乱弹航妈

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 10:47:31


在超大看,突然有一种时光穿梭的感觉。
为什么在WC上几个月前,甚至好久以前POP3说得差不多的事情,到了这边还要争论一番呢?

建议大家去WC认真翻翻所有盒饭,还是能有不少收获的。

下面这张图,是我自己根据盒饭大师的发言概括的,方便各位看看。(其实,无非就是POP3说得:两滑、两蒸、一核)

捕获2.PNG

好了接下来,不负责任地预测一些自己比较感兴趣的话题。

注意:以下内容纯属YY。。。。

1、关于航母进入002时代之后的动力和弹射方式问题

002的弹射,肯定是蒸汽。

002A说了也没意义,这个还没立项的东西谁知道呢(猫大也是这个观点吧)。马教授当然希望上电弹了,如果实验情况好,系统的电力载荷允许,上电弹也不好说的。甚至直接上核动力都是有可能的,反正随便YY吧。

003基本是核动力了。

2、关于中国航母发展已经比较确定的两个关键时间点。

不是什么8月上船台的问题。

一个是2009-2011年左右,当时辽宁舰已经七七八八修得差不多了。
日本又在钓鱼岛闹事(扣押中国船长,然后是国有化),美国重返亚太战略在酝酿(正式提出是在2012年初左右)。
486感觉忍不下去了。
本来仅仅打算搞一艘16号,科研、训练,玩玩的航母,变成了要大干一番吧。

航母战斗群作为一个整体来看,包括涉及舰船口和航空口的一系列装备。
我们现在的发展体系应该还是比较规范的了。

我们会发现其实很多远洋海军的装备都是在那个时候开始立项的,但是由于不同装备的复杂性不同,因此最后大家看到的时间有一个先后差异。比如:
(1)055(2014年底动工的,立项估计也是在2010年左右;POP3说过052D也是那个时候开始的,由于是升级版,所以设计快,开工早)
(2)船舶核动力立项(正式报道进入863应该是2013年吧,更早的预研和立项估计也是从2010左右开始的)
(3)J31的2012年10月首飞(和成都竞争的四代机修改版吧,本来已经有初步方案的,但之所以决定下血本上,要试飞,估计也是被002立项刺激的,看见市场机遇了)。
(4)002立项,这个就不说了,大家都知道的。2016年都要开工的项目,如果2010年的时候还没有立项,估计设计还没有完成呢。

第二个时间点是2019年。
这个时间点,理论上应该是需要小爆发、小震撼一下的。
理由很简单,军事发展服从政治需要,建国70周年啊。不仅海军口要爆发,空军口,甚至陆军口都要爆发的。

就海军而言,以航母为核心的远海战斗力逐渐生成了。
(1)001A服役,与16号在南海形成双航母战斗群。
(2)002下水了
(3)055服役,1艘服役比较正常,但试航和下水的至少还会有3艘
(4)052D大批量服役,总数在10艘以上了
(5)095、096,巨浪2改(1.1万公里),都可以出来国庆献礼了,不一定要阅兵哦。
(6)054B,估计也有试航和下水的了。

顺便YY一下其他的:
空军口,大家都明白,2个20正式露面嘛。
当然大家最希望看到的WS15版J20和WS20版的运20,有可能已经在天上试飞了。
陆军口,99超级大改;武直10重装版;那个直20;还有一堆火箭炮和后勤保障车辆
二炮口,DF41,WU14


3、关于海盘子、海四和J15的问题

(1)002上吨位、上弹射就是为了解决海盘子的问题,这个肯定已经开始立项研究了。现在的问题核心不是盘子的问题,这个我们都有现成的技术了。
关键还是载机平台的问题。
固定翼预警机2.PNG
如果2010年开始预研的话,到002正式服役的2022年左右,应该问题不大了,这个我还是有信心的。

(2)海四如果没有判断错的话,就是现在的鹘鹰J31。有两个明显的特征,一是起落架的强度,二是双发中间部分的宽度。其中第二点,我觉得更关键,可以保证安装尾钩;同时利用机体增加升力。J31的尾部设计,有一点类似J15的。
此外,中国发动机技术也决定了F35的大单发设计太冒险了,当然F35的大单发对尾钩布局也有不利影响。
为什么不是J20呢?因为J20太长了,航母上没有那么多的空间。
现在我们看到的J31应该还只是技术验证机,如果我们的“先进中推”发展顺利,那一切就好办了,说实话,现在我们对先进中推的需求还是很大的,FC-1,豹子改,都需要。其实,只要WS-15搞出来了,等比缩小也就是一个时间的问题,10吨级的先进中推是可以期待的。
等2025年吧,林总已经发话了。

(3)002上最靠谱的攻击性武器,其实还是J15及其后续改进。对美国也一样,再过二十年,还是大黄蜂+F35的组合,前者干一些重活和累活。
考虑到航母的建设速度问题,现在J15的数量似乎也不需要那么着急。这也为J15的改进提升留足了时间。到2019年的时候,J15改和J15S估计都差不多了,最大的改进估计是换14顿的海太行改发动机+AESA为核心的国产航电系统了。

在超大看,突然有一种时光穿梭的感觉。
为什么在WC上几个月前,甚至好久以前POP3说得差不多的事情,到了这边还要争论一番呢?

建议大家去WC认真翻翻所有盒饭,还是能有不少收获的。

下面这张图,是我自己根据盒饭大师的发言概括的,方便各位看看。(其实,无非就是POP3说得:两滑、两蒸、一核)

捕获2.PNG

好了接下来,不负责任地预测一些自己比较感兴趣的话题。

注意:以下内容纯属YY。。。。

1、关于航母进入002时代之后的动力和弹射方式问题

002的弹射,肯定是蒸汽。

002A说了也没意义,这个还没立项的东西谁知道呢(猫大也是这个观点吧)。马教授当然希望上电弹了,如果实验情况好,系统的电力载荷允许,上电弹也不好说的。甚至直接上核动力都是有可能的,反正随便YY吧。

003基本是核动力了。

2、关于中国航母发展已经比较确定的两个关键时间点。

不是什么8月上船台的问题。

一个是2009-2011年左右,当时辽宁舰已经七七八八修得差不多了。
日本又在钓鱼岛闹事(扣押中国船长,然后是国有化),美国重返亚太战略在酝酿(正式提出是在2012年初左右)。
486感觉忍不下去了。
本来仅仅打算搞一艘16号,科研、训练,玩玩的航母,变成了要大干一番吧。

航母战斗群作为一个整体来看,包括涉及舰船口和航空口的一系列装备。
我们现在的发展体系应该还是比较规范的了。

我们会发现其实很多远洋海军的装备都是在那个时候开始立项的,但是由于不同装备的复杂性不同,因此最后大家看到的时间有一个先后差异。比如:
(1)055(2014年底动工的,立项估计也是在2010年左右;POP3说过052D也是那个时候开始的,由于是升级版,所以设计快,开工早)
(2)船舶核动力立项(正式报道进入863应该是2013年吧,更早的预研和立项估计也是从2010左右开始的)
(3)J31的2012年10月首飞(和成都竞争的四代机修改版吧,本来已经有初步方案的,但之所以决定下血本上,要试飞,估计也是被002立项刺激的,看见市场机遇了)。
(4)002立项,这个就不说了,大家都知道的。2016年都要开工的项目,如果2010年的时候还没有立项,估计设计还没有完成呢。

第二个时间点是2019年。
这个时间点,理论上应该是需要小爆发、小震撼一下的。
理由很简单,军事发展服从政治需要,建国70周年啊。不仅海军口要爆发,空军口,甚至陆军口都要爆发的。

就海军而言,以航母为核心的远海战斗力逐渐生成了。
(1)001A服役,与16号在南海形成双航母战斗群。
(2)002下水了
(3)055服役,1艘服役比较正常,但试航和下水的至少还会有3艘
(4)052D大批量服役,总数在10艘以上了
(5)095、096,巨浪2改(1.1万公里),都可以出来国庆献礼了,不一定要阅兵哦。
(6)054B,估计也有试航和下水的了。

顺便YY一下其他的:
空军口,大家都明白,2个20正式露面嘛。
当然大家最希望看到的WS15版J20和WS20版的运20,有可能已经在天上试飞了。
陆军口,99超级大改;武直10重装版;那个直20;还有一堆火箭炮和后勤保障车辆
二炮口,DF41,WU14


3、关于海盘子、海四和J15的问题

(1)002上吨位、上弹射就是为了解决海盘子的问题,这个肯定已经开始立项研究了。现在的问题核心不是盘子的问题,这个我们都有现成的技术了。
关键还是载机平台的问题。
固定翼预警机2.PNG
如果2010年开始预研的话,到002正式服役的2022年左右,应该问题不大了,这个我还是有信心的。

(2)海四如果没有判断错的话,就是现在的鹘鹰J31。有两个明显的特征,一是起落架的强度,二是双发中间部分的宽度。其中第二点,我觉得更关键,可以保证安装尾钩;同时利用机体增加升力。J31的尾部设计,有一点类似J15的。
此外,中国发动机技术也决定了F35的大单发设计太冒险了,当然F35的大单发对尾钩布局也有不利影响。
为什么不是J20呢?因为J20太长了,航母上没有那么多的空间。
现在我们看到的J31应该还只是技术验证机,如果我们的“先进中推”发展顺利,那一切就好办了,说实话,现在我们对先进中推的需求还是很大的,FC-1,豹子改,都需要。其实,只要WS-15搞出来了,等比缩小也就是一个时间的问题,10吨级的先进中推是可以期待的。
等2025年吧,林总已经发话了。

(3)002上最靠谱的攻击性武器,其实还是J15及其后续改进。对美国也一样,再过二十年,还是大黄蜂+F35的组合,前者干一些重活和累活。
考虑到航母的建设速度问题,现在J15的数量似乎也不需要那么着急。这也为J15的改进提升留足了时间。到2019年的时候,J15改和J15S估计都差不多了,最大的改进估计是换14顿的海太行改发动机+AESA为核心的国产航电系统了。
舰载预平台谨慎乐观。。
地沟油的盒饭永远都是一股地沟油的味道,上不了任何饭店的饭桌的。
希望都是这些时间节点啊  等不及了
舰载预的关键在平台,目前运7平台做验证机勉强可以,但真用在航母上,真的不理想,另外固定翼反潜机也需平台,两者可用同一平台,目前还没有这个平台立项的任何消息。
py25272931 发表于 2015-9-1 19:52
地沟油的盒饭永远都是一股地沟油的味道,上不了任何饭店的饭桌的。
说的这么难听又是何必呢
斩倭刀 发表于 2015-9-1 19:56
舰载预的关键在平台,目前运7平台做验证机勉强可以,但真用在航母上,真的不理想,另外固定翼反潜机也需平 ...
某靠谱大虾说过,的确是新平台。。
猛犸8 发表于 2015-9-1 20:01
某靠谱大虾说过,的确是新平台。。
本来就是新平台啊。

要同时解决预警、反潜和人员运输的航母固定翼平台问题。

难点主要在机身强度、机身重量和机身尺寸的平衡问题。
woodshunter 发表于 2015-9-1 20:09
本来就是新平台啊。

要同时解决预警、反潜和人员运输的航母固定翼平台问题。
作舰载反潜机都是我们自己YY的。。还需考证。。
猛犸8 发表于 2015-9-1 20:10
作舰载反潜机都是我们自己YY的。。还需考证。。
应该是适合新平台的心脏不多,还没定型,不然也不会到现在也没有披露出一点风声,像运7平台的盘子是很早就披露出来,甚至有所谓的验证机的图片,貌似那时16还没交付多久吧!而反潜一点消息都没有,这不可能啊
你那个盒饭大师的图表,看起来比较合理,不过,很多军迷可能接受不了,会认为太保守落后了,好多人YY马上就弹、电弹了。。。
觉得楼主有点靠谱。虽然大家都是很迫切
py25272931 发表于 2015-9-1 19:52
地沟油的盒饭永远都是一股地沟油的味道,上不了任何饭店的饭桌的。
前辈过分了.
地沟油的盒饭永远都是一股地沟油的味道,上不了任何饭店的饭桌的。
盒饭大师还是比较靠谱的吧
py25272931 发表于 2015-9-1 19:52
地沟油的盒饭永远都是一股地沟油的味道,上不了任何饭店的饭桌的。
你是指婆三的盒饭吗?什么仇什么怨
我也不知道那些002第二艘上电弹的人们是咋想的,大猫开个贴,我开个贴,其他坛友也有贴,就是止不住啊,所以我现在都不吭声了,他们小白爱咋意淫咋意淫
舰载预的关键在平台,目前运7平台做验证机勉强可以,但真用在航母上,真的不理想,另外固定翼反潜机也需平 ...
立项多年了
J20上航母,可以开盘口了。
表格上003   32年下水,30年形成战斗力?不是我眼花吧


这就清晰多了,该死的猫版老是写些藏头诗。。。话都说不明白,真想t他jjtds

这就清晰多了,该死的猫版老是写些藏头诗。。。话都说不明白,真想t他jjtds
悬翼预警机?那对大螺旋桨对雷达有影响不。。
py25272931 发表于 2015-9-1 19:52
地沟油的盒饭永远都是一股地沟油的味道,上不了任何饭店的饭桌的。
人参公鸡大可不必,贬低别人一般被认为是抬高自己的手段。


有次看军事评论,说为了检验船厂造船能力所以第一艘还是滑跃,只不过舰岛小了30%,等造好了用起来如果没问题就直接上两艘电弹了(南北各造一)。

12.jpg

有次看军事评论,说为了检验船厂造船能力所以第一艘还是滑跃,只不过舰岛小了30%,等造好了用起来如果没问题就直接上两艘电弹了(南北各造一)。

12.jpg
超级军迷D小调 发表于 2015-9-1 22:41
表格上003   32年下水,30年形成战斗力?不是我眼花吧
002的第二艘之后都是我杜撰的。
2035年能形成战斗力就差不多了
zhangyifeiss 发表于 2015-9-1 22:52
悬翼预警机?那对大螺旋桨对雷达有影响不。。
就是直升机下面掉块大板吧。
主要用于3000米以下的低空目标搜索。

中高空目标,可以靠航母和055、052上面的盾。
云淡风轻无花果 发表于 2015-9-2 08:15
有次看军事评论,说为了检验船厂造船能力所以第一艘还是滑跃,只不过舰岛小了30%,等造好了用起来如果没问 ...
哦,检验能力只检验已经改过辽宁舰的北边船厂,南边就不用检验了?什么逻辑?
差不多吧            
谢谢!咱们都等大神解读。谢谢你的帖子,带来了知识
如果002在16年开始建造的话,个人认为在2021或2022年还是有可能服役的
虽然我不喜欢pop3,但是楼主的话是以讹传讹,他说的:001A纯滑,002双蒸。
woaizhongguo 发表于 2015-9-4 08:41
虽然我不喜欢pop3,但是楼主的话是以讹传讹,他说的:001A纯滑,002双蒸。
当笔者就土鳖航母数量问题咨询舒老的看法时,舒展那干瘪无齿的嘴里说了这么一段富有哲理的话,军事是为政治服务的,装备是为军事服务的,任何装备的研制及建造数量都必须服从政治这个大前提和军事斗争的直接需求,以及国家的经济能力所能支撑的财力和技术发展水平,所以,武器装备的数量往往都是动态的,并非一成不变的。如果一定要判断航母的数量的话,在我有生之年可能会看到五艘,即双滑、双蒸、一核,而以后的发展就靠你们了,世界是你们的,不再是我们的。望着舒展那饱经沧桑如核桃皮一般的面孔和枯干瘦小的身体,我能感受到他的内心涌动着一颗拳拳的爱国心,在默默地帮着舒展服下一颗鸡蛋大小的速效救心丸后,我悄悄离开这个充满睿智和酸臭味的陋室。一路上,心情久久不能平静,我思考了海军的发展、国家的战略规划,思考着地球上的各种战争和太阳黑子及厄尔尼诺现象之间的辩证关系,心里推演着未来星球大战的各种模式,不知不觉中,思绪早已飞到银河系以外。

_____以上是POP3原帖的内容