是大汉族主义,也要反对地方民族主义。国家尽一切努力,促进全国各民族的共同繁荣。
===================
看到反对什么没?是不是你们这样的?


第一章总纲
第一条 中华人民共和国是工人阶级领导的、以工农联盟为基础的人民民主专政的社会主义国家。
第二条 中华人民共和国的一切权力属于人民。

============
谁领导谁、谁统治谁、统治的权力来源,看明白没?

第一章总纲
第四条 中华人民共和国各民族一律平等。国家保障各少数民族的合法的权利和利益,维护和发展各民族的平等、团结、互助关系。禁止对任何民族的歧视和压迫,禁止破坏民族团结和制造民族分裂的行为。

==============
说汉族统治少数民族是不是污蔑和造谣?
zhepro 发表于 2015-9-2 13:17
怨气冲天就是一个亿? 求证明过程
嗯,我来证明一下。

东半球有5千五百万星星,西半球有4千五百万星星。现在这1亿星星都被为蒙元、满清屠杀辩护的人激起的怨气给挡住了,当然蒙元、满清就屠杀了1亿人至少。

证明完毕:)
中国其实没什么不同,辉煌过,衰落过,亡国过,复国过。中国不是移民国家。而是民族国家!
吉左卫门 发表于 2015-9-2 14:47
嗯,我来证明一下。

东半球有5千五百万星星,西半球有4千五百万星星。现在这1亿星星都被为蒙元、满清 ...
为什么东半球有5千五百万星星 西半球有4千五百万星星呢

什么时候给挡住的? 你怎么观测的? 怎么知道是被怨气挡住的?
明朝遗民 发表于 2015-9-2 15:06
中国其实没什么不同,辉煌过,衰落过,亡国过,复国过。中国不是移民国家。而是民族国家!
你这里的民族国家是个什么概念? 其相反面又是什么国家? 是移民国家么?
和平部 发表于 2015-9-2 13:34
说实话,我不喜欢跟在论坛里面捣糨糊的id胡扯

中华人民共和国宪法:
客观事实是 民主条件下 多数人会'统治'少数人

就是似乎统治 在这里有点贬义
认为现今领土继承自满清的人,我问你,强盗把你爸爸杀了霸占了你爸爸的房子、老婆后还新盖了两间房子,你把强盗杀了占了强盗所有的财产,复仇成功。你希望你的后代说你夺回了家还是说你继承了强盗的家?
蒙元满清侵占中国土地,中国人复国后尽克其地,多出来的那部分不过是战利品而已。
清末时期,除了直隶,汉地都在汉人手中,西域也在各个民族自己手中。这和明末东北在后金手里,西域在以异族手里其实是一个性质的。清末满人没有贡献一寸土地,最多贡献了一个北京,而且本来就是汉人的。其他都是民国打下来的
所谓土地贡献,满清其实是贡献了狗屁。其实还不如明末。明末汉人好歹没有八国驻军,大量赔款。
zhepro 发表于 2015-9-2 15:20
客观事实是 民主条件下 多数人会'统治'少数人

就是似乎统治 在这里有点贬义
所以民主和自由都缺一不可

民主是制度,自由是价值观

个体之间需要在民主制度的框架内划分合理的己域和公域
和平部 发表于 2015-9-2 15:39
所以民主和自由都缺一不可

民主是制度,自由是价值观
说实话 在客观条件成熟以前

民主和自由都会变成压迫工具
清末时期,除了直隶,汉地都在汉人手中,西域也在各个民族自己手中。这和明末东北在后金手里,西域在以异族 ...
西域有认同中国的汉族和回族军阀。如果西域不是清朝领土,这两股势力不会出现在西域维护领土完整
认为现今领土继承自满清的人,我问你,强盗把你爸爸杀了霸占了你爸爸的房子、老婆后还新盖了两间房子,你把 ...
魏晋隋唐统一天下杀你爸爸霸占你爸爸房子老婆没有?
认为现今领土继承自满清的人,我问你,强盗把你爸爸杀了霸占了你爸爸的房子、老婆后还新盖了两间房子,你把 ...
台湾是你克的还是美国克的?
zhepro 发表于 2015-9-2 15:43
说实话 在客观条件成熟以前

民主和自由都会变成压迫工具
所以要给国民以足够的公民教育和民主训练,使之成为公民。这是前提条件之一。
再一个就是要完全承认私有产权,只有这样才能明晰政府和国民各自的权利义务。

当然,以上只是我的个人看法,扯得有些远了。

列兵5个跟帖限制,回复有点晚,见谅
shuazhi3 发表于 2015-9-2 15:33
清末时期,除了直隶,汉地都在汉人手中,西域也在各个民族自己手中。这和明末东北在后金手里,西域在以异族 ...
支持上干活。
魏晋隋唐统一天下杀你爸爸霸占你爸爸房子老婆没有?
没有杀你爸爸?没有霸占你你爸爸的房子?没有霸占你爸爸的老婆?
哦,好像真没有。
台湾是你克的还是美国克的?
你接收的。