[原创]粟裕打豫东

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 00:18:12


    1948年5月,在城南庄会议期间,中共中央同意了粟裕的建议,华野3个纵队暂不渡江南下,集中兵力在中原地区大量歼敌。同时决定陈毅离开华野到中原军区工作,但仍兼华野司令员和政委,粟裕任华野代司令员兼代政委。回到华野后,粟裕就发动了著名的豫东战役。在第一阶段打开封时,陶勇率4纵和1、6纵担任阻击援敌的任务,顶住了邱清泉兵团的攻击。与此同时,陈士榘、唐亮指挥擅长攻坚的3、8纵经过5昼夜战斗攻克了河南省会开封,歼敌3万余人,一时震动南京、上海。蒋介石非常恼怒,命令邱清泉兵团、刘汝明部、区寿年兵团和胡琏兵团会攻收复开封,并逼使华野主力与其在开封以南决战。这一企图正中粟裕下怀,他命令3、8纵放弃开封诱敌前进,主力转入机动作战,调动敌人,以区寿年兵团为主要歼击目标,这就开始了第二阶段的睢杞战役。

    在蒋介石的严令下,邱清泉兵团紧追撤出开封的3、8纵,区寿年兵团随后跟进,刘汝明部进驻开封。同时西面的孙远良兵团、东面的黄百韬兵团、南面的胡琏兵团也都先后奉命围拢过来。粟裕紧盯敌情,发现邱清泉兵团动作很快,当先向西南追击;跟在后面的区寿年兵团却行动踟蹰,徘徊于睢杞地区,与邱清泉部拉开了40公里距离。粟裕当机立断,不待查明区寿年兵团的具体部署情况就下达了战役命令:由叶飞统一指挥1、4、6纵组成突击集团,迅速歼击区寿年兵团。同时华野3、8、10纵阻击邱清泉第5军,刘邓指挥的中原野战军主力、归华野指挥的中原野战军11纵和豫皖苏军区一部,也各自在外围阻击胡琏、孙元良、黄百韬等部来援的国民党军。豫东战役越打越大,精彩纷呈。

    奉野司命令,陶勇指挥4纵向东跃进,切断睢杞公路,截断邱清泉、区寿年两部的联系,协同主力对区寿年兵团完成了包围分割。接下来就是一场激烈的攻坚阻援大合唱。在外围阻援部队的配合下,华野突击集团经过6昼夜浴血奋战,终于歼灭了区寿年的兵团部和整编第75师,生俘兵团司令区寿年、第75师师长沈澄年等将官。激战期间,距离区寿年兵团最近的邱清泉兵团、黄百韬兵团,从东西两侧不顾一切前来营救。西侧邱清泉兵团被华野3、8、10纵死死挡住,距离区寿年兵团不过10公里却只能顿足长叹。而东侧的黄百韬兵团却突破了中野11纵阻击防线,推进到帝丘店地区,与被围困在铁佛寺的区寿年兵团第72师只有不到10公里距离。此时华野突击集团刚刚将区寿年兵团部和第75师大部歼灭,但已来不及转兵继续歼灭第72师。粟裕判断已无时间继续歼灭第72师,且主要作战意图已经达到,应组织部队撤出战斗转入休整。然而黄百韬兵团从东面扑来,恰恰挡住了华野部队预定的撤出战场路线。如被其纠缠住,部队久战疲劳,携带大批伤员难以转运,邱清泉、胡琏兵团再不顾一切扑过来,形势将无法逆料。关键时刻,粟裕再显过人胆色,迅速确定决心,乘黄百韬兵团远道而来未及展开之际,先声夺人,转移兵力将其歼灭于运动之中。都说粟裕作战企图心大,敢于行险,善于应变,算到六、七成把握就敢打大仗,这便是个典型例子。于是,粟裕在区寿年兵团第75师残部、第72师还未歼灭的情况下,即从西线调8纵主力与6纵一部继续围攻第75师残部,以中野11纵监视第72师,集中1、4、6纵主力及两广纵队迅速东移,向黄百韬兵团发起全线出击。

    最后的战斗打响后,陶勇指挥4纵北侧攻占田花园,歼敌1000余人,配合其余几路部队将黄百韬兵团压缩于帝丘店周围。然而黄百韬善于防御,尽管兵团被打得狼狈不堪,却迟迟难以将其解决。这时邱清泉兵团、胡琏兵团、刘汝明部也已越靠越近,继续耽搁下去形势将陷于被动。粟裕再次决断,趁黄百韬兵团已焦头烂额无力反击之际,突然结束战役,部队连夜撤出战场,向陇海路南北两侧转移。果然,黄百韬已被打得惊魂不定,未敢行动,坐视华野从容撤出了战场。比较令人遗憾的是,邱清泉兵团从正面突破不了华野阻击防线,遂使出了迂回之计,乘华野阻击部队不察偷偷从北侧突然迫近华野突击集团。导致华野部队撤出战场之时遭到了邱清泉兵团的紧跟尾追,因行动仓促,组织混乱,被迫遗弃了大量伤员,据后来统计被俘者达3598人。战后,死里生的黄百韬受到了蒋介石的亲令嘉奖。而邱清泉因救援区寿年兵团不力遭到训斥,一气之下请假回家“休息”。

    豫东战役是华野成立以来规模空前的一次战役,既有城市攻坚战,又有野外攻坚战和阻击战,其难度还要大于后来的淮海战役,用粟裕的话说,是他“亲身经历的最复杂、最剧烈、最艰苦的战役之一”。从整个战役结果看,华野在中野和地方部队的配合下,连续作战20昼夜,攻占河南省会开封,歼灭区寿年兵团大部,打击了黄百韬兵团,削弱了邱清泉兵团,以伤亡3.3万人的代价歼敌9.4万人,取得了很大胜利。更重要的是,这一战证明,在敌重兵云集的中原地区,解放军已能够攻坚拿下敌中等城市,野战歼灭敌重兵集团,作战能力有了长足进步,在心理上予国民党军以重创。此后,国民党军对华野便有了畏惧情绪,守坚城提心吊胆,被围困不敢增援,打野战全无自信,气势已失。从战略上说,在华野主力发起豫东战役吸引了国民党军机动集团之时,许世友、谭震林指挥山东兵团乘机攻占兖州、泰安,截断津浦路,切断了济南与徐州的联系,孤立了济南王耀武集团,为下一步发起济南战役创造了有利条件。而正是由于通过豫东战役打掉了国民党军的自信,在济南战役期间,虽然中央军委制定了“攻济打援”的战略方针,粟裕也在南北两线进行了部署,但南线国民党军机动兵团却迟迟不敢北上增援,导致王耀武集团很快被歼,济南获得解放。解放军能够在中原取得全面战略攻势,敌我态势完全逆转,豫东战役居功甚伟。

    当然豫东战役也有其不足之处。华野6纵副司令员皮定均在战后的日记中如此写道:“此次战役,我们杀伤敌军很大,要谈起来,我们就是杀伤敌军一个整师(75师),但是我们‘三弟兄’(华野1、4、6纵)都残废了。敌军有进步,我们的进步的确不大,而且我们不了解缺点在哪里。指挥上落后,不善于研究敌军,我们都要发现我们的缺点,在火力组织上,我们是常失去我们的火力时机。缺点表现在我们只有一线的火力,我们向敌实行纵深的摧毁射击,敌人全部都在荫蔽中。我攻击时敌展开了他全部的各种火器,结果我们的火力时机只有一个先发制人,而没有最后坚决的手段,此问题要能使我们的干部领会很重要,我们要研究。……经过此次恶战锻炼,提高了一些人,也可能吓坏了少数人。”

    皮定均指出的主要是华野部队战术上的缺点。从作战指挥上说,粟裕的缺点也很明显。他一贯地贪多求大,不顾部队疲劳,连续作战,命令多变,使部队搞得过于艰苦,在伤员救治、转运,弹药物资补给、就食饮水等方面均陷于困境,却好顽强苦撑。结果一战打下来后,部队元气损伤很大,休整时间也较长。另外,这一战歼灭的敌人有不少是重建的部队和勤杂单位、地方保安部队等,国民党军精锐机动兵团未受大的损失,而自己伤亡的却是华野精华力量,以致一时无法继续在中原大量歼敌。当然,从当时的整个敌我态势上看,还不具备战略决战的条件,想在中原交通发达地区复制孟良崮模式歼敌精锐兵团,也是不现实的,不能苛求粟裕。


    1948年5月,在城南庄会议期间,中共中央同意了粟裕的建议,华野3个纵队暂不渡江南下,集中兵力在中原地区大量歼敌。同时决定陈毅离开华野到中原军区工作,但仍兼华野司令员和政委,粟裕任华野代司令员兼代政委。回到华野后,粟裕就发动了著名的豫东战役。在第一阶段打开封时,陶勇率4纵和1、6纵担任阻击援敌的任务,顶住了邱清泉兵团的攻击。与此同时,陈士榘、唐亮指挥擅长攻坚的3、8纵经过5昼夜战斗攻克了河南省会开封,歼敌3万余人,一时震动南京、上海。蒋介石非常恼怒,命令邱清泉兵团、刘汝明部、区寿年兵团和胡琏兵团会攻收复开封,并逼使华野主力与其在开封以南决战。这一企图正中粟裕下怀,他命令3、8纵放弃开封诱敌前进,主力转入机动作战,调动敌人,以区寿年兵团为主要歼击目标,这就开始了第二阶段的睢杞战役。

    在蒋介石的严令下,邱清泉兵团紧追撤出开封的3、8纵,区寿年兵团随后跟进,刘汝明部进驻开封。同时西面的孙远良兵团、东面的黄百韬兵团、南面的胡琏兵团也都先后奉命围拢过来。粟裕紧盯敌情,发现邱清泉兵团动作很快,当先向西南追击;跟在后面的区寿年兵团却行动踟蹰,徘徊于睢杞地区,与邱清泉部拉开了40公里距离。粟裕当机立断,不待查明区寿年兵团的具体部署情况就下达了战役命令:由叶飞统一指挥1、4、6纵组成突击集团,迅速歼击区寿年兵团。同时华野3、8、10纵阻击邱清泉第5军,刘邓指挥的中原野战军主力、归华野指挥的中原野战军11纵和豫皖苏军区一部,也各自在外围阻击胡琏、孙元良、黄百韬等部来援的国民党军。豫东战役越打越大,精彩纷呈。

    奉野司命令,陶勇指挥4纵向东跃进,切断睢杞公路,截断邱清泉、区寿年两部的联系,协同主力对区寿年兵团完成了包围分割。接下来就是一场激烈的攻坚阻援大合唱。在外围阻援部队的配合下,华野突击集团经过6昼夜浴血奋战,终于歼灭了区寿年的兵团部和整编第75师,生俘兵团司令区寿年、第75师师长沈澄年等将官。激战期间,距离区寿年兵团最近的邱清泉兵团、黄百韬兵团,从东西两侧不顾一切前来营救。西侧邱清泉兵团被华野3、8、10纵死死挡住,距离区寿年兵团不过10公里却只能顿足长叹。而东侧的黄百韬兵团却突破了中野11纵阻击防线,推进到帝丘店地区,与被围困在铁佛寺的区寿年兵团第72师只有不到10公里距离。此时华野突击集团刚刚将区寿年兵团部和第75师大部歼灭,但已来不及转兵继续歼灭第72师。粟裕判断已无时间继续歼灭第72师,且主要作战意图已经达到,应组织部队撤出战斗转入休整。然而黄百韬兵团从东面扑来,恰恰挡住了华野部队预定的撤出战场路线。如被其纠缠住,部队久战疲劳,携带大批伤员难以转运,邱清泉、胡琏兵团再不顾一切扑过来,形势将无法逆料。关键时刻,粟裕再显过人胆色,迅速确定决心,乘黄百韬兵团远道而来未及展开之际,先声夺人,转移兵力将其歼灭于运动之中。都说粟裕作战企图心大,敢于行险,善于应变,算到六、七成把握就敢打大仗,这便是个典型例子。于是,粟裕在区寿年兵团第75师残部、第72师还未歼灭的情况下,即从西线调8纵主力与6纵一部继续围攻第75师残部,以中野11纵监视第72师,集中1、4、6纵主力及两广纵队迅速东移,向黄百韬兵团发起全线出击。

    最后的战斗打响后,陶勇指挥4纵北侧攻占田花园,歼敌1000余人,配合其余几路部队将黄百韬兵团压缩于帝丘店周围。然而黄百韬善于防御,尽管兵团被打得狼狈不堪,却迟迟难以将其解决。这时邱清泉兵团、胡琏兵团、刘汝明部也已越靠越近,继续耽搁下去形势将陷于被动。粟裕再次决断,趁黄百韬兵团已焦头烂额无力反击之际,突然结束战役,部队连夜撤出战场,向陇海路南北两侧转移。果然,黄百韬已被打得惊魂不定,未敢行动,坐视华野从容撤出了战场。比较令人遗憾的是,邱清泉兵团从正面突破不了华野阻击防线,遂使出了迂回之计,乘华野阻击部队不察偷偷从北侧突然迫近华野突击集团。导致华野部队撤出战场之时遭到了邱清泉兵团的紧跟尾追,因行动仓促,组织混乱,被迫遗弃了大量伤员,据后来统计被俘者达3598人。战后,死里生的黄百韬受到了蒋介石的亲令嘉奖。而邱清泉因救援区寿年兵团不力遭到训斥,一气之下请假回家“休息”。

    豫东战役是华野成立以来规模空前的一次战役,既有城市攻坚战,又有野外攻坚战和阻击战,其难度还要大于后来的淮海战役,用粟裕的话说,是他“亲身经历的最复杂、最剧烈、最艰苦的战役之一”。从整个战役结果看,华野在中野和地方部队的配合下,连续作战20昼夜,攻占河南省会开封,歼灭区寿年兵团大部,打击了黄百韬兵团,削弱了邱清泉兵团,以伤亡3.3万人的代价歼敌9.4万人,取得了很大胜利。更重要的是,这一战证明,在敌重兵云集的中原地区,解放军已能够攻坚拿下敌中等城市,野战歼灭敌重兵集团,作战能力有了长足进步,在心理上予国民党军以重创。此后,国民党军对华野便有了畏惧情绪,守坚城提心吊胆,被围困不敢增援,打野战全无自信,气势已失。从战略上说,在华野主力发起豫东战役吸引了国民党军机动集团之时,许世友、谭震林指挥山东兵团乘机攻占兖州、泰安,截断津浦路,切断了济南与徐州的联系,孤立了济南王耀武集团,为下一步发起济南战役创造了有利条件。而正是由于通过豫东战役打掉了国民党军的自信,在济南战役期间,虽然中央军委制定了“攻济打援”的战略方针,粟裕也在南北两线进行了部署,但南线国民党军机动兵团却迟迟不敢北上增援,导致王耀武集团很快被歼,济南获得解放。解放军能够在中原取得全面战略攻势,敌我态势完全逆转,豫东战役居功甚伟。

    当然豫东战役也有其不足之处。华野6纵副司令员皮定均在战后的日记中如此写道:“此次战役,我们杀伤敌军很大,要谈起来,我们就是杀伤敌军一个整师(75师),但是我们‘三弟兄’(华野1、4、6纵)都残废了。敌军有进步,我们的进步的确不大,而且我们不了解缺点在哪里。指挥上落后,不善于研究敌军,我们都要发现我们的缺点,在火力组织上,我们是常失去我们的火力时机。缺点表现在我们只有一线的火力,我们向敌实行纵深的摧毁射击,敌人全部都在荫蔽中。我攻击时敌展开了他全部的各种火器,结果我们的火力时机只有一个先发制人,而没有最后坚决的手段,此问题要能使我们的干部领会很重要,我们要研究。……经过此次恶战锻炼,提高了一些人,也可能吓坏了少数人。”

    皮定均指出的主要是华野部队战术上的缺点。从作战指挥上说,粟裕的缺点也很明显。他一贯地贪多求大,不顾部队疲劳,连续作战,命令多变,使部队搞得过于艰苦,在伤员救治、转运,弹药物资补给、就食饮水等方面均陷于困境,却好顽强苦撑。结果一战打下来后,部队元气损伤很大,休整时间也较长。另外,这一战歼灭的敌人有不少是重建的部队和勤杂单位、地方保安部队等,国民党军精锐机动兵团未受大的损失,而自己伤亡的却是华野精华力量,以致一时无法继续在中原大量歼敌。当然,从当时的整个敌我态势上看,还不具备战略决战的条件,想在中原交通发达地区复制孟良崮模式歼敌精锐兵团,也是不现实的,不能苛求粟裕。


LZ高级黑!粟裕能打成这样已很不错啦。

LZ高级黑!粟裕能打成这样已很不错啦。
金雕0304 发表于 2015-9-1 05:48
LZ高级黑!粟裕能打成这样已很不错啦。
LZ哪里黑了?打得好不好不能总结经验吗?一总结就是黑?知错不改是高级白是吗?
错误都是粟裕的!这是我对此文最后一段的第一直观感觉。

f3500000 发表于 2015-9-1 06:13
LZ哪里黑了?打得好不好不能总结经验吗?一总结就是黑?知错不改是高级白是吗?


在敌人腹地重兵集团环顾下,打下一个省会,歼灭一个兵团部另一个整编师和一个整编旅,还拖住精锐的邱兵团,差点打残黄兵团。而且是在双方总兵力相差不多(略低于国军)的情况下取得的战果,在这样短的时间和这么大的空间内指挥大兵团集中兵力打歼灭战,此战应该是算是粟裕乃至解放军在解放战争中的战役经典。为克服装备和人员上的劣势,集中兵力打歼灭战就必须徒步大范围机动连续作战,相比取得的战果和对胜利信心地提升而言,兵员劳累和后勤供应不足是完全可以接受的。皮总结的只是战术上的缺陷,而楼主文章在结尾却下了一个粟本人指挥缺陷而造成战略上的失误,因而引导大家认为由于粟的盲目提前展开决战造成华东局面被动,延迟了解放江北的时间,乃至影响了全中国的进程。这还不算是黑吗?豫东战役结尾打得不很顺利,并不是由于粟低估了对手,而是因为两大野战军首次合作进行大兵团会战,对中野部队的战力无法了解。黄兵团突破阻击时间过快,造成了华野陷入无法脱离战场的被动,但粟裕经过熟思后,大胆的以功代守,主动出击黄兵团,同时收紧各部在短时间内脱离战场。楼主文章也说了一夜之间十几万野战军突然撤围,消失的无影无踪,这不正好说明粟是提前策划的主动撤围吗?跟楼主所说的粟主动攻击黄兵团无法吃掉才被动撤围有本质区别。楼主转换了时间因果关系得到了不同的结论,不知这算不算黑。至于伤员被俘的事情,以前网上看到的数字是两千多,这数据也是来自国军方面,而这个段子一般会被用来黑粟裕和豫东战役,楼主文章升华到了三千多人,有过之而不及,估计是整个战役包括两线阻击的损失都算上了,以证明粟的将兵能力差,战役打的狼狈。但楼主上面提到了解放军的总伤亡人数三万余人,而国军是九万多(歼灭战被俘比例大,还俘虏了一堆的将官),以当时华野装备质量和人员数量处于弱势,地理环境处于中原敌咽喉腹地的环境下取得如此交换比的胜利,其对蒋军心理上产生的震撼,以及解放军方面胜利信心的提升,不亚于孟良崮战役,这才有了毛关于过山的感慨。这效果跟楼主的结论显然是相反的。这样看来,楼主的这篇文章有没有黑粟裕大家就心知肚明了。
f3500000 发表于 2015-9-1 06:13
LZ哪里黑了?打得好不好不能总结经验吗?一总结就是黑?知错不改是高级白是吗?


在敌人腹地重兵集团环顾下,打下一个省会,歼灭一个兵团部另一个整编师和一个整编旅,还拖住精锐的邱兵团,差点打残黄兵团。而且是在双方总兵力相差不多(略低于国军)的情况下取得的战果,在这样短的时间和这么大的空间内指挥大兵团集中兵力打歼灭战,此战应该是算是粟裕乃至解放军在解放战争中的战役经典。为克服装备和人员上的劣势,集中兵力打歼灭战就必须徒步大范围机动连续作战,相比取得的战果和对胜利信心地提升而言,兵员劳累和后勤供应不足是完全可以接受的。皮总结的只是战术上的缺陷,而楼主文章在结尾却下了一个粟本人指挥缺陷而造成战略上的失误,因而引导大家认为由于粟的盲目提前展开决战造成华东局面被动,延迟了解放江北的时间,乃至影响了全中国的进程。这还不算是黑吗?豫东战役结尾打得不很顺利,并不是由于粟低估了对手,而是因为两大野战军首次合作进行大兵团会战,对中野部队的战力无法了解。黄兵团突破阻击时间过快,造成了华野陷入无法脱离战场的被动,但粟裕经过熟思后,大胆的以功代守,主动出击黄兵团,同时收紧各部在短时间内脱离战场。楼主文章也说了一夜之间十几万野战军突然撤围,消失的无影无踪,这不正好说明粟是提前策划的主动撤围吗?跟楼主所说的粟主动攻击黄兵团无法吃掉才被动撤围有本质区别。楼主转换了时间因果关系得到了不同的结论,不知这算不算黑。至于伤员被俘的事情,以前网上看到的数字是两千多,这数据也是来自国军方面,而这个段子一般会被用来黑粟裕和豫东战役,楼主文章升华到了三千多人,有过之而不及,估计是整个战役包括两线阻击的损失都算上了,以证明粟的将兵能力差,战役打的狼狈。但楼主上面提到了解放军的总伤亡人数三万余人,而国军是九万多(歼灭战被俘比例大,还俘虏了一堆的将官),以当时华野装备质量和人员数量处于弱势,地理环境处于中原敌咽喉腹地的环境下取得如此交换比的胜利,其对蒋军心理上产生的震撼,以及解放军方面胜利信心的提升,不亚于孟良崮战役,这才有了毛关于过山的感慨。这效果跟楼主的结论显然是相反的。这样看来,楼主的这篇文章有没有黑粟裕大家就心知肚明了。
胡涟和黄兵团都没有阻击到预订时间,这次战役的阻击不能算成功,不然就不会那么被动了,要是再有一天,黄兵团就完蛋了
敌人心理上的震惊和我军自信心上提升是最主要的收获。
粟裕不愧是开国第一将。
粟裕真是敢下决心,豫东是六分把握就打,那孟良崮干脆是三分都无就敢打。
看完后表示,粟裕擅打硬仗恶仗,能进能退,有勇有谋,无愧战神称号。
粟裕真是敢下决心,豫东是六分把握就打,那孟良崮干脆是三分都无就敢打。
孟良崮把握可不止三分
共军第一"打手"!
用兵过险,败仗较多,对下属的战术训练抓的不够,伤亡过大,成绩辉煌不否认。
mainecoon 发表于 2015-9-1 07:22
在敌人腹地重兵集团环顾下,打下一个省会,歼灭一个兵团部另一个整编师,还拖住精锐的邱兵团,差点打残 ...
你说得不对。楼主对豫东此战正反两方面的经验教训都进行了总结,又援引了当事人的第一手资料,相当全面,分析上还突破了一般模式,别的地方你看不到。有些人心理不适应不妨碍楼主的精彩分析,黑没黑大家心知肚明。

f3500000 发表于 2015-9-1 16:01
你说得不对。楼主对豫东此战正反两方面的经验教训都进行了总结,又援引了当事人的第一手资料,相当全面, ...


LZ文章生搬硬套的痕迹很严重,前面大部分估计是直接在网上扒的资料,整片幅的描述粟裕指挥的豫东战役精彩过程。而在最后两段话锋一转,借个纵队副司令员(你所说的当事人)对战术的批评就引申为对粟裕指挥的质疑,什么贪大求多,不顾部队疲劳,连续作战名利多变造成后勤陷于困境等等。其实稍微客观点分析就能看出华野在装备和兵力都处于弱势的环境下,要想完成歼敌主力在江北,加快解放战争进程(最终将军委预期五年解放全国的时间提前了两年)的战略任务,就必须在尽量短时间内歼灭敌人大量的有生力量。这就是粟裕所说的没条件歼敌就要创造条件歼敌。在此情况下大范围机动是必要的,而胜仗可以提升士气,歼灭战可以改善装备和后勤补给。而LZ在结论中所指的粟裕的指挥所谓的这些“缺点”,在全国战略态势转变前在别的野战军身上同样存在。LZ所说的当事人除了皮定钧(他还真没说过粟裕战役指挥有问题,而指出的是纵队战术层面的问题),其它的话按我理解主要是汇总了谭震林(一贯的贪多求大),许世友(命令多变,部队搞得过于艰苦)以及陈士榘的一些言论。之所以没有提以上几位的名字,那是因为稍微熟悉华东战史的人都会了解他们说这话的初衷,估计LZ也知道上不得台面。如果要真是公平客观的评价粟裕的指挥能力,更应该引用用粟裕身边的参与指挥作战的张震,郭化若,钟期光等人的评价才更准确。
f3500000 发表于 2015-9-1 16:01
你说得不对。楼主对豫东此战正反两方面的经验教训都进行了总结,又援引了当事人的第一手资料,相当全面, ...


LZ文章生搬硬套的痕迹很严重,前面大部分估计是直接在网上扒的资料,整片幅的描述粟裕指挥的豫东战役精彩过程。而在最后两段话锋一转,借个纵队副司令员(你所说的当事人)对战术的批评就引申为对粟裕指挥的质疑,什么贪大求多,不顾部队疲劳,连续作战名利多变造成后勤陷于困境等等。其实稍微客观点分析就能看出华野在装备和兵力都处于弱势的环境下,要想完成歼敌主力在江北,加快解放战争进程(最终将军委预期五年解放全国的时间提前了两年)的战略任务,就必须在尽量短时间内歼灭敌人大量的有生力量。这就是粟裕所说的没条件歼敌就要创造条件歼敌。在此情况下大范围机动是必要的,而胜仗可以提升士气,歼灭战可以改善装备和后勤补给。而LZ在结论中所指的粟裕的指挥所谓的这些“缺点”,在全国战略态势转变前在别的野战军身上同样存在。LZ所说的当事人除了皮定钧(他还真没说过粟裕战役指挥有问题,而指出的是纵队战术层面的问题),其它的话按我理解主要是汇总了谭震林(一贯的贪多求大),许世友(命令多变,部队搞得过于艰苦)以及陈士榘的一些言论。之所以没有提以上几位的名字,那是因为稍微熟悉华东战史的人都会了解他们说这话的初衷,估计LZ也知道上不得台面。如果要真是公平客观的评价粟裕的指挥能力,更应该引用用粟裕身边的参与指挥作战的张震,郭化若,钟期光等人的评价才更准确。
mainecoon 发表于 2015-9-1 23:00
LZ文章生搬硬套的痕迹很严重,前面大部分估计是直接在网上扒的资料,整片幅的描述粟裕指挥的豫东战役精 ...

你说错了。豫东战役是历史上的客观史实,介绍基本概况换谁来也是这些东西,除非你想写点小说,发明点历史。质疑这个纯属吹毛求疵。

楼主对豫东战役正反两方面的经验教训都进行了分析,比之一味夸赞或贬低的评论强太多了,并且科普了不少有关知识,功不可没。

皮许谭陈批评的缺点事实俱在,至于你说的什么初衷那是唯心主义的东西,世界上从来没有一个人能知道另一个人有什么“初衷”,这种可笑的理由就不用上来了。

你要有张震、郭化若、钟期光的评价就请拿上来,否则岂不是空话一堆?

f3500000 发表于 2015-9-2 00:02
你说错了。豫东战役是历史上的客观史实,介绍基本概况换谁来也是这些东西,除非你想写点小说,发明点历 ...


没人质疑豫东战役的部分,就像你前面贴的豫东战役的过程和结果是没有争议的,有争议的是你引用的部分数据以及后面关于粟裕指挥缺点的总结。无论皮定均自述的部分,还是引用的谭陈许等批评粟裕指挥能力的内容实际上大部分都与豫东战役无关,基本上都是47年7月华野分兵后接连作战不利后出现的,这段时间只有两个来月,从重新合兵后的沙土集战役开始,接下来的豫东战役,济南战役一直到淮海战役与蒋军战略决战,一个胜利连着另一个胜利,对粟裕个人指挥能力的质疑基本就没再有人提过(当然国军方面还是要提的,比如豫东战役收尾和金门)。

而七月分兵的作战失利是跟当时中原战场的战略形式相关的,为了配合军委关于转到外线作战,将战斗区域转入国统区的计划,华野为配合同期的中原野战军渡河挺进中原,主动放弃了在内线依靠根据地集中兵力歼敌的老套路,分兵三路充分的调动当面国军主力,同时缓解西北的压力,为东北转为战略反攻也制造了条件。在达成战略目标的背景下,由于无法集中兵力,脱离熟悉的作战区域以及地理气候原因,具体作战却造成了三路集团大量消耗人力和物力的同时,没有取得战果,南麻和临朐两战役更是打成了消耗战,部队损失和士气影响较大,你上文引用的皮所说三个主力纵队减员超过三分之一就指的是这个阶段。对此粟裕自己承担了主要责任,但也就仗没打好的原因做了解释。这阶段各部损失较大,因此怨言比较多,这个不难理解。

再说豫东,战役后期仗打的比较艰苦,原因是多方面的,两大野战军首次战役级别的协同是个问题(战后反映出中野对粟这种作战方式(跨度大,伤亡多)不甚理解)。同时对国军各方向兵力的运用,战场的形势瞬息万变,例如敌五军的攻击力之强,整25师对破阻击速度之快,以及胡涟作战的狡猾都超出了野司预期。在装备弱于对手,绝对兵力少于对手的情况下既要保证歼灭战的胜利果实,又要在敌重兵三个方向的攻击下全身而退,就只能依靠连续作战调动对手(网上黑粟时所说的武装游行耍龙灯,拆东墙补西墙)以及不怕牺牲的战斗精神(承受较大的伤亡)才能达成。实际结果也证明了粟裕在战场出现复杂变化,敌我态势发生改变时的应变能力非常出色。

另外说下那几个人的作用。谭震林作为野司成员,在七月分兵作战不利的情况下,不但没有跟粟裕共同承担失利责任,反而抛开实际情况给粟扣上了一贯的贪大求多,战役指挥马虎不注意细节的帽子,可笑的是粟裕指挥问题那么大为什么失利之前不说,宿北,莱芜,孟良崮时不说,偏等到了作战失利的时候才说,而且不顾粟裕的解释上纲上线想一棒子打死。这作风跟他在二次涟水保卫战时同出一辙,作为当时战场上最高职位的主官不但不自己承担战斗失利的责任,为推卸责任把师长王必成推到前台,差点毁了这员虎将的大好前程,同时埋怨粟裕救援迟缓,也埋下了事后发泄个人恩怨的种子。还好军委了解实际情况,保护了粟裕,这才有了后来的斗胆直陈,有了粟在华野的独当一面。陈作为野战军参谋长在豫东战役中指挥3,8纵独立在一个方面作战,先占开封,后参与阻击功劳甚大,而且他跟唐是最早建议粟裕放弃原来歼灭五军计划,改为攻击开封的,粟经过分析认为割裂出五军歼灭之的计划无法实现时才转为决定先打开封,因此陈一直认为豫东战役自己贡献甚大,但因军史中往往突出粟的决断而被忽略,而且以他的资历被粟一直压着比较郁闷,因此在粟死后出的回忆录中对粟的指挥能力有所指摘。跟他情况相似的还有许猛将,本身能力局限无法理解大兵团作战的意图,依靠资格老多次顶撞粟裕,在济南战役中因为不理解打援兵力比攻城兵力多居然摔耙子不干了。使得自己在济南战役后被弃用。这样的人评论粟裕的话怎能不掺在个人情绪。

看文章作者的拼凑能力不强,前面贴的豫东战役内容跟后面的总结粟裕指挥缺点的结论毫无逻辑对应关系可言。给人感觉就是八杆子打不着的事情生硬的凑到了一起以证明粟裕作为方面军主官指挥能力欠佳。这样看来作者的目的就不禁令人怀疑,这篇文章到底是要说明什么?近来网上有些人抱着某种不可告人的目的,用尽一切手段诋毁解放军中的英烈事迹的真实性,贬低粟裕这样优秀将领的战果与指挥能力,希望楼主不要被人利用。

f3500000 发表于 2015-9-2 00:02
你说错了。豫东战役是历史上的客观史实,介绍基本概况换谁来也是这些东西,除非你想写点小说,发明点历 ...


没人质疑豫东战役的部分,就像你前面贴的豫东战役的过程和结果是没有争议的,有争议的是你引用的部分数据以及后面关于粟裕指挥缺点的总结。无论皮定均自述的部分,还是引用的谭陈许等批评粟裕指挥能力的内容实际上大部分都与豫东战役无关,基本上都是47年7月华野分兵后接连作战不利后出现的,这段时间只有两个来月,从重新合兵后的沙土集战役开始,接下来的豫东战役,济南战役一直到淮海战役与蒋军战略决战,一个胜利连着另一个胜利,对粟裕个人指挥能力的质疑基本就没再有人提过(当然国军方面还是要提的,比如豫东战役收尾和金门)。

而七月分兵的作战失利是跟当时中原战场的战略形式相关的,为了配合军委关于转到外线作战,将战斗区域转入国统区的计划,华野为配合同期的中原野战军渡河挺进中原,主动放弃了在内线依靠根据地集中兵力歼敌的老套路,分兵三路充分的调动当面国军主力,同时缓解西北的压力,为东北转为战略反攻也制造了条件。在达成战略目标的背景下,由于无法集中兵力,脱离熟悉的作战区域以及地理气候原因,具体作战却造成了三路集团大量消耗人力和物力的同时,没有取得战果,南麻和临朐两战役更是打成了消耗战,部队损失和士气影响较大,你上文引用的皮所说三个主力纵队减员超过三分之一就指的是这个阶段。对此粟裕自己承担了主要责任,但也就仗没打好的原因做了解释。这阶段各部损失较大,因此怨言比较多,这个不难理解。

再说豫东,战役后期仗打的比较艰苦,原因是多方面的,两大野战军首次战役级别的协同是个问题(战后反映出中野对粟这种作战方式(跨度大,伤亡多)不甚理解)。同时对国军各方向兵力的运用,战场的形势瞬息万变,例如敌五军的攻击力之强,整25师对破阻击速度之快,以及胡涟作战的狡猾都超出了野司预期。在装备弱于对手,绝对兵力少于对手的情况下既要保证歼灭战的胜利果实,又要在敌重兵三个方向的攻击下全身而退,就只能依靠连续作战调动对手(网上黑粟时所说的武装游行耍龙灯,拆东墙补西墙)以及不怕牺牲的战斗精神(承受较大的伤亡)才能达成。实际结果也证明了粟裕在战场出现复杂变化,敌我态势发生改变时的应变能力非常出色。

另外说下那几个人的作用。谭震林作为野司成员,在七月分兵作战不利的情况下,不但没有跟粟裕共同承担失利责任,反而抛开实际情况给粟扣上了一贯的贪大求多,战役指挥马虎不注意细节的帽子,可笑的是粟裕指挥问题那么大为什么失利之前不说,宿北,莱芜,孟良崮时不说,偏等到了作战失利的时候才说,而且不顾粟裕的解释上纲上线想一棒子打死。这作风跟他在二次涟水保卫战时同出一辙,作为当时战场上最高职位的主官不但不自己承担战斗失利的责任,为推卸责任把师长王必成推到前台,差点毁了这员虎将的大好前程,同时埋怨粟裕救援迟缓,也埋下了事后发泄个人恩怨的种子。还好军委了解实际情况,保护了粟裕,这才有了后来的斗胆直陈,有了粟在华野的独当一面。陈作为野战军参谋长在豫东战役中指挥3,8纵独立在一个方面作战,先占开封,后参与阻击功劳甚大,而且他跟唐是最早建议粟裕放弃原来歼灭五军计划,改为攻击开封的,粟经过分析认为割裂出五军歼灭之的计划无法实现时才转为决定先打开封,因此陈一直认为豫东战役自己贡献甚大,但因军史中往往突出粟的决断而被忽略,而且以他的资历被粟一直压着比较郁闷,因此在粟死后出的回忆录中对粟的指挥能力有所指摘。跟他情况相似的还有许猛将,本身能力局限无法理解大兵团作战的意图,依靠资格老多次顶撞粟裕,在济南战役中因为不理解打援兵力比攻城兵力多居然摔耙子不干了。使得自己在济南战役后被弃用。这样的人评论粟裕的话怎能不掺在个人情绪。

看文章作者的拼凑能力不强,前面贴的豫东战役内容跟后面的总结粟裕指挥缺点的结论毫无逻辑对应关系可言。给人感觉就是八杆子打不着的事情生硬的凑到了一起以证明粟裕作为方面军主官指挥能力欠佳。这样看来作者的目的就不禁令人怀疑,这篇文章到底是要说明什么?近来网上有些人抱着某种不可告人的目的,用尽一切手段诋毁解放军中的英烈事迹的真实性,贬低粟裕这样优秀将领的战果与指挥能力,希望楼主不要被人利用。
mainecoon 发表于 2015-9-2 13:14
没人质疑豫东战役的部分,就像你说的豫东战役的过程和结果是没有争议的,有争议的是你的结论部分。无论皮 ...
皮定均自述的部分哪几个字和豫东战役无关?有关无关怎么说一句就这么容易呢?皮定均批评的不是豫东战役难道是淮海战役?

许世友在打济南前就因腿伤复发一直休养,是毛特别来了电报要求他去指挥,并答应战后可继续休养,许世友才出山的。打完了济南,自然依旧去休养了。什么弃用实在搞笑。许是东兵团司令员,华东局委员,他的去留必须华东局集体讨论,并报中央批准,是谁想弃用就敢弃用的吗?坚持弃用的人,拿出某人的弃用命令来吧。

楼主的文章正反两方面分析的恰到好处,经验教训都摆出来了。某些人却开始扯什么作者的目的,还是那句话,在这个世界中,一个人猜另一个人的目的,根本就是无稽之谈。楼主就坐在这桌前,拿起一根烟,眼珠转了转,又站了起来。请问,楼主有啥目的?

不要成天搞唯心主义,那是扣帽子,人身攻击,只要楼主一投诉,你就要被扣分。
我军资料没有3千多伤员被俘这数字,好像是8百

f3500000 发表于 2015-9-2 17:53
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皮的话说的是战术问题,并没有提到粟裕的战役指挥有问题,而且里面相当部分总结的七月分兵后的情况。只有在七月分兵后1,4,6纵才出现减员三分之一以上,在收尾的沙土集战役后将近一年时间没有打大歼灭战,这被说成被打残了还算靠谱(原因多方面,我上面贴子说了)。豫东战役中华野三个主力纵队虽然打得艰苦,伤亡较大但离打残还差得远,两个月后就作为主力参加了济南战役的打援兵团。再说文章结尾引用皮的话不知跟粟裕指挥失误有什么关联?一个兄弟野战军纵队(即便一直跟华野作战)副司令员,他考虑的问题跟野司作决断的主官能一样吗?而且从他话里没看见有针对粟裕指挥失误的描述和指责,引用完皮的话后面紧跟着就说粟裕指挥有缺点“他一贯地贪多求大,不顾部队疲劳,连续作战,命令多变,使部队搞得过于艰苦,在伤员救治、转运,弹药物资补给、就食饮水等方面均陷于困境,却好顽强苦撑。结果一战打下来后,部队元气损伤很大,休整时间也较长。”这结论从何而来?麻烦你针对上面豫东战役的内容详细说明下后面的结论是如何做出的。

许打济南前一个多月前指挥攻打衮州的时候还生龙活虎,到了打济南这样重要的战役前就腿上复发了?许腿伤复发这事我没听说过,只听说过他作为兵团司令拒不参加攻济前的作战会议,跟田姓小夫人在牙山泡温泉的段子。只记得毛给在牙山休养的许信中原话是这样说的:“此次作战目的,主要是夺去济南,其次才是歼灭一部分援敌,但在手段上既兵力部署上,却不应以多数兵力打济南。如果以多数兵力打济南,以少数兵力打援敌,济南因援敌较多,势必阻不住,不能歼其一部,因而不能取得攻济的必要时间,则攻济必不成功”。如果许能理解济南战役部署的意图,还用毛写这信劝吗?这之后许上将就“火速”赶回了攻济前线担任攻城集团的总指挥,好像也没人提什么腿伤的事。弃用可能说过了,伤了许粉的自尊心,命令是真没见过。但作为毛的铁杆粉丝,山东兵团司令员,华东军中所谓虎将,济南战役后到全国解放前没再独自参与指挥过任何战役级别的战斗,实际上就是被挂起来了,跟被弃用有何区别?这跟他在济南战役中的表现不能说一点关系没有吧。

分析的恰到好处不知你如何下的这评语,前面豫东战役内容跟后面有关粟裕指挥缺点的结论毫无逻辑可言,你还真会捧自己,看来这贴子也是你从网上抄来的吧,斑竹对你看来还真是偏心,这居然也给加分,好像还帮着给编辑了。但愿你不是斑竹的马甲,呵呵。我只是依据文章中不合逻辑的部分,再依靠军史里的事实作的推论,跟唯心主义不沾边,你不用乱扣帽子。还拿扣分吓唬人,真有你的,要举报请随意。你说的楼主是你自己吧?你坐桌前拿烟转眼珠再站起来,在下真看不出来有啥目的,可能是闲的抽风也说不定。但如果你在公众平台上,不审查自己的资料来源,用不负责任的评论来损毁我军优秀将领的指挥能力,那居心和目的就的确有问题了。胡涟自己都承认给中央社拍照的时候共军伤员俘虏算上支前民工也凑不够数,还掺了不少自己的伤兵。你在这整了个豫东战役华野狼狈遗弃3598伤员被俘,真比刮民党的数据还刮民党。请问你写这样的文章到底意图何在?
f3500000 发表于 2015-9-2 17:53
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皮的话说的是战术问题,并没有提到粟裕的战役指挥有问题,而且里面相当部分总结的七月分兵后的情况。只有在七月分兵后1,4,6纵才出现减员三分之一以上,在收尾的沙土集战役后将近一年时间没有打大歼灭战,这被说成被打残了还算靠谱(原因多方面,我上面贴子说了)。豫东战役中华野三个主力纵队虽然打得艰苦,伤亡较大但离打残还差得远,两个月后就作为主力参加了济南战役的打援兵团。再说文章结尾引用皮的话不知跟粟裕指挥失误有什么关联?一个兄弟野战军纵队(即便一直跟华野作战)副司令员,他考虑的问题跟野司作决断的主官能一样吗?而且从他话里没看见有针对粟裕指挥失误的描述和指责,引用完皮的话后面紧跟着就说粟裕指挥有缺点“他一贯地贪多求大,不顾部队疲劳,连续作战,命令多变,使部队搞得过于艰苦,在伤员救治、转运,弹药物资补给、就食饮水等方面均陷于困境,却好顽强苦撑。结果一战打下来后,部队元气损伤很大,休整时间也较长。”这结论从何而来?麻烦你针对上面豫东战役的内容详细说明下后面的结论是如何做出的。

许打济南前一个多月前指挥攻打衮州的时候还生龙活虎,到了打济南这样重要的战役前就腿上复发了?许腿伤复发这事我没听说过,只听说过他作为兵团司令拒不参加攻济前的作战会议,跟田姓小夫人在牙山泡温泉的段子。只记得毛给在牙山休养的许信中原话是这样说的:“此次作战目的,主要是夺去济南,其次才是歼灭一部分援敌,但在手段上既兵力部署上,却不应以多数兵力打济南。如果以多数兵力打济南,以少数兵力打援敌,济南因援敌较多,势必阻不住,不能歼其一部,因而不能取得攻济的必要时间,则攻济必不成功”。如果许能理解济南战役部署的意图,还用毛写这信劝吗?这之后许上将就“火速”赶回了攻济前线担任攻城集团的总指挥,好像也没人提什么腿伤的事。弃用可能说过了,伤了许粉的自尊心,命令是真没见过。但作为毛的铁杆粉丝,山东兵团司令员,华东军中所谓虎将,济南战役后到全国解放前没再独自参与指挥过任何战役级别的战斗,实际上就是被挂起来了,跟被弃用有何区别?这跟他在济南战役中的表现不能说一点关系没有吧。

分析的恰到好处不知你如何下的这评语,前面豫东战役内容跟后面有关粟裕指挥缺点的结论毫无逻辑可言,你还真会捧自己,看来这贴子也是你从网上抄来的吧,斑竹对你看来还真是偏心,这居然也给加分,好像还帮着给编辑了。但愿你不是斑竹的马甲,呵呵。我只是依据文章中不合逻辑的部分,再依靠军史里的事实作的推论,跟唯心主义不沾边,你不用乱扣帽子。还拿扣分吓唬人,真有你的,要举报请随意。你说的楼主是你自己吧?你坐桌前拿烟转眼珠再站起来,在下真看不出来有啥目的,可能是闲的抽风也说不定。但如果你在公众平台上,不审查自己的资料来源,用不负责任的评论来损毁我军优秀将领的指挥能力,那居心和目的就的确有问题了。胡涟自己都承认给中央社拍照的时候共军伤员俘虏算上支前民工也凑不够数,还掺了不少自己的伤兵。你在这整了个豫东战役华野狼狈遗弃3598伤员被俘,真比刮民党的数据还刮民党。请问你写这样的文章到底意图何在?
最爱靓颖 发表于 2015-9-3 19:30
我军资料没有3千多伤员被俘这数字,好像是8百
有些人就是揣着明白装糊涂,认为战役失败者的数据要比胜利者更有说服力。