超级军网土木堡整天吹,没意思,蒙古输的多了
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 13:33:24
李文忠攻占蒙古帝都,哈拉和林.比土木堡牛多了
蓝玉捕鱼海直接把蒙古一锅端.震惊整个蒙古.
...
太多了.好不容易赢了土木堡,整天吹.弱者的行为
李文忠攻占蒙古帝都,哈拉和林.比土木堡牛多了
蓝玉捕鱼海直接把蒙古一锅端.震惊整个蒙古.
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太多了.好不容易赢了土木堡,整天吹.弱者的行为
蓝玉捕鱼海直接把蒙古一锅端.震惊整个蒙古.
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太多了.好不容易赢了土木堡,整天吹.弱者的行为
李文忠攻占蒙古帝都,哈拉和林.比土木堡牛多了
蓝玉捕鱼海直接把蒙古一锅端.震惊整个蒙古.
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太多了.好不容易赢了土木堡,整天吹.弱者的行为
华夏族是被蒙古最后征服，最早推翻蒙古统治的欧亚大陆的民族。其实我们根本不会被蒙古人征服，问题出在程朱理学上，扼杀了人性和国家发展。
华夏族是被蒙古最后征服，最早推翻蒙古统治的欧亚大陆的民族。其实我们根本不会被蒙古人征服，问题出在程朱 ...
蒙古要是知道匈奴怎么死的,也不会这么悲催
蒙古要是知道匈奴怎么死的,也不会这么悲催
确实明粉太多，战不过来啊！
华夏族是被蒙古最后征服，最早推翻蒙古统治的欧亚大陆的民族。其实我们根本不会被蒙古人征服，问题出在程朱 ...
理学最后也没有多少发展
理学最后也没有多少发展
谁说蒙古赢了土木堡了？不是死人越多功劳越大，自己越惨烈越说明正面战场吗？明明是王振赢了好吧！
瞎说 王振总管领导的抗蒙正面战场
牺牲这么大 阵亡将士几十万 明明是主力
至于某于匪和班操民兵游而不击
捡桃子 配合我土木堡正面战场比吗
牺牲这么大 阵亡将士几十万 明明是主力
至于某于匪和班操民兵游而不击
捡桃子 配合我土木堡正面战场比吗
确实明粉太多，战不过来啊！
你谁的粉也不是
你谁的粉也不是
瞎说 王振总管领导的抗蒙正面战场
牺牲这么大 阵亡将士几十万 明明是主力
至于某于匪和班操民兵游而不击
...
瓦剌应该发个大勋章给王振
牺牲这么大 阵亡将士几十万 明明是主力
至于某于匪和班操民兵游而不击
...
瓦剌应该发个大勋章给王振
理学最后也没有多少发展
理学被抛弃了
理学被抛弃了
有一种说法：王振被于谦们给卖了，于谦们对战争不拨款不调兵不配合，逼着御驾亲征。于谦们也没想过输那么惨。
有一种说法：王振被于谦们给卖了，于谦们对战争不拨款不调兵不配合，逼着御驾亲征。于谦们也没想过输那么惨 ...
扯淡.于谦没那么大权利
扯淡.于谦没那么大权利
大漠苍狼烈日 发表于 2015-9-1 15:02
扯淡.于谦没那么大权利
于谦们指的是文官集团。
扯淡.于谦没那么大权利
于谦们指的是文官集团。
于谦们指的是文官集团。
吓扯淡至极了
吓扯淡至极了
蒙古再烂，那片高原仍然属于蒙古人。他们仍然有他们独立的国家，虽然比较悲催
南海风云1 发表于 2015-9-1 14:16
华夏族是被蒙古最后征服，最早推翻蒙古统治的欧亚大陆的民族。其实我们根本不会被蒙古人征服，问题出在程朱 ...
我大埃塞俄比亚王国表示自己从未被蒙古征服，完爆华夏~~~
华夏族是被蒙古最后征服，最早推翻蒙古统治的欧亚大陆的民族。其实我们根本不会被蒙古人征服，问题出在程朱 ...
我大埃塞俄比亚王国表示自己从未被蒙古征服，完爆华夏~~~
我大埃塞俄比亚王国表示自己从未被蒙古征服，完爆华夏~~~
强大的存在 埃塞
强大的存在 埃塞
蒙古再烂，那片高原仍然属于蒙古人。他们仍然有他们独立的国家，虽然比较悲催
听说沙漠化挺严重
听说沙漠化挺严重
大漠苍狼烈日 发表于 2015-9-1 15:06
吓扯淡至极了
土木堡之前,文官仅仅是文官还没有集团化. 所以......
吓扯淡至极了
土木堡之前,文官仅仅是文官还没有集团化. 所以......
土木堡之前,文官仅仅是文官还没有集团化. 所以......
和文官关系不大,主要明军轻敌,无准备.军事原因.于谦也是文官,组织2流明军照样挫败瓦剌
和文官关系不大,主要明军轻敌,无准备.军事原因.于谦也是文官,组织2流明军照样挫败瓦剌
hw4849 发表于 2015-9-1 15:01
有一种说法：王振被于谦们给卖了，于谦们对战争不拨款不调兵不配合，逼着御驾亲征。于谦们也没想过输那么惨 ...
扯淡。当时的于谦在朝中就是个中等官员，和明英宗也不亲近，哪有那么大权力去逼明英宗御驾亲征和调拨兵马？
于谦当上兵部尚书是在土木堡之后
有一种说法：王振被于谦们给卖了，于谦们对战争不拨款不调兵不配合，逼着御驾亲征。于谦们也没想过输那么惨 ...
扯淡。当时的于谦在朝中就是个中等官员，和明英宗也不亲近，哪有那么大权力去逼明英宗御驾亲征和调拨兵马？
于谦当上兵部尚书是在土木堡之后
hw4849 发表于 2015-9-1 15:01
有一种说法：王振被于谦们给卖了，于谦们对战争不拨款不调兵不配合，逼着御驾亲征。于谦们也没想过输那么惨 ...
土木堡之变——明朝武将集团策划的大阴谋
明朝在太祖、成祖时代，军队的领导权一直掌握在武将手里，但到了英宗时代，兴起的太监势力开始插手军队领导，为此武将集团精心策划了土木堡之变这场大阴谋，在大军撤退的关键时刻，原定来接应的总兵杨洪却不见身影，最终造成了土木堡惨败。太监势力代表王振身败名裂，从此太监集团再不敢直接领军，即使刘瑾、魏忠贤权势滔天，也没有亲自带过兵。
在打击宦官集团的同时，文官集团也遭到了沉重打击，随驾的兵部尚书邝野、户部尚书王佐、侍郎丁铭、王永和以及内阁成员曹鼎、张益等五十余名高级文官被瓦刺杀害。三杨辅政以来文官集团蓬勃向上的局面遭到严重打击。
相反，武将集团却在这场惨败中捞到不少好处，不但杨洪没有被追究责任，反被封为侯爵，死后追赠颍国公，谥武襄。
在土木堡之变之前的仁宗、宣宗时期，武将没有一个封公的，而在土木堡之变之后的代宗、宪宗时期，武将势力大幅增长，石亨、朱永先后晋封国公。
但是，从长远来看，武将集团玩的这出戏，彻底使皇帝失去了对他们的信任，明朝君主从此改变了朱元璋制定的文武平衡的国策改为模仿宋朝的文贵武贱，用文官来监视武将。
经过几十年皇权和文官、太监的联手打压，武将集团在正德皇帝之后彻底衰落，史书说：“正德以来，军职冒滥，为世所轻。内之部科，外之监军、督抚，叠相弹压，五军府如赘疣，弁帅如走卒。总兵官领敕于兵部，皆跽，间为长揖，即谓非礼。”
有一种说法：王振被于谦们给卖了，于谦们对战争不拨款不调兵不配合，逼着御驾亲征。于谦们也没想过输那么惨 ...
土木堡之变——明朝武将集团策划的大阴谋
明朝在太祖、成祖时代，军队的领导权一直掌握在武将手里，但到了英宗时代，兴起的太监势力开始插手军队领导，为此武将集团精心策划了土木堡之变这场大阴谋，在大军撤退的关键时刻，原定来接应的总兵杨洪却不见身影，最终造成了土木堡惨败。太监势力代表王振身败名裂，从此太监集团再不敢直接领军，即使刘瑾、魏忠贤权势滔天，也没有亲自带过兵。
在打击宦官集团的同时，文官集团也遭到了沉重打击，随驾的兵部尚书邝野、户部尚书王佐、侍郎丁铭、王永和以及内阁成员曹鼎、张益等五十余名高级文官被瓦刺杀害。三杨辅政以来文官集团蓬勃向上的局面遭到严重打击。
相反，武将集团却在这场惨败中捞到不少好处，不但杨洪没有被追究责任，反被封为侯爵，死后追赠颍国公，谥武襄。
在土木堡之变之前的仁宗、宣宗时期，武将没有一个封公的，而在土木堡之变之后的代宗、宪宗时期，武将势力大幅增长，石亨、朱永先后晋封国公。
但是，从长远来看，武将集团玩的这出戏，彻底使皇帝失去了对他们的信任，明朝君主从此改变了朱元璋制定的文武平衡的国策改为模仿宋朝的文贵武贱，用文官来监视武将。
经过几十年皇权和文官、太监的联手打压，武将集团在正德皇帝之后彻底衰落，史书说：“正德以来，军职冒滥，为世所轻。内之部科，外之监军、督抚，叠相弹压，五军府如赘疣，弁帅如走卒。总兵官领敕于兵部，皆跽，间为长揖，即谓非礼。”
于谦们指的是文官集团。
明朝的文官集团在土木堡之后才真正控制了整儿政坛。。。。
明朝的文官集团在土木堡之后才真正控制了整儿政坛。。。。
偷香 发表于 2015-9-1 14:19
确实明粉太多，战不过来啊！
名粉总比清粉元粉强的多
确实明粉太多，战不过来啊！
名粉总比清粉元粉强的多
amorphousbug 发表于 2015-9-1 16:20
明朝的文官集团在土木堡之后才真正控制了整儿政坛。。。。
谁让武将集团即不可靠又没能力呢。
武将集团在土木堡惨败中捞到不少好处，不但杨洪没有被追究责任，反被封为侯爵，死后追赠颍国公，谥武襄。
在土木堡之变前的仁宗、宣宗时期，武将没有一个封公的，而在土木堡之变后的代宗、宪宗时期，武将势力大幅增长，石亨、朱永先后晋封国公。
但是，从长远来看，武将集团玩的这出戏，彻底使皇帝失去了对他们的信任，明朝君主从此改变了朱元璋制定的文武平衡的国策改为模仿宋朝的文贵武贱，用文官来监视武将。
经过几十年皇权和文官、太监的联手打压，武将集团在正德皇帝之后彻底衰落，史书说：“正德以来，军职冒滥，为世所轻。内之部科，外之监军、督抚，叠相弹压，五军府如赘疣，弁帅如走卒。总兵官领敕于兵部，皆跽，间为长揖，即谓非礼。”
明朝的文官集团在土木堡之后才真正控制了整儿政坛。。。。
谁让武将集团即不可靠又没能力呢。
武将集团在土木堡惨败中捞到不少好处，不但杨洪没有被追究责任，反被封为侯爵，死后追赠颍国公，谥武襄。
在土木堡之变前的仁宗、宣宗时期，武将没有一个封公的，而在土木堡之变后的代宗、宪宗时期，武将势力大幅增长，石亨、朱永先后晋封国公。
但是，从长远来看，武将集团玩的这出戏，彻底使皇帝失去了对他们的信任，明朝君主从此改变了朱元璋制定的文武平衡的国策改为模仿宋朝的文贵武贱，用文官来监视武将。
经过几十年皇权和文官、太监的联手打压，武将集团在正德皇帝之后彻底衰落，史书说：“正德以来，军职冒滥，为世所轻。内之部科，外之监军、督抚，叠相弹压，五军府如赘疣，弁帅如走卒。总兵官领敕于兵部，皆跽，间为长揖，即谓非礼。”
su30smk2 发表于 2015-9-1 16:22
名粉总比清粉元粉强的多
哪个粉都一样，没有哪个强的说法。
名粉总比清粉元粉强的多
哪个粉都一样，没有哪个强的说法。
su30smk2 发表于 2015-9-1 16:22
名粉总比清粉元粉强的多
算了吧，单纯去粉一个朝代谁都不比谁好什么。
名粉总比清粉元粉强的多
算了吧，单纯去粉一个朝代谁都不比谁好什么。
原始文明 发表于 2015-9-1 16:10
土木堡之变——明朝武将集团策划的大阴谋
杨洪究竟什么责任啊 能详细说说么
土木堡之变——明朝武将集团策划的大阴谋
杨洪究竟什么责任啊 能详细说说么
队医 发表于 2015-9-1 16:28
算了吧，单纯去粉一个朝代谁都不比谁好什么。
他下一个论点就该说元、清不是中国了！我能猜对不？
算了吧，单纯去粉一个朝代谁都不比谁好什么。
他下一个论点就该说元、清不是中国了！我能猜对不？
偷香 发表于 2015-9-1 16:29
他下一个论点就该说元、清不是中国了！我能猜对不？
我很赞同你
他下一个论点就该说元、清不是中国了！我能猜对不？
我很赞同你
谁让武将集团即不可靠又没能力呢。
你是某族的吧,注意你很久了
你是某族的吧,注意你很久了
确实明粉太多，战不过来啊！
只是说了点事实
只是说了点事实
zhepro 发表于 2015-9-1 16:29
杨洪究竟什么责任啊 能详细说说么
很简单，没及时赶到。
本来英宗和王振乱指挥把明军大部队带到了土木堡这个没有水源的险地，要知道没粮食还能坚持几天，没水坚持一天都难。援兵还不及时赶到，自然OVER了。
杨洪究竟什么责任啊 能详细说说么
很简单，没及时赶到。
本来英宗和王振乱指挥把明军大部队带到了土木堡这个没有水源的险地，要知道没粮食还能坚持几天，没水坚持一天都难。援兵还不及时赶到，自然OVER了。
hw4849 发表于 2015-9-1 15:01
有一种说法：王振被于谦们给卖了，于谦们对战争不拨款不调兵不配合，逼着御驾亲征。于谦们也没想过输那么惨 ...
兵部尚书都死在土木堡了，要是为了文官集团的利益，那些死在土木堡的文官也是够拼了。
英宗之前明朝一向有御驾亲征的习惯，也不至于逼吧？
事实上，如果英宗王振亲征胜利，只会增加英宗和王振的威望，文官集团根本无法预料到王振能把几十万军队玩到这种程度。
有一种说法：王振被于谦们给卖了，于谦们对战争不拨款不调兵不配合，逼着御驾亲征。于谦们也没想过输那么惨 ...
兵部尚书都死在土木堡了，要是为了文官集团的利益，那些死在土木堡的文官也是够拼了。
英宗之前明朝一向有御驾亲征的习惯，也不至于逼吧？
事实上，如果英宗王振亲征胜利，只会增加英宗和王振的威望，文官集团根本无法预料到王振能把几十万军队玩到这种程度。
大漠苍狼烈日 发表于 2015-9-1 16:39
你是某族的吧,注意你很久了
我是汉族的，你有什么疑问？
你是某族的吧,注意你很久了
我是汉族的，你有什么疑问？
偷香 发表于 2015-9-1 16:29
他下一个论点就该说元、清不是中国了！我能猜对不？
最少不算是汉族的，跟鬼子侵略没什么区别，只是当年鬼子没成功而已
他下一个论点就该说元、清不是中国了！我能猜对不？
最少不算是汉族的，跟鬼子侵略没什么区别，只是当年鬼子没成功而已
我是汉族的，你有什么疑问？
呵呵呵呵...
呵呵呵呵...
呵呵呵呵...
不像汉族的，...
不像汉族的，...
su30smk2 发表于 2015-9-1 17:01
最少不算是汉族的，跟鬼子侵略没什么区别，只是当年鬼子没成功而已
你去多学学历史吧，还跟鬼子没区别。
最少不算是汉族的，跟鬼子侵略没什么区别，只是当年鬼子没成功而已
你去多学学历史吧，还跟鬼子没区别。
你去多学学历史吧，还跟鬼子没区别。
鬼子没美资助,根本干不过中国.要啥没啥
鬼子没美资助,根本干不过中国.要啥没啥