超级军网请别再否认元清在中国历史上的存在
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/19 20:02:49
我不懂为什么现在那么多人否定清朝在中国历史上的存在！在我看来谁主政（或者说是不是汉人主政）这个事情是一个自然形成的过程，如果当时汉族足够强力那自不用担心传承问题，如果汉族不够强盛那换一个其他民族主政也不是问题（当然这个民族一定是要曾在中国历上有过融合迹象或有可能形成统一和相近文化认识的民族，比如该民族能大体上接受汉族文化学习汉族文化，根本上是要能保证汉族的根本是存在的，而不是像北美屠杀土著，犹太被屠杀这种情况），作为汉族（本人是汉族）我觉得应该要有承认这种历史的胸襟，毕竟从现实来说，历史已经是历史，而现在的满族也已经更大的与汉族融合在一起难分彼此（除了某些有所图谋的阴谋分子），我们一旦否认这种事实，不仅伤害满族的同胞，更是给分裂势力一个揭竿的借口。。。不要再否定这段历史，满清是有错，但也并不是一无是处的。如果没有满清的这个统一的政权，恐怕当时处于纷争混乱的汉族更会为真正的外人所窃，到时，恐怕真是要出现文化传承的断层了。各位，放下那种心理芥蒂吧，如果觉得我有说错，我愿意接受各位的炮火，谢谢。
PS：由于最初编辑时只说到清朝，后来想加上元朝又有点懒，所以同理可放于元朝
表达可能不严谨不全面，但主要思想都在里面，可拍，但请勿辱及家人，大家都是为人子女的应该可以体谅吧，谢谢。我不懂为什么现在那么多人否定清朝在中国历史上的存在！在我看来谁主政（或者说是不是汉人主政）这个事情是一个自然形成的过程，如果当时汉族足够强力那自不用担心传承问题，如果汉族不够强盛那换一个其他民族主政也不是问题（当然这个民族一定是要曾在中国历上有过融合迹象或有可能形成统一和相近文化认识的民族，比如该民族能大体上接受汉族文化学习汉族文化，根本上是要能保证汉族的根本是存在的，而不是像北美屠杀土著，犹太被屠杀这种情况），作为汉族（本人是汉族）我觉得应该要有承认这种历史的胸襟，毕竟从现实来说，历史已经是历史，而现在的满族也已经更大的与汉族融合在一起难分彼此（除了某些有所图谋的阴谋分子），我们一旦否认这种事实，不仅伤害满族的同胞，更是给分裂势力一个揭竿的借口。。。不要再否定这段历史，满清是有错，但也并不是一无是处的。如果没有满清的这个统一的政权，恐怕当时处于纷争混乱的汉族更会为真正的外人所窃，到时，恐怕真是要出现文化传承的断层了。各位，放下那种心理芥蒂吧，如果觉得我有说错，我愿意接受各位的炮火，谢谢。
PS：由于最初编辑时只说到清朝，后来想加上元朝又有点懒，所以同理可放于元朝
表达可能不严谨不全面，但主要思想都在里面，可拍，但请勿辱及家人，大家都是为人子女的应该可以体谅吧，谢谢。
PS：由于最初编辑时只说到清朝，后来想加上元朝又有点懒，所以同理可放于元朝
表达可能不严谨不全面，但主要思想都在里面，可拍，但请勿辱及家人，大家都是为人子女的应该可以体谅吧，谢谢。我不懂为什么现在那么多人否定清朝在中国历史上的存在！在我看来谁主政（或者说是不是汉人主政）这个事情是一个自然形成的过程，如果当时汉族足够强力那自不用担心传承问题，如果汉族不够强盛那换一个其他民族主政也不是问题（当然这个民族一定是要曾在中国历上有过融合迹象或有可能形成统一和相近文化认识的民族，比如该民族能大体上接受汉族文化学习汉族文化，根本上是要能保证汉族的根本是存在的，而不是像北美屠杀土著，犹太被屠杀这种情况），作为汉族（本人是汉族）我觉得应该要有承认这种历史的胸襟，毕竟从现实来说，历史已经是历史，而现在的满族也已经更大的与汉族融合在一起难分彼此（除了某些有所图谋的阴谋分子），我们一旦否认这种事实，不仅伤害满族的同胞，更是给分裂势力一个揭竿的借口。。。不要再否定这段历史，满清是有错，但也并不是一无是处的。如果没有满清的这个统一的政权，恐怕当时处于纷争混乱的汉族更会为真正的外人所窃，到时，恐怕真是要出现文化传承的断层了。各位，放下那种心理芥蒂吧，如果觉得我有说错，我愿意接受各位的炮火，谢谢。
PS：由于最初编辑时只说到清朝，后来想加上元朝又有点懒，所以同理可放于元朝
表达可能不严谨不全面，但主要思想都在里面，可拍，但请勿辱及家人，大家都是为人子女的应该可以体谅吧，谢谢。
楼下的，你否认了吗？
呵呵。楼上的，你可以去看看嘛，历史去里还是有的。列兵无人权？好吧，无所谓捏
在CD发钓鱼贴，可是要被严打的哦
公平的说，清朝还像个中原王朝，虽然小心眼了点，但元就算了吧，不知道那是个设么混血儿。
楼主你没搞错吧，元朝就是亡国史没人否认啊，同意楼上清朝还像个中原王朝，看现在那么多清辫子戏你就别担心清了
兄弟你代遇好吖…还没被打成汉奸…带路党…
我只说了一下元就被喷的体无完肤…
我只说了一下元就被喷的体无完肤…
转来的 大家评判下
中国自古就是多民族汇聚而成的以汉民族为主的国家，早在西汉时期，汉武帝征服匈奴帝国，使其分为两支，一支沿丝绸之路西迁，历时700余年，一部分融入到大突厥部族之中，就是现在的土耳其，西迁的还有一部分击败当时强盛的罗马帝国，占领了匈牙利一带，一直生活至今。再有另一部分匈奴部落，举族东移，融入到大汉朝，成为汉朝子民，生活于天山祁连山以及内外蒙一带，在这一地区也是多民族同聚的，经过长期的融合和演变，就逐渐形成了后来的鲜卑、羌族、契丹、女真、蒙古族等少数民族，这些民族虽然有自己的文化传承，但是对汉文化的推崇和使用，却是要超过本民族文化的，在中国封建帝国时期的第二个鼎盛王朝（第一鼎盛应该算是西汉）唐朝时代，开疆扩土，四海宾服，华夏一统，那时华夏版图超过1300万平方公里，整个俄罗斯东部地区、蒙古地区、哈萨克斯坦东部及阿富汗一带均为唐朝国土，在这片土地上的部族也自然是唐朝的臣民，中国历史上最著名的诗人李白，就出生于西域碎叶（今吉尔吉斯斯坦托克马克），你说李白不是中国人吗？但是李白的出生地现在的确不是中国领土。
唐朝灭亡后，整个唐王朝又分裂成众多小国，割据一方，史称五代十国，后来赵匡胤陈桥兵变，黄袍加身，逐渐统一中原，建立宋王朝，史称北宋，但是这个宋并非强大唐朝的完整复制，仅仅是统一了中原一带，仅有唐朝鼎盛时期版图的三分之一而已！由唐分裂出去的西夏、吐蕃、大理、辽国、金国等仍受汉文化的影响，从文化这一层面上去说，它们仍然是广义中国的一部分！后来蒙元推翻宋朝，也只能算是少数民族统治，而不能算是外族入侵，因为在唐朝时蒙元、金、辽、西夏吐蕃大理就已经是中华民族的一部分了！蒙元时期无论是语言还是官方行文，都是蒙汉语同用！蒙元先后的两个都城上林和大都目前且都位于中国境内，而且明朝推翻蒙元统治后，蒙元归顺，蒙古不是独立国家，直到上世纪20年代，外蒙仍然是中国版图，是沙俄趁中国羸弱之际把外蒙从中国分裂出去的！
满清的情况比蒙元还要汉族化，西汉时中国东北就已经为中央集权所控制，唐朝时期整个外兴安岭包括西伯利亚都是中国领土，东北三省更是中国自古之领土，生活在这片土地上的自然是中华民族大家庭中的一员，满清入主中原，同蒙古建立元朝一样，可以视为少数民族政权，但是却不能认为是外族入侵。因为中国这个概念是从广义上说的！凡是历史上归顺我华夏一族的，都应该视为是中国的一部分，后世子孙应该记住历史，把丢掉的老祖宗为我们这个民族打下的基业给拿回来！
中国自古就是多民族汇聚而成的以汉民族为主的国家，早在西汉时期，汉武帝征服匈奴帝国，使其分为两支，一支沿丝绸之路西迁，历时700余年，一部分融入到大突厥部族之中，就是现在的土耳其，西迁的还有一部分击败当时强盛的罗马帝国，占领了匈牙利一带，一直生活至今。再有另一部分匈奴部落，举族东移，融入到大汉朝，成为汉朝子民，生活于天山祁连山以及内外蒙一带，在这一地区也是多民族同聚的，经过长期的融合和演变，就逐渐形成了后来的鲜卑、羌族、契丹、女真、蒙古族等少数民族，这些民族虽然有自己的文化传承，但是对汉文化的推崇和使用，却是要超过本民族文化的，在中国封建帝国时期的第二个鼎盛王朝（第一鼎盛应该算是西汉）唐朝时代，开疆扩土，四海宾服，华夏一统，那时华夏版图超过1300万平方公里，整个俄罗斯东部地区、蒙古地区、哈萨克斯坦东部及阿富汗一带均为唐朝国土，在这片土地上的部族也自然是唐朝的臣民，中国历史上最著名的诗人李白，就出生于西域碎叶（今吉尔吉斯斯坦托克马克），你说李白不是中国人吗？但是李白的出生地现在的确不是中国领土。
唐朝灭亡后，整个唐王朝又分裂成众多小国，割据一方，史称五代十国，后来赵匡胤陈桥兵变，黄袍加身，逐渐统一中原，建立宋王朝，史称北宋，但是这个宋并非强大唐朝的完整复制，仅仅是统一了中原一带，仅有唐朝鼎盛时期版图的三分之一而已！由唐分裂出去的西夏、吐蕃、大理、辽国、金国等仍受汉文化的影响，从文化这一层面上去说，它们仍然是广义中国的一部分！后来蒙元推翻宋朝，也只能算是少数民族统治，而不能算是外族入侵，因为在唐朝时蒙元、金、辽、西夏吐蕃大理就已经是中华民族的一部分了！蒙元时期无论是语言还是官方行文，都是蒙汉语同用！蒙元先后的两个都城上林和大都目前且都位于中国境内，而且明朝推翻蒙元统治后，蒙元归顺，蒙古不是独立国家，直到上世纪20年代，外蒙仍然是中国版图，是沙俄趁中国羸弱之际把外蒙从中国分裂出去的！
满清的情况比蒙元还要汉族化，西汉时中国东北就已经为中央集权所控制，唐朝时期整个外兴安岭包括西伯利亚都是中国领土，东北三省更是中国自古之领土，生活在这片土地上的自然是中华民族大家庭中的一员，满清入主中原，同蒙古建立元朝一样，可以视为少数民族政权，但是却不能认为是外族入侵。因为中国这个概念是从广义上说的！凡是历史上归顺我华夏一族的，都应该视为是中国的一部分，后世子孙应该记住历史，把丢掉的老祖宗为我们这个民族打下的基业给拿回来！
没文化真可怕
没人否认过这两个朝代的存在，只不过某些人在夸大清朝。至于元，就是一个倒退。
反思一下不小心踩到某些人的尾巴，罪过哦
反思一下不小心踩到某些人的尾巴，罪过哦
看了现在铺天盖地的辫子戏，你还有担心的必要么？
7呵呵，活的坦荡我何曾怕被人骂带路党？该流血的时候我自然会义无反顾，我的初衷只是尽自己所能做的让这个国家更好一点，而不是在论坛上争吵不休
:)忽然发现是我视野小了些，我只是局限在了论坛上。至于说元朝是退后，我不发表意见，希望有人可以 提出足够的论据。呵呵，另外，有人说我没文化，没文化就没文化呗，我我对这种文字游戏是无所谓有无的，只要 不涉及我家人，没必要做出气急败坏的样子
4:P 真不是钓鱼贴，这是我的真实想法，有不同想法的可以心平气和的讨论，如果足够充分，我不介意改过这种想法
200910501177 发表于 2011-5-13 20:41 ![]()
奇了，还有给元洗地的，知道汉人在元代的地位吗{:yan:}
奇了，还有给元洗地的，知道汉人在元代的地位吗{:yan:}
15呵呵，我可没有为元洗地的义务，我只是要告诉大家在评价一段历史的时候不能只从历史的角度 去看问题，还要结合现在的客观存在，否则不免会有所偏颇，而很多矛盾也是这么来的
200910501177 发表于 2011-5-15 23:07 ![]()
不用说这么虚的话，知道元代汉人的地位吗？
知道什么样的朝代可以被认为是中华文明范畴的朝代吗？或者换句话说，知道作为中国人（古代可以笼统称汉人）的标准吗？
不用说这么虚的话，知道元代汉人的地位吗？
知道什么样的朝代可以被认为是中华文明范畴的朝代吗？或者换句话说，知道作为中国人（古代可以笼统称汉人）的标准吗？
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满清汉化但是蒙古并没有汉化，满清即使汉化也不认同汉族，满清汉化是为了维护统治和享受既得利益的权宜之举，因为满清的政治经济文化都相较于汉族落后很多，蒙古没有完全汉化，这个过程在没有完成之前被汉族推翻了政权，所以保留了较多的游牧文化，尤其到了近代游牧文化相对汉族的强势文明更变得岌岌可危，这更加深了蒙古文化的自我保护意识，至于满族文化，它太过于弱小在汉文化面前既无法自保，也没有保留的价值，只能在一些生活文化的细小方面影响部分地区的北方汉族文化，所以满族干脆放弃直接全盘采用汉族文化并对其加以修改便使之于对自己有利。这是我个人的看法。
元清是中国历史上的朝代，无法否认，但我个人认为它们只是负面存在。
亡国时期当然也算做我华夏的历史
元和清的历史中有中国的历史，但是元和清不是中国，这两个朝代可以算成伪朝。是中国历史上的失国时代。
区别就在于，元和清两个帝国都是小民族以军事征服方式建立的国家，这两个帝国的疆土不仅仅包括当时的中国，还包括了在那个时候对于中国来说是疆土之外的领土，在这两个帝国中，统治的根本立足于蒙古（族名）或满洲（族名），中国在这两个帝国中本质上和满洲（地名）、蒙古（地名）、新疆、西藏居于同等的地位。但是中国（传统范围）在这两个帝国中毕竟是文明程度最高、人口最多、生产力最发达的地域，所以成为元和清事实上的统治中心（即便如此这两个帝国都建都在其本土和中国相接之处，相对于传统中国是边缘之地），这样就造成了元和清好像是中国本位的假象。
说到文化，元和清似乎很好的继承了中国文化，这只不过是因为两者的统治中心位于中国，治理的重心偏重于中国而已，除此之外，元和清在中国之外的统治都是采用了和当地传统相结合的方式，所以这所谓的学习汉族文化其实根本是为了治理的方便。
但是元和清又有所不同。蒙古人的帝国崩溃了，蒙古人退回了蒙古高原，满洲人的帝国则在其历史进程中和现代意义上中国逐渐重合，仔细分析，前期的清尽管中国化色彩浓重，还是居于中国之上的（并使中国一定程度上满洲化），要等到外来势力的刺激和挤压之下，清帝国为了应对挑战，才和中国（传统意义上的）越来越紧密的捆绑到一起。
不能为了民族关系而回避历史问题。历史是历史，现实是现实，细数历史上蒙古和满洲征服中国时犯下的累累罪恶，并不意味着要清算今天的蒙古族和满族。而回避甚至赞美这些罪行的人，不管他是什么民族的，才是应该被清算的对象。
区别就在于，元和清两个帝国都是小民族以军事征服方式建立的国家，这两个帝国的疆土不仅仅包括当时的中国，还包括了在那个时候对于中国来说是疆土之外的领土，在这两个帝国中，统治的根本立足于蒙古（族名）或满洲（族名），中国在这两个帝国中本质上和满洲（地名）、蒙古（地名）、新疆、西藏居于同等的地位。但是中国（传统范围）在这两个帝国中毕竟是文明程度最高、人口最多、生产力最发达的地域，所以成为元和清事实上的统治中心（即便如此这两个帝国都建都在其本土和中国相接之处，相对于传统中国是边缘之地），这样就造成了元和清好像是中国本位的假象。
说到文化，元和清似乎很好的继承了中国文化，这只不过是因为两者的统治中心位于中国，治理的重心偏重于中国而已，除此之外，元和清在中国之外的统治都是采用了和当地传统相结合的方式，所以这所谓的学习汉族文化其实根本是为了治理的方便。
但是元和清又有所不同。蒙古人的帝国崩溃了，蒙古人退回了蒙古高原，满洲人的帝国则在其历史进程中和现代意义上中国逐渐重合，仔细分析，前期的清尽管中国化色彩浓重，还是居于中国之上的（并使中国一定程度上满洲化），要等到外来势力的刺激和挤压之下，清帝国为了应对挑战，才和中国（传统意义上的）越来越紧密的捆绑到一起。
不能为了民族关系而回避历史问题。历史是历史，现实是现实，细数历史上蒙古和满洲征服中国时犯下的累累罪恶，并不意味着要清算今天的蒙古族和满族。而回避甚至赞美这些罪行的人，不管他是什么民族的，才是应该被清算的对象。
多希望满清不汉化，可他们太走运，太弱小了